open brief aan de 0909-artiesten

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Is die leiding nu inneens weer democratisch?

Je moet maar eens de betekenis van (sic) opzoeken.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

- met delen van vreemde culturen bedoel ik zaken zoals vrouwenbesnijdenis, homohaat, massale schapenslachtingen, boerka's, en noem maar op. Hadden we dat hier ook dertig, veertig jaar geleden?

Een vraagje, Andev, kan je mij eens vertellen hoeveel vrouwen er in België besneden zijn en dan vooral van welke origine deze vrouwen of hun ouders zijn?

Homohaat is iets dat we hier spijtig genoeg al veel langer hebben en ook vandaag is dat nog te vinden bij een aantal Belgen (wat niet betekent dat er niet tegen ingegaan moet worden natuurlijk). Vooral sommige VB'ers blinken daar nogal in uit.

Wat de "massale schapenslachtingen" betreft: die zouden enkel in slachthuizen en onder verdoving mogen gebeuren. En wat nog veel beter zou zijn, is dat men moslims kan overtuigen om ipv voor het offerfeest een schaap te slachten, geld te geven aan armen (en in de moslimgemeenschap gaan er meer en meer stemmen op om dat inderdaad te doen). Maar ik vind de selectieve verontwaardiging over die rituele slachtingen bij moslims echter wel hypocriet. Ook joden doen bijvoorbeeld rituele slachtingen. En nog veel belangrijker is het dierenleed dat er bestaat in onze bio-industrie. Maar daar hoor je diezelfde mensen maar weinig over klagen! Of ben jij vegetariër, Andev?

En dan de boerka's. Hoeveel vrouwen in boerka, heb jij hier al zien lopen, Andev? Geen vermoed ik. Ik woon in een migrantenbuurt en voor zover ik me kan herinneren heb ik dat één keer gezien. Ik denk echt dat er wel andere prioriteiten zijn!

[KeyserH]

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Als de tjeven een boze brief schrijven aan artiesten die op het VLD bal willen optreden of dat van CD&V of andere zal er inderdaad wel weer ergens zo'n brief verschijnen.

Ik snap niet waarom zoveel mensen zich plots storen aan dezelfde brief die ze nog wel ondersteunden toen het over 0110 artiesten ging. Voor mij was een echt zielige brief net als deze brief.

Ik blijf het ongelooflijk vinden hoe zoveel mensen hier op het forum niet lijken te begrijpen dat deze brief zowat een exacte kopie is van de open brief van FDW aan de 0110-artiesten en dat elke kritiek over de wijze waarop de artiesten in de brief aangesproken worden en hoe de stem van de kiezer geïnterpreteerd wordt dus evengoed opgaat voor FDW. Jullie zijn dus allemaal je eigen brief aan het afbreken.

edit: voor moesten jullie het niet begrijpen, deze brief heeft niet als bedoeling het partijfeestje van filip de winter te bekritiseren, je gaat je gang maar. het is een kritiek tegen de brief en daarmee uit.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Let wel, zelf ben ik oud genoeg en heb ik van de meeste van die problemen in mijn direkte omgeving (nog) geen last.

Dat zegt toch veel hé!!! De gemiddelde VB-stemmer heeft helemaal geen last van "die problemen", maar weet er wel alles van en zit er voortdurend over te klagen...

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Dat zegt toch veel hé!!! De gemiddelde VB-stemmer heeft helemaal geen last van "die problemen", maar weet er wel alles van en zit er voortdurend over te klagen...

tja, ik heb ook nog geen kanker, maar weet wel door mijn moeder wat dat is.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

Het grote verschil ?

1. 0909 is een jaarlijks partijfeest

En dan? Maakt dat het geen politiek gebeuren meer? Stellen de artiesten zich daarmee "partijpolitiek neutraal op" zoals FDW het wil van artiesten? Neen, dus.

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

2. de artiesten worden betaald

Oei, dat pleit nu juist niet voor 0909? Gratis optreden omdat je een politiek initiatief steunt is een recht (vrije meningsuiting weet je wel). Betaald worden om een politiek initiatief te steunen, ruikt naar manipulatie...

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

3. de artiesten weten waarvoor ze optreden en hebben geen politieke boodschap

De artiesten van 0110 weten ook waarvoor ze optreden hoor (voor verdraagzaamheid en tegen racisme en extremisme en dus logischerwijs ook tegen het extreem-rechtse en voor racisme veroordele VB). Natuurlijk is dat een politieke boodschap. Net zoals de 0909 artiesten een politieke boodschap geven. Voor een partij optreden is nooit partijpolitiek neutraal.

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

4. de managers waren perfect op de hoogte van het opzet : een feestje opluisteren

Niet zomaar een feestje hé, een feestje van een politieke partij opluisteren, dus geen partijpolitiek neutraal optreden. Net zoals de managers op de hoogte waren van het opzet van 0110: een week voor de verkiezingen deelnemen aan een concert voor verdraagzaamheid en tegen racisme en extremisme en dus logischerwijs ook tegen het extreem-rechtse en voor racisme veroordele VB.

