Une idée pour diminuer le prix des carburants

"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de
> news:[email protected]...
>>
>> >>> et pourtant il a raison même un chômeur peut trouver un financement
> pour
>> >>> entreprendre.
>> >>
>> >> lancer une compagnie aérienne ?
>> >> reprendre cockerill ?
>> >> enfin, c'est vrai que dans ta tête le chomeur est responsable de sa
>> >> situation et la situation économique n'y est pour rien
>> >>
>> >
>> > Je crois qu'on perd vraiment son temps �* discuter avec toi mais je te
>> > répondrai quand même que Eddy Lejeune était un simple employé d'agence
> de
>> > voyage quand il a lancé la compagnie aérienne TEA.
>>
>> ben tu vois : c'est donc le chomeur qui est reponsable de sa situation
>>
>> que les chomeurs lancent leur compagnie aérienne !
>> 700 000 compagnies aériennes en belgique, quelle excellente idée très
>> réaliste ;-)
>
> Loin de moi l'idée de tirer sur l'ambulance, mais il faut quand même te
> faire remarquer que, dans ce cas précis, tu fais vraiment preuve de
> mauvaise
> foi. Looping a parlé d'entreprendre, ce qui ne signifie pas nécessairement
> lancer une grosse entreprise. Il a seulement donné l'exemple
> particulièrement parlant de Lejeune et de la compagnie aérienne pour
> illustrer son propos. Et toi, tu prends alors cet exemple tel quel, tu
> l'élargis sans mesure �* tous les chômeurs et, ce faisant, tu transformes
> complètement ce qui a été dit :(
>
> J'ai un autre exemple moins prestigieux si tu veux. Un ami ingénieur
> agronome qui s'est retrouvé au chômage �* plus de 50 ans. Pour ne pas finir
> sa vie active avec le statut de chômeur, il a lancé un petit commerce de
> vente de plantes méditerranéennes d'appartement (quoi qu'on en pense
> généralement, cela n'a rien �* voir avec le métier d'ingénieur agronome).
> Il
> a acheté un vieux camion d'occasion, il a fait les marchés de la région de
> Charleroi - La Louvière - Mons. Puis, avec les premières sommes
> économisées,
> il a ouvert un petit commerce chez lui. Ca a marché, même si ce n'était
> pas
> le niveau de vie d'avant. Il a pu vivre correctement de ça pednant
> quelques
> années. Il est maintenant retraité et a près de 70 ans. Ca aussi, c'est
> entreprendre, même si c'est modeste.
>



Il sait tout cela, il est simplement de mauvaise foi dans ce débat pour
lequel il est �* court d'arguments valables.


--

Looping

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]...
>
> > Il me paraît évident que sans aucune formation, aucune curiosité, aucune
> > culture, sans relations, etc... on est bien mal au chômage. C'est ce
> > qu'on
> > se tue �* t'expliquer. Car ces manques ne sont pas une fatalité. Tu as
> > vraiment l'art de noircir tes contemporains : tu les enfonces dans la
boue
> > en ne leur reconnaissant aucune qualité, et puis tu proclames bien haut
et
> > bien fort : que voulez-vous qu'ils fassent avec un bagage pareil ? Si on
> > te
> > suit, il n'y a plus que le pistolet et la dernière balle ! Ben non, il y
a
> > moyen de s'en sortir, avec un peu de volonté.
>
> je regarde le système comme il est.

Tu vois le système comme 30 ans de socialisme l'ont (presque) transformé en
Wallonie. Mais *ce* *n'est* *pas* *une* *fatalité* !

> toi, tu le vis de l'extérieur, donc tu
> le vois tout gentil, tout beau. très facile �* gérer de manière
individuelle.

Ben voyons. Tu crois que je n'ai pas dû faire d'études ? Tu crois que je
n'ai pas été quelques semaines au chômage en sortant de mes études ? Tu
crois que je n'ai rien dû faire pour trouver mon emploi ? Tu crois que je
n'ai rien dû faire pour grimper dans ma carrière ? Pratiquement personne n'a
un emploi qui lui tombe sur l'assiette sans se bouger !!!

> la réalité c'est pourtant pas la tienne. je constate simplement. les
> conclusions que tu écris, c'est toi qui les tirent.

Et la même chose sur les tiennes. Avec ça, on va avancer :)

> si tu pouvais par ailleurs me donner le tuyau pour faire une formation
> d'ingénieur gratuite quand on est chomeur je suis preneur.

