linksnationalisme

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het lijkt me nogal vreemd dat de hoofstad van die "vreemde mogendheid" tevens hoodfstad is van Vlaanderen

Het feit dat de Belgische staat haar instellingen geconcentreerd heeft in de Vlaamse hoofdstad, is nét de reden waarom Brussel zo verfranst is: men probeerde de Vlaamse cultuur te onthoofden door haar hoofdstad te verfransen.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

dat die laatste regio wordt bezet door Vlaamse soldaten.

Kijk naar Koerdistan... Daar collaboreren de Koerdische stamhoofden ook met het Turkse regime, tegen hun eigen volk.
Daarom dat louter de oprichting van een Vlaamse staat (zoals N-VA wil) niet voldoende zal zijn. Ook een sociale strijd is nodig, om tot een ontvoogding van het Vlaamse volk te komen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

maar met een onafhankelijk vlaanderen is dat natuurlijk allemaal opgelost?

Tuurlijk niet gij!!
Ik beweer net dat de Vlaamse en de sociale strijd moeten samenvallen. Maar de Vlaamse staat is wel een middel om tot een socialistische maatschappij te komen.

De Belgische staat speelt de Vlamingen en de Walen tegen elkaar uit. Hoe kan je jezelf socialist noemen, en tegelijk een instelling steunen die de arbeiders tegen elkaar opzet??

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Tuurlijk niet gij!!
Ik beweer net dat de Vlaamse en de sociale strijd moeten samenvallen. Maar de Vlaamse staat is wel een middel om tot een socialistische maatschappij te komen.

De Belgische staat speelt de Vlamingen en de Walen tegen elkaar uit. Hoe kan je jezelf socialist noemen, en tegelijk een instelling steunen die de arbeiders tegen elkaar opzet??

Het uitspelen van "Vlamingen" en "Walen" tegen elkaar is m.i. rechtevenredig toegenomen met de federalisering van dit land waarbij zowat iedereen in de burgerlijke media en van de burgerlijke politieke partijen het in eerste plaats heeft over de verschillen tussen Vlamingen en Walen. Zelfs de "socialisten" benadrukken steeds de verschillende noden van de Waalse en Vlaamse arbeiders.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ja, want �*lle naties in de wereld worden onderdrukt door het imperialisme en het kapitalisme. Maar volgens jou bestaan imperialisme en kapitalisme alleen maar buiten de grenzen van Vlaanderen en Wallonië?

Imperialisme en kapitalisme "naties"? Imperialisme en kapitalisme zijn iets verder geëvolueerd en bestaan los van de naties, dacht ik.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dan houden die eeuwige discussies eindelijk op, al 177 jaar zet de belze staat twee volkeren tegen elkaar op die eigenlijk als onafhankelijke bevriende naties véél beter zouden kunnen opschieten met elkaar.

Die volkeren zijn jonger dan de "belze staat" (grappig hoe links- en rechtsnationalisten zich vaak van dezelfde terminologie hebben wanneer ze het over België hebben). Beiden zijn grotendeels op "historische" constructies gebaseerd die zo mogelijk nog kunstmatiger zijn dan de kunstmatige structuur waar de bedenkers en believers zich tegen afzetten.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Het uitspelen van "Vlamingen" en "Walen" tegen elkaar is m.i. rechtevenredig toegenomen met de federalisering van dit land waarbij zowat iedereen in de burgerlijke media en van de burgerlijke politieke partijen het in eerste plaats heeft over de verschillen tussen Vlamingen en Walen. Zelfs de "socialisten" benadrukken steeds de verschillende noden van de Waalse en Vlaamse arbeiders.

bollocks. Hoog tijd dat ge toch eens de geschiedenis van de voorbije tweehonderd jaar in deze contreien naleest. 150 jaar lang werden de Vlamingen beschouwt als derderangsburgers. Het was pas sinds de federalisering dat elementaire rechten eindelijk bekomen werden.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Imperialisme en kapitalisme "naties"? Imperialisme en kapitalisme zijn iets verder geëvolueerd en bestaan los van de naties, dacht ik.

