Twee Belgen sterven tijdens de Hadj... - Pagina 11

Manuel* · 18 januari 2006, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Je zei: "natuurlijk wel verbonden met mensen uit mijn omgeving".
Ik vind je woorden zeer goed gekozen. Met mij is dat ook zo. Maar jij verkiest de naam 'omgevingsmensen'. Voor mij geen probleem. Wij voelen ons dus verbonden met dezelfde mensen.
Uiteraard is dat gebaseerd op criteria. En je zult natuurlijk met de enen meer verbonden voelen dan met anderen

Het verschil tussen ons beiden zit 'm juist in die criteria. Bij de "omgevingsmensen" waarmee ik me verbonden voel, zitten bijvoorbeeld ook mensen die "Vlaming" noch "Belg" zijn, terwijl er Vlamingen en Belgen in mijn onmiddellijke omgeving zijn waarmee ik geen enkele verbondenheid voel. M.a.w. louter het "Vlaming" of "Belg" zijn, roept bij mij geen gevoelens van verbondenheid op, zoals die zich bijvoorbeeld vaak bij sportmanifestaties uiten. Mij laat het bijvoorbeeld siberisch koud wat Kim Clijsters al dan niet presteert of hoe ver de rode duivels het schoppen...

PelgrimForever · 18 januari 2006, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Knut

Dode pelgrims? Hmmm.. klinkt goed.

Van jouw kunnen we inderdaad zulke achterlijke puberale uitspraken verwachten.
Wanneer was je laatste vandalenstreek ?

PelgrimForever · 18 januari 2006, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Doe niet onnozel... "Twee Belgische moslims..." als eerste stuk van de titel is voldoende.

1+1=2
Als jij dat in het belachelijke wil trekken om iets te verdoezelen is dat jouw probleem...
Maar het blijft 2

Nogal evident als je als niet-moslim niet word toegelaten

PelgrimForever · 18 januari 2006, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

Dat moet ge aan Brandaan vragen, ik heb gewoon theoretisch voortgeborduurd op zijn optellingen van alle extremistische moslims ter wereld. Dus zei ik dat als er volgens hem een paar miljoen idioten van de anderhalf miljard moslims extremistisch zijn, we er wel heel netelig voor staan, mochten ze zich verenigen. Als ge bewijzen voor die cijfers wilt, gelieve u aan Brandaan te wenden...

Brandaan ? Enige reactie hierop ?

Als tegengewicht en ontnuchtering (want anders denken veel paranoianen
dat enkel moslims extremisten bevat), hoeveel extremistische christenen
zouden er al niet alleen in de VS leven ?
En die lopen gelegimiteerd met schietijzers rond.
Meervoud: schietijzers.

PelgrimForever · 18 januari 2006, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Dat is dus aansporen tot haat.

Als ik puur door een virtuele aanwezigheid aanspoor tot haat
dan moet je de oorzaak vooral niet bij mij zoeken.

PelgrimForever · 18 januari 2006, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Nattevingerwerk8) , maar ik had niet zo het idee er veel naast te zitten.

aaaaaaaaaaaaaaaaaaach,
toch nog wat eerlijkheid aanwezig,
waarvoor m'n waardering.

En terug terzake: nattevingerwerk.
Heeeeeeel geloofwaardig.

PelgrimForever · 18 januari 2006, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Hebben wij dan ook niet het recht om moslims te weigeren in dit land? Waarom mogen zij dat wel (u applaudiseert zelfs) en wij niet?

Ik applaudiseer ?
Waarvoor ?
Een hersenkronkel van u blijkbaar.

Wij hebben het recht misdadigers te wijgeren.

PelgrimForever · 18 januari 2006, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

ze hadden in die krant moeten zetten: "Twee belgische papieren bezittende moslims van noord-afrikaanse en pakistaanse afkomst sterven tijdens de hadj".Duidelijk en juist.Voor iedereen:Racisten , doodgewone mensen én onvoorwaardelijke moslim en andere allochtonen verdedigers door dik en dun...dan weet iedereen direkt waar hij aan toe is.Géén onnodige verwarring, géén eindeloos gezaag.

nene,
2 belgen die het VuilB nooit had aanvaard als belg ...