Je répère encore une fois car tu es sourd :)))

1) Il ne faut pas être ingénieur pour faire ce que mon copain �* fait.
2) La formation d'ingénieur ou n'importe quelle formation, même plus
modeste, il fallait y penser ****avant**** ! Depuis plusieurs années, celui
qui sort de l'école �* 18 ans sans diplôme de secondaire parce qu'il a doublé
une ou plusieurs fois, et en disant qu'il en marre de l'école, *sait* �* quoi
s'attendre sur le marché de l'emploi ! Celui qui n'a qu'un diplôme de
moyenne ou même de secondaire, et qui ne cherche pas �* suivre une formation
spécialisée au moins en cours du soir ou via l'Onem, *sait* �* quoi
s'attendre sur le marché du travail !
Il est quand même temps que quelqu'un le dise ! Transformer, comme tu le
fais, *tous* les chômeurs systématiquement en victimes et en gueulant pour
que l'Etat leur apporte qqch tout cuit dans l'assiette, c'est de la
démagogie ! La part de l'Etat, c'est de s'arranger pour que le tissu et
l'environnement économiques soient attirants pour les investissements (c'est
ce que le PS rate depuis 30 ans, mais passons...). Et la part des gens,
c'est d'adapter leur formation (et leurs prétentions) �* ce qui est demandé
sur le marché du travail : et toi tu barres cette nécessité d'une grand
trait ! Tu pousses les gens vers un mur en prenant presque un air satisfait,
parce que cette catastrophe, au moins, correspond �* ton schéma politiique
personnel :)

--

F.

"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
HO2dnZ2dnZ1bFk7vnZ2dnZzVuN6dnZ2dRVny...gigane ws.com...

> Tu as la réponse sur Internet. Et si tu n'as pas internet, il y a des
> conseils �* l'Onem pour répondre �* ce genre de questions. Encore faut-il
> que
> les gens intéressés prennent la peine de la poser, puisque d'après
> Anti-Oedipe, ils sont majoritiairement sans formation, sans culture, sans
> relations, etc...

je dis que l'exclusion sociale rend difficile la sortie du chomage et que le
chomage favorise, de manière circulaire, l'exclusion sociale.

je m'amusais justement de discuter de cela avec un ami en prenant le cas du
site linkedin. maintenant que je suis au chomage, je peux m'en servir pour
chercher des opportunités.
si je n'avais pas eu la chance un jour de m'y inscrire et de cultiver des
relations ce serait une opportunité en moins. par contre, dans 1 an, si je
n'ai rien retrouvé, je crains de ne plus pouvoir l'utiliser et cela ira en
effet boule de neige.

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
> "Looping" <[email protected]> a écrit dans le message
> de news: [email protected]...
>>
>> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...

>>>>>>
>>>>>> J'ai mon terrain depuis 1986, �* l'époque les prix n'étaient pas ce
>>>>>> qu'ils sont aujourd'hui mais les salaires non plus.
>>>>>
>>>>> ben voyons
>>>>>
>>>>
>>>> quoi ??? ce n'est pas vrai ???
>>>
>>> et les bas salaires et le montant du chomage, il a suivi le prix des
>>> maisons ?
>>
>>
>> je ne vois plus que quelques solutions pour toi, cuba, corée, chine ou
>> russie
>
> si tu le dis...
>


menfin réfléchis, ces pays répondent très bien �* tes idées, pas
d'indépendants voraces, pas d'entreprises sanguinaires, rien que du bonheur
dans le travail et la culture. Regarde Cuba, le taux d'anaphabètes et de
zéro; c'est pas joli ça !
et puis il fait bon, tu n'auras pas besoin de chèque mazout et avec un poil
de chance, Castro n'en ayant plus pour des années, tu parviendras même �*
prendre le pouvoir.
Moi je t'assure que je ne resterais pas dans un pays communiste. Pourquoi
restes-tu dans un pays capitaliste ?


--

Looping

"Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
>

> C'est pour cela que votre système communiste �* la gomme ne marche pas, n'a
> jamais marché et ne marchera jamais.
> Vous confondez la récompense du travail individuel avec l'arnaque des
> grosses entreprises.

700 000 chomeurs ? c'est ça la récompense ?

> Le jour où le travail sera récompensé par une médaille de l'orde de
> l'anti-oedipe il ne fait aucun doute que tout le monde se précipitera au
> travail.