Enkel in uw droomwereldje. Of is zijn de VS van A geen natie? Worden volkeren niet onderdrukt?

Die volkeren zijn jonger dan de "belze staat" (grappig hoe links- en rechtsnationalisten zich vaak van dezelfde terminologie hebben wanneer ze het over België hebben). Beiden zijn grotendeels op "historische" constructies gebaseerd die zo mogelijk nog kunstmatiger zijn dan de kunstmatige structuur waar de bedenkers en believers zich tegen afzetten

Kan je dat ook eens beargumenteren?

[StevenNr1]

Dat het concept 'Vlamingen' pas in de huidige vorm bestaat van na de oprichting van België, denk dat ie dat bedoelt maar kan ook mis zijn.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Enkel in uw droomwereldje. Of is zijn de VS van A geen natie? Worden volkeren niet onderdrukt?

bij mijn weten wordt belgië niet echt bezet door de vs
en waarom dit een reden zou zijn dat vlaanderen onafhankelijk moet worden is mij al lang niet meer duidelijk

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

bollocks. Hoog tijd dat ge toch eens de geschiedenis van de voorbije tweehonderd jaar in deze contreien naleest. 150 jaar lang werden de Vlamingen beschouwt als derderangsburgers. Het was pas sinds de federalisering dat elementaire rechten eindelijk bekomen werden.

Correctie: Vlaamse arbeiders werden beschouwd als derderangsburgers. En in de meeste gevallen door de verfranste "Vlaamse" bourgeois, hun "eigen volk" als het ware... En voor Waalse arbeiders gold/geldt hetzelfde.
Zowat de hele politieke kaste in dit land is gaandeweg hetzelfde refreintje beginnen zingen naarmate de federalisering vorderde. In beide delen van het land werden de verschillen met de andere benadrukt en de eigen "identiteit" op kunstmatige wijze in het leven geroepen en gecultiveerd. Non-issues werden in dit land verheven tot kwesties van leven of dood. Wie herinnert zich nog de farce rond Voeren? De hetze rond het kleuterschooltje in Komen? En er is natuurlijk de komedie rond Brussel-Halle-Vilvoorde.
Allemaal uitlopers en gevolgen van een burgerlijk nationalisme dat enkel in de kaart heeft gespeeld van de burgerij en haar politieke waterdragers. Voor de werkende klasse heeft dat nationalisme van de laatste 40 jaar niks wezenlijks opgeleverd. Noch aan "Waalse", noch aan "Vlaamse" kant. Integendeel: dit land wordt een kluwen van regeltjes en wetjes, wordt "bestuurd" door 6 (zes!) (als ik me niet vergis) regeringen en/of parlementen en strompelt van de ene verkiezingscampagne naar de andere. En voor de man in de straat verandert er niks, nougabollen. Hij wordt afgezet en gekloot in zijn eigen taal. Leve de vooruitgang!

Hoog tijd dat ge eens wat niet-nationalistische geschiedschrijving leest, misschien...

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Enkel in uw droomwereldje. Of is zijn de VS van A geen natie? Worden volkeren niet onderdrukt?

Eerder "bollocks", nu mijn "droomwereldje". Blijkbaar zijn de verschillen in taalgebruik tussen rechts- en linksnationalisten echt wel miniem. Maar soit. Imperialisme en kapitalisme zijn synoniemen van de VS van A volgens u? Misschien moet ge wat meer lezen dan enkel niet-nationalistische geschiedschrijving of het oeuvre van Conscience...

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Kan je dat ook eens beargumenteren?

Zowel het "Vlaamse" volk als het "Waalse" volk zijn uitvindingen van de respectievelijke nationalistische stromingen. Ik heb het al geschreven: ze zijn even fictief als de staat België. Maar vermits ze zich afzetten tegen die staat, zijn die nationalistische stromingen per definitie jonger dan die staat. En het gezwets over het volk waar ze een uitdrukking van zouden zijn is nog jonger. Ik vermoed dat tot pakweg 1839 - toen de oorlogsdreiging met Nederland nog zeer reëel was (en toen Nederlands Limburg ook nog tot het "Vlaamse volk" behoorde, en het GHD Luxemburg tot het "Waalse volk") er weinig speelruimte was voor dat soort Spielereien.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Het uitspelen van "Vlamingen" en "Walen" tegen elkaar is m.i. rechtevenredig toegenomen met de federalisering van dit land