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

5. ze hebben de contracten zelf ondertekend

Nochthans bleek alvast Frank Galan niet op de hoogte van zijn optreden op 0909!

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

6. het is ruim een maand voor de verkiezingen

Op dat moment zijn de verkiezingen natuurlijk helemaal nog geen thema hé.

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

7. er wordt helemaal geen reclame voor gemaakt in de pers en media

LOL! Waarom pakken ze er dan mee uit op hun website? Waarom heeft het dan zowat alle pers en media gehaald. Onderzoeksjournalistiek?

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

8. het is een feestweekend voor iedere rechtgeaarde echte Vlaming

Zijn er dan maar zo weinig rechtgeaarde echte Vlamingen? Tja, dan kan het VB zijn droom voor een onafhankelijk Vlaanderen wel opdoeken. 0110 is trouwens een optrden voor iedereen die voor verdraagzaamheid en tegen extremisme en racisme is en heeft dus een iets groter doelpubliek. Als die omschrijving jou niet past, zegt dat veel over jou.

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

9. het is vooral geen show tegen andere partijen noch haar kiezers

Voor één partij is impliciet tegen alle andere partijen natuurlijk. 0110 is tegen extremisme en racisme. Dat het VB nu éénmaal een extreem-rechtse en voor racisme veroordeelde is, dat hebben ze enkel aan zichzelf te danken. Het is overigens niet tegen haar kiezers gericht, tenzij die volgens jou allemaal racistisch en extremistisch zijn (iets wat volgens mij niet klopt).

Pas op, itt FDW die graag zou beslissen wat artiesten wel en niet mogen, mogen ze van mij overal optreden waar ze willen. Maar indien daar politieke partijen en/of politieke statements achter zitten, dan zijn ze niet partijpolitiek neutraal en moeten ze het niet voorstellen alsof dat wel zo is.

Trouwens, wisten jullie al dat er nu ook in Charleroi al een 0110-concert is. Dat is in ieder geval duidelijk niet tegen het VB gericht. Of komt het VB ook op in Charleoi?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

tja, ik heb ook nog geen kanker, maar weet wel door mijn moeder wat dat is.

Itt tot jou blijkbaar, zou ik daar in ieder geval niet echt blij om zijn, maar soit! Weten dat kanker bestaat en wat het is, wil daarom nog niet zeggen dat je paranoia moet worden dat het jou ook zal overkomen hé. Het punt was, beste Fernand, dat "die problemen" opgeblazen worden tot proporties die ze niet hebben en aan zaken worden toegeschreven die naast de kwestie zijn. Dat weet de meerderheid van de mensen, die niet op het VB stemt, gelukkig ook. Zelfs indien ze in migrantenbuurten buurten waar "die problemen" zogezegd zo welig tieren.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Itt tot jou blijkbaar, zou ik daar in ieder geval niet echt blij om zijn, maar soit! Weten dat kanker bestaat en wat het is, wil daarom nog niet zeggen dat je paranoia moet worden dat het jou ook zal overkomen hé. Het punt was, beste Fernand, dat "die problemen" opgeblazen worden tot proporties die ze niet hebben en aan zaken worden toegeschreven die naast de kwestie zijn. Dat weet de meerderheid van de mensen, die niet op het VB stemt, gelukkig ook. Zelfs indien ze in migrantenbuurten buurten waar "die problemen" zogezegd zo welig tieren.

Het punt is beste Edina dat die dingen in de doofpot werden gestoken, en niet bespreekbaar zijn. Ik ben ook nog niet overvallen, maar mijn moeder reeds 3 maal in gent.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Een vraagje, Andev, kan je mij eens vertellen hoeveel vrouwen er in België besneden zijn en dan vooral van welke origine deze vrouwen of hun ouders zijn?

Homohaat is iets dat we hier spijtig genoeg al veel langer hebben en ook vandaag is dat nog te vinden bij een aantal Belgen (wat niet betekent dat er niet tegen ingegaan moet worden natuurlijk). Vooral sommige VB'ers blinken daar nogal in uit.

Wat de "massale schapenslachtingen" betreft: die zouden enkel in slachthuizen en onder verdoving mogen gebeuren. En wat nog veel beter zou zijn, is dat men moslims kan overtuigen om ipv voor het offerfeest een schaap te slachten, geld te geven aan armen (en in de moslimgemeenschap gaan er meer en meer stemmen op om dat inderdaad te doen). Maar ik vind de selectieve verontwaardiging over die rituele slachtingen bij moslims echter wel hypocriet. Ook joden doen bijvoorbeeld rituele slachtingen. En nog veel belangrijker is het dierenleed dat er bestaat in onze bio-industrie. Maar daar hoor je diezelfde mensen maar weinig over klagen! Of ben jij vegetariër, Andev?