que l'état cesse privilégié les actionnaires et defendent le travail

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
>
> "Bibi" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>>
>> "Looping" <[email protected]> wrote in message
>> news:[email protected]...
>>>
>>> "Bibi" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>> [email protected]...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Il serait temps que tu réalise que tu fais partie d'une très petite
>>>> minorité de privilègiés.
>>>> On est content pour toi que tu en profite, c'est super que tu as montré
>>>> ce travail, le site très détaillé et amusant etc on est heureux que tu
>>>> puisse réaliser tes rêves mais comprend que ces rêves sont hors de
>>>> portée pour la majorité des gens.
>>>
>>>
>>> Je ne suis absolument pas d'accord avec cela.
>>> Si j'ai fait le boulot moi-même c'est justement parce qu'ainsi la
>>> facture devenait abordable.
>>>
>>> Pour exemple :
>>> une piscine de 8m sur 4 m coûte 1800 euros chez "Gre". Cela inclut le
>>> système de filtration.
>>> Un terrassement de cette taile coûte environ 500 euros.
>>> Un fond en béton revient �* quelques 700 euros.
>>> Cela donne un total de 3.000 euros.
>>> Ajoute quelques aménagements autour du bassin et tu as une piscine pour
>>> une somme comprise entre 4.000 et 5.000 euros.
>>> Soit bien moins cher qu'une Nissan Micra ou équivalent et même moins
>>> cher que la majorité des motos.
>>>
>>> Dis-tu aux propriétaires de Micra ou de motos qu'ils sont des
>>> privilégiés ?
>>> et puis, que penser de ces ménages où l'on trouve deux voitures ? ce
>>> sont des milliardaires ?
>>> et que penser des employés ou même ouvriers qui roulent en BMW,
>>> Mercedes,Audi ou 4x4 ?
>>> Je sais, tu peux me répondre que la voiture peut être indispensable mais
>>> il reste néanmoins qu'il faut bien la payer et que même des chômeurs y
>>> arrivent alors dire que construire une piscine bien moins chère n'est
>>> pas �* la portée de la majorité hein...
>>>
>>> Note aussi au passage que la construction augmente la valeur de
>>> l'immeuble alors que l'achat d'un véhicule est toujours une perte.
>>>
>>> Nous avons tous nos pôles d'intérêts mais certains étant moins courants
>>> que d'autres attirent plus l'attention et cela même s'ils sont bien
>>> moins coûteux.
>>
>> Tu oublie un détail. Imagine que tu aurais du acheter le terrain.
>
>
> même, looping a tellement peu le sens des valeurs qu'il considère que 5
> 000 euros est une somme abordable.
> Il oublie, dans sa comparaison hasardeuse avec les voitures, que les
> dépenses pour piscine viennent *en plus* et non *comme* une dépense de
> voiture.
> c'est véritablement de l'ordre du privilège.

Il oublie que la toto, on l'utilise tous les jours, je ne sais pas en
moyenne, moi c'est 1H30.
Je vais aussi nager 2 �* 3 fois par semaine sur le temps de midi, ca me coute
moins que construire une piscine, et c'est beaucoup plus grand, ca ne me
prend pas du temps sur mes rares loisirs.
De plus avec le temps, le boulot, la vie, les gosses, je me demande bien
quand j'aurais eu l'occasion de profiter de la piscine, ok je peux la
chauffer mais chauffer une grande piscine, qu'il ne me vienne pas nous
raconter que ca ne coute pas cher.
Bref comparé une voiture quasi indispensable ou on passe tant de temps �* une
piscine privée....fallait le faire.

D'ailleurs si c'était si abordable, je me demande alors pourquoi il y a si
peu de piscine �* Bxl.

Bibi

"Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]...
>
> > Tu pense que le fait de devenir chomeur puisse éveiller un goût
> > d'entreprendre endormi par le fait qu'on avait quelques chose �* perdre
et
> > qu'en tant que chomeur on pourait se dire qu'on a plus rien �* perdre ?
> > Et cela d'autant plus que la situation économique n'est pas bonne et
qu'on
> > s'accroche �* son travail.
> > Une sorte d'efffet pervers qui maintient des tas d'entreprises endormies
> > en attente.
> > Ou bien sommes nous comme les français �* qui on reconnaît le peu de goût
> > pour entreprendre ?
> >
> > Par exemple j'ai une idée et avant de me lancer j'aimerais savoir si un
> > brevet existe déj�* ?
> > Ou je dois aller et combien ca coûte ?
> >
> > Bibi
> >
>
> Ca ne coûte rien et tu peux obtenir l'info �* l'Office des Brevets pour la
> Belgique et si c'est international �* La Haye en Hollande.
> A ma connaissance cette info n'est pas encore consultable sur internet.

Il y a déj�* pas mal d'infos sur internet. Pas toutes encore.
http://minilien.com/?xV5HavUTUb


--
F.

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]...
>
> "Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> HO2dnZ2dnZ1bFk7vnZ2dnZzVuN6dnZ2dRVny...gigane ws.com...
>
> > Tu as la réponse sur Internet. Et si tu n'as pas internet, il y a des
> > conseils �* l'Onem pour répondre �* ce genre de questions. Encore faut-il
> > que
> > les gens intéressés prennent la peine de la poser, puisque d'après
> > Anti-Oedipe, ils sont majoritiairement sans formation, sans culture,
sans
> > relations, etc...
>
> je dis que l'exclusion sociale rend difficile la sortie du chomage et que
le
> chomage favorise, de manière circulaire, l'exclusion sociale.

J'y suis passé quelques semaines. Ca m'a plutôt stimulé. Faut dire qu'�*
l'époque, en plus, on pointait tous les jours.