Waarom bevindt dat 'uitspelen van Vlaamse tov Waalse arbeiders' zich dan uitsluitend bij de materies die nog federaal zijn?!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

grappig hoe links- en rechtsnationalisten zich vaak van dezelfde terminologie hebben wanneer ze het over België hebben

Triestig dat zelfverklaarde "linkse-modialisten" dezelfde praat verkopen als de liberale mondialisten van de VLD...
En niet alleen als ze over België praten.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Correctie: Vlaamse arbeiders werden beschouwd als derderangsburgers. En in de meeste gevallen door de verfranste "Vlaamse" bourgeois, hun "eigen volk" als het ware...

Idd. En met de Belgische staat als middel.
Net zoals het Koerdische volk nog altijd onderdrukt wordt door de Turkse fascistische staat én hun eigen Koerdische stamhoofden. Waarom heb je dan geen kritiek op de Koerdische Arbeiderspartij?

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Voor de werkende klasse heeft dat nationalisme van de laatste 40 jaar niks wezenlijks opgeleverd. Noch aan "Waalse", noch aan "Vlaamse" kant.

U klinkt als Anseele die beweerde dat de Vlaamse arbeider geen Vlaamse universiteit nodig had.
Gelukkig had Anseele minder oogkleppen op, zodat hij zijn dwaling inzag, en nadien van koers veranderde.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Zowel het "Vlaamse" volk als het "Waalse" volk zijn uitvindingen van de respectievelijke nationalistische stromingen. Ik heb het al geschreven: ze zijn even fictief als de staat België.

Het is niet omdat u iets schrijft, dat het meteen ook waaarheid wordt.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Idd. En met de Belgische staat als middel.
Net zoals het Koerdische volk nog altijd onderdrukt wordt door de Turkse fascistische staat én hun eigen Koerdische stamhoofden. Waarom heb je dan geen kritiek op de Koerdische Arbeiderspartij?

En een Vlaamse staat zou niet zo'n middel kunnen zijn? Wie zegt dat ik geen kritiek heb op de Koerdische Arbeiderspartij?

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

U klinkt als Anseele die beweerde dat de Vlaamse arbeider geen Vlaamse universiteit nodig had.
Gelukkig had Anseele minder oogkleppen op, zodat hij zijn dwaling inzag, en nadien van koers veranderde.

"Vol" klinkt als "hol", maar de betekenis is anders. Misschien een nieuwe stem installeren voor de voorleesfunctie op uw computer?

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het is niet omdat u iets schrijft, dat het meteen ook waaarheid wordt.

Inderdaad. Maar waarom u deze open deur per sé wil intrappen, ontgaat me...

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waarom bevindt dat 'uitspelen van Vlaamse tov Waalse arbeiders' zich dan uitsluitend bij de materies die nog federaal zijn?!

Het is geen toeval dat men de arbeiders precies op die domeinen tegen elkaar probeert uit te spelen. Enerzijds is het een poging om hun verzet tegen de afbraak van die domeinen te verzwakken, anderzijds een poging om het nationalisme te doen toenemen. Op die domeinen die niet meer federaal zijn, hoeft men de Vlaamse en Waalse arbeiders niet meer tegen elkaar op te zetten.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Triestig dat zelfverklaarde "linkse-modialisten" dezelfde praat verkopen als de liberale mondialisten van de VLD...
En niet alleen als ze over België praten.

Hmm, blijkbaar een zenuw geraakt.

[Proletariër]

oei, hernia?

[Dr. Strangelove]

Urbain Vandeurzen, de vorzitter van de Vlaamse werkgeversorganisatie VOKA vandaag in de Standaard:
"De staatshervorming is een hefboom om voor een meer ondernemersvriendelijk klimaat te zorgen. maar als de federale regering er niet in slaagt om de vennootsbelasting op 20 % te brengen, moet dat op het regionale niveau worden opgelost".

Misschien iets om over na te denken...