Dat zou het VuilB pas "objectieve" informatieverstrekking noemen

PelgrimForever · 18 januari 2006, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

niet eens opgevallen... waar hebt gij gezeten ?

ver genoeg om dit forum te vergeten voor 3 weken.

luc broes · 18 januari 2006, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Het verschil tussen ons beiden zit 'm juist in die criteria. Bij de "omgevingsmensen" waarmee ik me verbonden voel, zitten bijvoorbeeld ook mensen die "Vlaming" noch "Belg" zijn, terwijl er Vlamingen en Belgen in mijn onmiddellijke omgeving zijn waarmee ik geen enkele verbondenheid voel. M.a.w. louter het "Vlaming" of "Belg" zijn, roept bij mij geen gevoelens van verbondenheid op, zoals die zich bijvoorbeeld vaak bij sportmanifestaties uiten. Mij laat het bijvoorbeeld siberisch koud wat Kim Clijsters al dan niet presteert of hoe ver de rode duivels het schoppen...

Dat verschil tussen ons beiden bestaat gewoon niet. Ik zei toch zelf: "Vlamingen of Belgen waarbij best mogelijk ook wat allochtonen".
Spijts mijn verbondenheid met 'omgevingsmensen' heb ik ook soms meer verbondenheid met bepaalde vreemdelingen dan met een naaste buur Vlaming. Maar om je eigen woorden te gebruiken: "natuurlijk wel verbonden met mensen uit mijn omgeving" en dat zijn nu eenmaal meestal Vlamingen.
Ik denk dus dat het niets meer is dan een inhoudsloze modegril die bepaalt: och Vlaming (of Belg) dat is toch allemaal niets.

Manuel* · 18 januari 2006, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Dat verschil tussen ons beiden bestaat gewoon niet. Ik zei toch zelf: "Vlamingen of Belgen waarbij best mogelijk ook wat allochtonen".
Spijts mijn verbondenheid met 'omgevingsmensen' heb ik ook soms meer verbondenheid met bepaalde vreemdelingen dan met een naaste buur Vlaming. Maar om je eigen woorden te gebruiken: "natuurlijk wel verbonden met mensen uit mijn omgeving" en dat zijn nu eenmaal meestal Vlamingen.
Ik denk dus dat het niets meer is dan een inhoudsloze modegril die bepaalt: och Vlaming (of Belg) dat is toch allemaal niets.

Nee hoor, dat verschil is er wel degelijk. U beschouwt "de Vlamingen" immers als onderling met elkaar verbonden door een soort van nationaal gevoel, terwijl ik dat helemaal niet zo zie. U voelt zich verbonden met mensen uit uw omgeving OMDAT ze Vlamingen zijn; ik voel me verbonden met sommige mensen uit mijn omgeving ONDANKS dat ze Vlamingen zijn. Ziet u het verschil? Dat heeft niets met mode te maken, maar met een diepgaande afkeer van alles waar het begrip "Vlaming" tegenwoordig voor staat.

[SIZE=1](Ter informatie: in het bovenstaande kan het begrip "Vlaming" probleemloos door het begrip "Belg" vervangen worden; ik ben dan wel geen flamingant, maar ik ben evenmin een belgicist)[/SIZE]

luc broes · 18 januari 2006, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Nee hoor, dat verschil is er wel degelijk. U beschouwt "de Vlamingen" immers als onderling met elkaar verbonden door een soort van nationaal gevoel, terwijl ik dat helemaal niet zo zie. U voelt zich verbonden met mensen uit uw omgeving OMDAT ze Vlamingen zijn; ik voel me verbonden met sommige mensen uit mijn omgeving ONDANKS dat ze Vlamingen zijn. Ziet u het verschil? Dat heeft niets met mode te maken, maar met een diepgaande afkeer van alles waar het begrip "Vlaming" tegenwoordig voor staat.

Een gemeenschap voelt zich uiteraard verbonden door een gevoel, anders is er geen gemeenschap. Ik heb reeds tweemaal gezegd (nu een derde maal) dat bepaalde allochtonen in mijn omgeving die ik ken en op prijs stel deel uitmaken van die gemeenschap, en NIET uitgesloten worden.
Maar een'diepgaande afkeer van alles waar het begrip "Vlaming" tegenwoordig voor staat', daar bestaat een woord voor: zelfhaat.
Jammer, als je zo denkt over de gemeenschap waarin je opgegroeid bent en leeft, is het zeker geen pretje.
Dat moet nog erger zijn dan iemand met een diepgaande afkeer van alles waar het begrip "vreemdeling" tegenwoordig voor staat.
Zou je niet emigreren, hopelijk is het elders beter.

Brandaan · 18 januari 2006, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

aaaaaaaaaaaaaaaaaaach,
toch nog wat eerlijkheid aanwezig,
waarvoor m'n waardering.

En terug terzake: nattevingerwerk.
Heeeeeeel geloofwaardig.

Ik weet het, maar het is een vrij realistische aanname dacht ik zo. Al zit er natuurlijk een behoorlijke foutmarge in. Neemt niet weg dat die paar miljoen, maar een klein gedeelte is en ik het ook nog best hoog heb ingeschat. Bij christenen zal je trouwens aan een zelfde soort cijfer moeten denken.