> je m'amusais justement de discuter de cela avec un ami en prenant le cas
du
> site linkedin. maintenant que je suis au chomage, je peux m'en servir pour
> chercher des opportunités.
> si je n'avais pas eu la chance un jour de m'y inscrire et de cultiver des
> relations ce serait une opportunité en moins. par contre, dans 1 an, si je
> n'ai rien retrouvé, je crains de ne plus pouvoir l'utiliser et cela ira en
> effet boule de neige.

Ben oui, mais il en a qui ne font même pas cette démarche.

--

F.

"vanille" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
>
> Faelan a écrit:
>> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de
>> news:[email protected]...
>>
>>>"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>>[email protected]...
>>>
>>>>Dans l'exemple ci-dessus, l'ingénieur en question était directeur dans
>>
>> une
>>
>>>>grande boîte de pharmacie/produits chimiques.
>>>
>>>ben voyons...
>>>tu montres toi même les conditions idéales qui permettent de se sortir du
>>>chomage.
>>>formation élevée, capital social et culturel, réseau relationnel, etc
>>
>>
>> D'abord, il ne faut pas une formation hyper-élevée pour vendre des
>> plantes
>> sur un marché.
>> Et ensuite, la formation, si on ne l'a pas, ça s'acquiert. Même au
>> chomage :
>> elle est même gratuite.
>
> oui : ici par exemple http://www.techno.forem.be/ en collaboration avec
> http://www.technifutur.be/ (qui, �* titre privé, est très cher) pour ce qui
> concerne l'informatique/technologies etc...
> Renseigne-toi Ani-Oedipe... il faut chercher, ça prend pas mal de temps,
> mais ça en vaut la peine ;)
>
> il y a aussi l'enseignement �* distance (ce que je vais faire également,
> car je n'ai - hél�*s - pas mon CESS ... or même pour la vente, �* présent,
> il faut au minimum les études secondaires supérieures

merci, je connais très bien. j'ai travaillé avec la technotèque et
technifutur.
mais ce n'est absolument pas valorisable pour un chomeur pour trouver un
emploi.
il y a peut etre les certifications microsoft, mais l�* encore, cela
s'adresse �* une certaine partie des chomeurs qui est déj�* qualifiée

"Faelan" <[email protected]> wrote in message
news:HZOdnZ2dnZ3KkkaBnZ2dnc7UuN6dnZ2dRVny3Z2dnZ0@g iganews.com...
> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de
> news:[email protected]...
>>
>> > J'ai un autre exemple moins prestigieux si tu veux. Un ami ingénieur
>>
>> ben voil�*, un ami *ingénieur*
>>
>> il serait possible de parler des choses telles qu'elles sont ?
>>
>> cad
>> - compter avec 700 000 chomeurs en belgique qui sont pour beaucoup non
>> formés
>
> Ils ont la possibilité de se former.

La formation ne suffit plus.
On licencie chez HP, Sonaca, Siemens, VW etc
Ce ne sont pas des emplois non qualifié...
Alors se former en quoi ?

Bibi

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
> "-={ P L M }=-" <[email protected]> a écrit dans le message de
> news: [email protected]...
>> Bonjour ou bonsoir "Bibi" <[email protected]>,
>>
>> Le Sun, 11 Sep 2005 14:29:44 +0200 dernier, confondant clavier et
>> VACMA, tu écrivais 59 lignes �* propos de Re: Une idée pour diminuer le
>> prix des carburants :
>>
>>
>>>Bon Loulou tu es un brave garçon très très gentil mais en quelques années
>>>le
>>>taux d'emprunt par rapport aux revenus disponible du ménage �* fort
>>>augmenté
>>>tout comme la durée d'emprunt.
>>
>> Lorsque j'ai fait mon premier emprunt hypothécaire, les taux étaient �*
>> du 12,90 % ! Voui voui, tu as bien lu ! Cela laisse pantoi lorsque
>> l'on voit les taux d'aujourd'hui culminer �* 4%...
>
> comme la somme empruntée était plus basse...
>

La mauvaise foi comme d'habitude.

Qu'est ce que tu voudrais ?
le crédit c'est une invention capitaliste mon vieux !
si tu dis merde au capitalisme il faut assumer jusqu'au bout et ne pas venir
te plaindre.
Un bon communiste n'emprunte pas, c'est contraire �* sa dochtrine.


--

Looping

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]...
>
> >> > J'ai un autre exemple moins prestigieux si tu veux. Un ami ingénieur
> >>
> >> ben voil�*, un ami *ingénieur*
> >>
> >> il serait possible de parler des choses telles qu'elles sont ?
> >>
> >> cad
> >> - compter avec 700 000 chomeurs en belgique qui sont pour beaucoup non
> >> formés
> >
> > Ils ont la possibilité de se former.
>
> non, tu restes en permanence dans l'approche que tous les chomeurs sont
dans
> une situation optimale

Explique-nous ce qui peut les empêcher de la faire ?

> >> - se rendre compte que les économies qui comptent beaucoup de création
> >> d'entreprises sont des économies qui ne sont pas efficaces
> >
> > Explique-nous ça ! :)))
>
> j'ai déj�* donné les liens mille fois

Tu dois donc être capable d'expliquer ça en quelques mots.
De toute façon, le problème n'est pas d'avoir un nombre élevé. Le problème
est de ne pas avoir une qui ouvre pour 100 qui ferment. La caricature en
moins, c'est ce qui se passe en Wallonie. Ne parlons pas d'excès de création
d'entreprises, ça va faire rire (jaune)...

> > Tu es un doux rêveur. Car pour ça aussi, il faut de toute façon des gens
> > formés. Sans parler du reste.
> > La solution ne va pas venir uniquement de l'Etat. Tu sembles avoir une
> > mentalité d'assisté perpétuel : j'espère que ce n'est qu'une apparence !
> > Pour toi, rien ne doit venir des chômeurs : l'Etat doit leur apporter un
> > emploi sur un plateau !
>
> tu parles en l'air. je ne sais pas ce que c'est une "mentalité d'assisté
> perpétuel".

Ben tu te relis :) L'Etat doit faire ceci, l'Etat doit faire cela. Les
chômeurs ne peuvent rien �* leur situation. Les patrons n'ont qu'�* ....
L'Etat doit ...
Etc...

> une entreprise qui vit de commandes publiques ou un artisan qui bénéficie
> d'une tva de 6 % au lieu de 25 (grace �* l'état) ou qui bénéficie d'une
prime
> de la région wallonne, c'est un assisté ?
> les entreprises qui n'en n'ont qu'après les aides de l'état, pour baisser
> les cotisations, pour baisser les accises, aussi des assistées ?

Tiens, tu ne parles plus des chômeurs :))))
Tu réponds donc toi-même �* ta question. Tu ne trouveras pas vraiment
d'assistanat l�* où on travaille.

> les chomeurs sont aujourd'hui ceux �* qui l'état fait payer ses politiques
> économiques d'austérité favorables au grand patronat.

Non, ils paient (pour une partie d'entre eux) l'assistance systématique et
la mentalité courante en Wallonie qui consiste �* subir plutôt qu'�* gérer
(son propre cas). On n'a pas eu d'autre politique en Flandre et ça marche
quand même beaucoup mieux.

> je ne vois pas en quoi ils seraient �* blamer dans leur ensemble.

Je n'ai jamais parlé de l'ensemble mais d'une partie (importante).

> si l'état faisait autant d'efforts envers eux qu'envers les entreprises
> privées, le chomage baisserait sensiblement.

Ca, c'est toi qui le dis.

> il est dommage que tu sois �* ce point endoctriné,que tu confondes
> "assistanat" et "interventionnisme économique en faveur des plus démunis",

Au Sahel, il y a peu d'eau. Toi, tu veux qu'on leur donne systématiquement
de l'eau. Moi, je dis qu'il faut leur apprendre �* creuser un puit.

> et donc une politique économique de plein emploi.
> par contre, je ne te lis pas beaucoup quand il s'agit de critiquer ce qui
> est aujourd'hui �* l'oeuvre c'est �* dire "l'interventionnisme économique en
> faveur des plus riches",

En faveur des plus riches ????? Tu oublies que ce sont "les plus riches" qui
paient....
(Je ne parle pas des quelques hommes d'affaires millionnaires que compte le
pays).

--
F.

"Looping" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
>
> "Bibi" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>>
>> "Looping" <[email protected]> wrote in message
>> news:[email protected]...
>>>
>>> "Bibi" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>> [email protected]...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Il serait temps que tu réalise que tu fais partie d'une très petite
>>>> minorité de privilègiés.
>>>> On est content pour toi que tu en profite, c'est super que tu as montré
>>>> ce travail, le site très détaillé et amusant etc on est heureux que tu
>>>> puisse réaliser tes rêves mais comprend que ces rêves sont hors de
>>>> portée pour la majorité des gens.
>>>
>>>
>>> Je ne suis absolument pas d'accord avec cela.
>>> Si j'ai fait le boulot moi-même c'est justement parce qu'ainsi la
>>> facture devenait abordable.
>>>
>>> Pour exemple :
>>> une piscine de 8m sur 4 m coûte 1800 euros chez "Gre". Cela inclut le
>>> système de filtration.
>>> Un terrassement de cette taile coûte environ 500 euros.
>>> Un fond en béton revient �* quelques 700 euros.
>>> Cela donne un total de 3.000 euros.
>>> Ajoute quelques aménagements autour du bassin et tu as une piscine pour
>>> une somme comprise entre 4.000 et 5.000 euros.
>>> Soit bien moins cher qu'une Nissan Micra ou équivalent et même moins
>>> cher que la majorité des motos.
>>>
>>> Dis-tu aux propriétaires de Micra ou de motos qu'ils sont des
>>> privilégiés ?
>>> et puis, que penser de ces ménages où l'on trouve deux voitures ? ce
>>> sont des milliardaires ?
>>> et que penser des employés ou même ouvriers qui roulent en BMW,
>>> Mercedes,Audi ou 4x4 ?
>>> Je sais, tu peux me répondre que la voiture peut être indispensable mais
>>> il reste néanmoins qu'il faut bien la payer et que même des chômeurs y
>>> arrivent alors dire que construire une piscine bien moins chère n'est
>>> pas �* la portée de la majorité hein...
>>>
>>> Note aussi au passage que la construction augmente la valeur de
>>> l'immeuble alors que l'achat d'un véhicule est toujours une perte.
>>>
>>> Nous avons tous nos pôles d'intérêts mais certains étant moins courants
>>> que d'autres attirent plus l'attention et cela même s'ils sont bien
>>> moins coûteux.
>>
>> Tu oublie un détail. Imagine que tu aurais du acheter le terrain.
>>
>> Bibi
>
>
> ben je l'ai acheté avec la maison, je ne l'ai pas eu pour rien.