Manuel* · 18 januari 2006, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Maar een'diepgaande afkeer van alles waar het begrip "Vlaming" tegenwoordig voor staat', daar bestaat een woord voor: zelfhaat.

Onzin. Dat heeft met zelfhaat niets te maken. Aanvaard toch eens dat niet iedereen er nood aan heeft zich te indentifiëren aan de hand van een volksverbondenheid.

carlgustaaf · 18 januari 2006, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

nene,
2 belgen die het VuilB nooit had aanvaard als belg ...

Dat zou het VuilB pas "objectieve" informatieverstrekking noemen

pelgrimforever= VB obsessie.Gelijk wat er ook gezegd word, over gelijk welk onderwerp, alles moet om en rond het VB draaien...zouden die dat goed vinden, zouden die daar tegen zijn, wat zouden die daar over denken, en hoe kan ik, Pelgrimforever,mij daar tegenover opstellen zonder mezelf al te veel tegen te spreken. Beetje kinderachtig spellekke, nee?Ik begin mij sterk af te vragen of gij geen "geheimagent" van het VB zijt, die door zijn antipatiek optreden het VB sympatiek moet maken ? Gij maakt ongelofelijk veel publiciteit voor deze mensen, en ge moet weten , publiciteit is altijd publiciteit, zelfs als er kwaad gesproken word , het belangrijke is dat men over u bezig is.Ge zou er eens moeten over nadenken om als "sandwich-man " rond te lopen in de stad, met een plakkaat langs voor en van achter.Zoiets als :"Ik, pelgrimforever, haat het VB"

luc broes · 18 januari 2006, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Onzin. Dat heeft met zelfhaat niets te maken. Aanvaard toch eens dat niet iedereen er nood aan heeft zich te indentifiëren aan de hand van een volksverbondenheid.

Sommigen identifiëren zich met hun omgeving.
Anderen zetten zich af tegen hun omgeving.
Ik stel dat vast, maar verkies voor mij het eerste. Hopelijk ben jij gelukkig met jouw keuze.

Manuel* · 18 januari 2006, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Sommigen identifiëren zich met hun omgeving.
Anderen zetten zich af tegen hun omgeving.
Ik stel dat vast, maar verkies voor mij het eerste. Hopelijk ben jij gelukkig met jouw keuze.

Dat ben ik en ik hoop van u hetzelfde.

luc broes · 18 januari 2006, 18:56

Einde goed, alles goed!

andev · 19 januari 2006, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Voor mij wel. En voor de (politieke) meerderheid in België eveneens.

Waarom moet je "politieke" erbij zetten tussen haakjes??? Misschien omdat bepaalde "politiekers", zoals ze zichzelf noemen, andere redenen hebben om om te springen met het begrip "multicul"?
Zoals die Waalse politieke madam die een tijdje geleden per ongeluk liet uitlekken dat de allochtonen meer dan welkom waren en vooral goed op het hart moesten gedrukt worden voor welke partij ze moesten stemmen?
De gevolgen van die aanhoudende stroom van vreemdelingen zullen zo'n mensen worst wezen! Wat telt zijn de aantallen stemmen die ze denken bij te krijgen en de extra invloed en macht dat hen dat in hun "politiek bestaan" zou kunnen opleveren...
De problemen, die zijn voor een ander, voor "de maatschappij", het OCMW enz. Zal hen een zorg wezen, blijkbaar.

andev · 19 januari 2006, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Nee? Waarom gaat dat niet op? Wie bepaalt dat? Dat samentroepen is volgens mij een volkomen normale reactie als men deel uitmaakt van een samenleving waar men door ten minste één miljoen medeburgers met de nek aangekeken wordt.

Op de vorige puntjes gaat ik niet meer in, het is al tot vervelens toe in alle kleuren en geuren uitgelegd, van alle kanten bekeken... en sommigen blijven maar doen alsof ze het nog niet gehoord, gelezen of begrepen hebben...

Op het laatste puntje toch dit: indien ten minste één miljoen medeburgers (en u denkt hier dan nog maar enkel aan ons land...) bepaalde groepen "met de nek aankijken" dan doen ze dat toch niet zonder reden zeker? Waarom was dat tien of twintig jaar geleden niet het geval en nu ineens wel denk je? Ineens "racist" geworden... of langzaam aan aan de groeiende opgedrongen multicul met al zijn problemen een hekel beginnen krijgen?

En ons nog komen vertellen wat we mogen zeggen en denken ook?

18 januari 2006, 18:56	#218
luc broes Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 30 augustus 2002 Berichten: 15.667	Einde goed, alles goed!