Ben voila, ce n'est pas "n'importe qui " qui est capable de s'acheter ce que
tu as.

> Tu sais une maison avec terrain ici coûte certainement moins cher que sans
> jardin en ville.

Ton luxe est ta piscine, mon luxe est d'habiter près de mon emploi et de
celui de ma femme, l'école des enfants tout près, plus toutes les autres
facilités...et donc gagner énormement en comfort de vie. Et je peux aller �*
la piscine quand je veux, quand il y a du soleil (très rare en Belgique),
qu'il neige, qu'il gèle etc
Dépenser plus de 5000 euros plus les coût de maintenance pour si peux de
temps, ca fait un prix par heure bien trop elevé et j'appelle ca du luxe.

Bibi

"Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]...
>
> "Bibi" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
> >
> >
> >
> > J'allais chercher mon père �* la gare tous les vendredi quand il rentrait
�*
> > la maison après la semaine de boulot.
> >
> > Bibi
> >
>
> HS :
> Bon manifestement j'ai confondu avec une autre posteuse, je pensais que
bibi
> était Nikole ???

Ouh l�*, t'es loin du compte :))))

--
F.

"Bibi" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]...
>
>
> La formation ne suffit plus.
> On licencie chez HP, Sonaca, Siemens, VW etc
> Ce ne sont pas des emplois non qualifié...
> Alors se former en quoi ?

Ben oui, mais tu es loin d'être un chômeur longue durée, hein ? Je suis
certain que tu rebondiras (si par malheur, tu es concerné).
Je le dis dans un autre fil : il y a une part de l'Etat qui doit créer une
environnement propice. Et puis, il y a certainement aussi le prb de la
mondialisation. Je ne nie pas tout cela. Je dis seulement que le chômeur qui
l'est depuis de nombreux mois, qui n'a ni diplôme ni formation spécialisée,
qui ne veut pas en suivre ou les suit en touriste quand il le faut, n'a,
lui, rigoureusement aucune chance de s'en sortir dans le passé, dans le
présent, et dans le futur.

--

F.

"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: -ImdnZ2dnZ3vvPrznZ2dndPTuN6dnZ2dRVny...giganew s.com...
> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de
> news:[email protected]...
>>
>> > Il me paraît évident que sans aucune formation, aucune curiosité,
>> > aucune
>> > culture, sans relations, etc... on est bien mal au chômage. C'est ce
>> > qu'on
>> > se tue �* t'expliquer. Car ces manques ne sont pas une fatalité. Tu as
>> > vraiment l'art de noircir tes contemporains : tu les enfonces dans la
> boue
>> > en ne leur reconnaissant aucune qualité, et puis tu proclames bien haut
> et
>> > bien fort : que voulez-vous qu'ils fassent avec un bagage pareil ? Si
>> > on
>> > te
>> > suit, il n'y a plus que le pistolet et la dernière balle ! Ben non, il
>> > y
> a
>> > moyen de s'en sortir, avec un peu de volonté.
>>
>> je regarde le système comme il est.
>
> Tu vois le système comme 30 ans de socialisme l'ont (presque) transformé
> en
> Wallonie. Mais *ce* *n'est* *pas* *une* *fatalité* !
>
>> toi, tu le vis de l'extérieur, donc tu
>> le vois tout gentil, tout beau. très facile �* gérer de manière
> individuelle.
>
> Ben voyons. Tu crois que je n'ai pas dû faire d'études ? Tu crois que je
> n'ai pas été quelques semaines au chômage en sortant de mes études ? Tu
> crois que je n'ai rien dû faire pour trouver mon emploi ? Tu crois que je
> n'ai rien dû faire pour grimper dans ma carrière ? Pratiquement personne
> n'a
> un emploi qui lui tombe sur l'assiette sans se bouger !!!
>
>> la réalité c'est pourtant pas la tienne. je constate simplement. les
>> conclusions que tu écris, c'est toi qui les tirent.
>
> Et la même chose sur les tiennes. Avec ça, on va avancer :)
>
>> si tu pouvais par ailleurs me donner le tuyau pour faire une formation
>> d'ingénieur gratuite quand on est chomeur je suis preneur.
>
> Je répère encore une fois car tu es sourd :)))
>
> 1) Il ne faut pas être ingénieur pour faire ce que mon copain �* fait.

le fait d'être ingénieur, c'est généralement significatif d'une origine
sociale qui ne prédestine pas �* rester au chomage.


> 2) La formation d'ingénieur ou n'importe quelle formation, même plus
> modeste, il fallait y penser ****avant**** !

avant quoi ?

> Depuis plusieurs années, celui
> qui sort de l'école �* 18 ans sans diplôme de secondaire parce qu'il a
> doublé
> une ou plusieurs fois, et en disant qu'il en marre de l'école, *sait* �*
> quoi
> s'attendre sur le marché de l'emploi ! Celui qui n'a qu'un diplôme de
> moyenne ou même de secondaire, et qui ne cherche pas �* suivre une
> formation
> spécialisée au moins en cours du soir ou via l'Onem, *sait* �* quoi
> s'attendre sur le marché du travail !

bref tout est de sa faute.


> Il est quand même temps que quelqu'un le dise !

les partis au pouvoir depuis 30 ans le disent.

> Transformer, comme tu le
> fais, *tous* les chômeurs systématiquement en victimes et en gueulant pour
> que l'Etat leur apporte qqch tout cuit dans l'assiette, c'est de la
> démagogie !

individualiser les problèmes de chomage, c'est culpabiliser et donc
démotiver les chomeurs.
en plus c'est nier l'histoire des modifications des politiques économiques
qui sont �* l'origine du chomage de masse.

> La part de l'Etat, c'est de s'arranger pour que le tissu et
> l'environnement économiques soient attirants pour les investissements
> (c'est
> ce que le PS rate depuis 30 ans, mais passons...).

voil�*, on y est...
l'état doit aider les capitalistes. donc l'état doit apporter quelque chose
de tout cuit dans leur assiette.
bref, les chomeurs doivent être persécutés par l'état et les capitalistes
vénérés.

> Et la part des gens,
> c'est d'adapter leur formation (et leurs prétentions) �* ce qui est demandé
> sur le marché du travail : et toi tu barres cette nécessité d'une grand
> trait ! Tu pousses les gens vers un mur en prenant presque un air
> satisfait,
> parce que cette catastrophe, au moins, correspond �* ton schéma politiique
> personnel :)

mon schéma politique est analytique, non prescriptif.
pour ta gouverne, sache que l'histoire de rendre la wallonie compétitive,
elle est d'actualité depuis 45 ans, tout parti confondu.
il existe des institutions qui oeuvrent depuis des décénnies pour cela. a
liège, il y a la spi+. vas y un jour faire un tour, tu verras par toi même
des extraits de discours affichés aux murs.

tu parles, avec une naiveté déconcertante, de la part de l'état, du
travailleur, mais je ne vois nulle part la part du capitaliste.
sa capacité �* endosser le risque justifiait sa plus value. dans ton système,
il n'a plus aucun risque �* assumer car c'est le travailleur qui le fait.
dans ton système, qui est le notre depuis la révolution conservatrice, c'est
le paradis capitaliste. hélas, il est dans la réalité inefficace,
imprévisible, destructeur de classe moyenne.
au moins, tu as le mérites d'être clair : malgré les milliards de bénéfice
des grandes entreprises, malgré les licenciements après profits, il faut
continuer �* écouter leurs exigences et mettre l'état au service de leurs
intérêts privés pour rendre docile les vilains travailleurs.

le belge, lecteur de scb, sera en tout cas content de voir que tu veux
réduire son pays en copie de la chine.
journée de 15 heures et 7 jours de travail par semaine : voil�* le modèle de
demain.

quand je pense aux travailleurs des pays nordiques, avec un haut niveau de
vie et quasiment pas de chomage, je me dis que quand l'idéologie est au
pouvoir, l'efficacité économique est souvent absente.

"Bibi" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]...
>>

> De plus avec le temps, le boulot, la vie, les gosses, je me demande bien
> quand j'aurais eu l'occasion de profiter de la piscine, ok je peux la
> chauffer mais chauffer une grande piscine, qu'il ne me vienne pas nous
> raconter que ca ne coute pas cher.


et pourtant mais �* quoi bon discuter puisque tu n'as pas de piscine mais tu
sais mieux que moi ce que ça coûte.


> Bref comparé une voiture quasi indispensable ou on passe tant de temps �*
> une piscine privée....fallait le faire.
>
> D'ailleurs si c'était si abordable, je me demande alors pourquoi il y a si
> peu de piscine �* Bxl.
>


La prochaine fois où tu prendras un avion ouvre les yeux, tu seras étonnée


--

Looping

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
> "Looping" <[email protected]> a écrit dans le message
> de news: [email protected]...
>>
>
>> C'est pour cela que votre système communiste �* la gomme ne marche pas,
>> n'a jamais marché et ne marchera jamais.
>> Vous confondez la récompense du travail individuel avec l'arnaque des
>> grosses entreprises.
>
> 700 000 chomeurs ? c'est ça la récompense ?
>



Dans les Etats communistes il n'y a pas de chômeurs mais si tu crois qu'il
n'y a pas de chômage tu ferais bien d'y faire un tour.
ll est très facile de réduire le chômage �* zéro en employant la méthode
communiste :
Il suffit de mettre 3 hommes l�* où le travail en demanderait normalement 1
et le tour est joué.
et avant de parler de salaire vérifie par toi-même le niveau de vie d'un
chômeur belge comparé �* celui d'un ouvrier dans les pays rouges.


--

Looping

"Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
>
> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>>
>> "Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>> Dans l'exemple ci-dessus, l'ingénieur en question était directeur dans
>>> une
>>> grande boîte de pharmacie/produits chimiques.
>>
>> ben voyons...
>> tu montres toi même les conditions idéales qui permettent de se sortir du
>> chomage.
>> formation élevée, capital social et culturel, réseau relationnel, etc
>>
>
>
> A 1km de chez moi une fille n'ayant jamais travaillé et sans diplôme a
> demandé un prêt et a ouvert une friterie.
>
> Il faudrait arrêter de considérer l'Etat providence et te dire que le
> premier responsable de ta situation c'est toi.

pourquoi individualiser ?
18 000 000 de chomeurs en europe.
individualiser, c'est nier l'origine et la cause du chomage.
tu discutes comme dans un café.

la question est : comment sommes nous passés d'une économie de plein emploi
�* une économie avec un chomage endémique ?
dire que c'est de la faute �* celui qui a perdu son emploi est proprement
ridicule.

s'il y a tant d'emplois, fais en une liste sur un site Internet !

"Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
>
> "Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de
>> news:[email protected]...
>>>
>>> >>> et pourtant il a raison même un chômeur peut trouver un financement
>> pour
>>> >>> entreprendre.
>>> >>
>>> >> lancer une compagnie aérienne ?
>>> >> reprendre cockerill ?
>>> >> enfin, c'est vrai que dans ta tête le chomeur est responsable de sa
>>> >> situation et la situation économique n'y est pour rien
>>> >>
>>> >
>>> > Je crois qu'on perd vraiment son temps �* discuter avec toi mais je te
>>> > répondrai quand même que Eddy Lejeune était un simple employé d'agence
>> de
>>> > voyage quand il a lancé la compagnie aérienne TEA.
>>>
>>> ben tu vois : c'est donc le chomeur qui est reponsable de sa situation
>>>
>>> que les chomeurs lancent leur compagnie aérienne !
>>> 700 000 compagnies aériennes en belgique, quelle excellente idée très
>>> réaliste ;-)
>>
>> Loin de moi l'idée de tirer sur l'ambulance, mais il faut quand même te
>> faire remarquer que, dans ce cas précis, tu fais vraiment preuve de
>> mauvaise
>> foi. Looping a parlé d'entreprendre, ce qui ne signifie pas
>> nécessairement
>> lancer une grosse entreprise. Il a seulement donné l'exemple
>> particulièrement parlant de Lejeune et de la compagnie aérienne pour
>> illustrer son propos. Et toi, tu prends alors cet exemple tel quel, tu
>> l'élargis sans mesure �* tous les chômeurs et, ce faisant, tu transformes
>> complètement ce qui a été dit :(
>>
>> J'ai un autre exemple moins prestigieux si tu veux. Un ami ingénieur
>> agronome qui s'est retrouvé au chômage �* plus de 50 ans. Pour ne pas
>> finir
>> sa vie active avec le statut de chômeur, il a lancé un petit commerce de
>> vente de plantes méditerranéennes d'appartement (quoi qu'on en pense
>> généralement, cela n'a rien �* voir avec le métier d'ingénieur agronome).
>> Il
>> a acheté un vieux camion d'occasion, il a fait les marchés de la région
>> de
>> Charleroi - La Louvière - Mons. Puis, avec les premières sommes
>> économisées,
>> il a ouvert un petit commerce chez lui. Ca a marché, même si ce n'était
>> pas
>> le niveau de vie d'avant. Il a pu vivre correctement de ça pednant
>> quelques
>> années. Il est maintenant retraité et a près de 70 ans. Ca aussi, c'est
>> entreprendre, même si c'est modeste.
>>
>
>
>
> Il sait tout cela, il est simplement de mauvaise foi dans ce débat pour
> lequel il est �* court d'arguments valables.

mauvaise foi ? tu veux rire ?
je t'ai envoyé �* l'époque des liens montrant que les pays où le nombre de
créations d'entreprises étaient important, sont les pays où l'économie va
mal.
la création d'entreprise est la mauvaise sortie de secours.