En dan de boerka's. Hoeveel vrouwen in boerka, heb jij hier al zien lopen, Andev? Geen vermoed ik. Ik woon in een migrantenbuurt en voor zover ik me kan herinneren heb ik dat één keer gezien. Ik denk echt dat er wel andere prioriteiten zijn!

Hoeveel besnijdenissen er ondertussen in België gebeuren, of vrouwen die ervan het slachtoffer zijn weet ik natuurlijk ook niet. Het gaat om het principe en om het feit dat er, zonder tegenkanting van onzentwege, zoiets enkel maar kan toenemen. Hoeveel meisjes met hoofddoeken (allochtone, moslims) liepen er hier enkele jaren geleden rond ivm nu? Het zijn er nog geen massa's, maar we moeten elkaar toch niets wijsmaken: er zullen er enkel maar bijkomen, en het kan evengoed ineens een hype worden. Dus afkeuren, en vooraf laten verstaan dat we er hier geen boodschap aan hebben. Idem voor de boerka's, natuurlijk lopen de straten er niet mee vol, doch als niemand erop reageert kan het volgend jaar ineens "mode" zijn en is het hek van de dam. Enz voor nog heel wat dingen.Er zijn heel zeker andere prioriteiten, dat besef ik heel goed, dat is vanzelfsprekend. Voor het ogenblik is het dus een symboolbestrijding. Stel dat er in het land tien autochtone gasten beginnen rondlopen met grote hakenkruisen op hun borst, dan zou ik net zo goed reageren. In ons westers land, België, willen we de zakens houden zoals ze zijn, of toch minstens onder controle houden. Kijk maar naar bepaalde steden in Frankrijk waar je je stilaan in Marokko zou wanen of zo... Reageren als het te laat is... dan is het ook te laat!
Neem me niet voor een racist, vreemdelingenhater, onverdraagzame en noem maar op. Ik heb geen problemen met "vreemdelingen", zolang ze hier niet enkel last verkopen, voor onveiligheid zorgen, profiteren van onze sociale zekerheid enz en ons nog de les willen spellen ook nog. En de meesten zijn niet zo, dat weet ik ook. Diegenen die wel last verkopen zijn echter ook met teveel, en "ze" blijven maar binnenstromen. Zo simpel is het.
Niemand kan of moet nu nog ontkennen dat er problemen zijn met de "multiculariteit", en dat het zaakje onder controle en binnen bepaalde perken moet gehouden worden of we gaan naar dramatische toestanden binnen x-aantal jaren: daar ben ik van overtuigd...
Ik ben niet tegen ontwikkelingshulp, ik wil niet "alle vreemdelingen buiten", ik scheer ze niet allemaal over dezelfde kam, enz Er zijn hier echter lieden op het forum die doen of dat wel zo is bij de minste kritiek die men op bepaalde toestanden durft uiten, gewoon pure kwade wil of wat? Ik heb liever een brave Marokkaan als buur als een autochtone gangster, of wat dacht je...
Mijn samenvattend idee over dit alles is: we kunnen niet het ocmw spelen van de ganse wereld (afgezaagd, maar realistisch) en wie zich hier als nieuwkomer niet kan gedragen mag terug over de grens, laten we samen met al de rijke landen helpen ter plaatse waar het nodig is, ipv die mensen tot hier te laten sukkelen, en hier aan zelfbediening te doen.
Is dat zo onmenselijk?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Dat zegt toch veel hé!!! De gemiddelde VB-stemmer heeft helemaal geen last van "die problemen", maar weet er wel alles van en zit er voortdurend over te klagen...

Ik heb het al eens ergens vermeld: moet je zelf van een dak vallen om te weten dat je dan te pletter stort? De media die we heden ten dage kunnen raadplegen is toch op zich al genoeg om op de hoogte te zijn, of te worden gebracht, van wat er zich rondom ons, hier en in andere landen, afspeelt? Uiteraard verschillende bronnen raadplegen, niet enkel het VB-gedoe, niet enkel bepaalde kranten die verzwijgen wat er niet in het kraam past... Trouwens ik heb wel vrienden, familieleden, collega's die al wel één en ander hebben meegemaakt, maar ik mag daar niet op reageren of me er een mening over vormen?
Moeten we daarvoor onze kop in het zand steken en wachten tot we persoonlijk slachtoffer worden van bepaalde toestanden? Neem nu de sociale zekerheid: daar wordt nu volop misbruik van gemaakt, niet alleen door sommige autochtonen, maar ook door de vele allochtonen die er zomaar vanuit gaan dat ze enkel hier maar moeten binnengeraken, en dus recht hebben op vanalles, enz, we moeten nu niet in detail treden, de "media" heeft reeds voldoende voorbeelden gegeven. Ineens is er geen geld meer... en dan pas moeten we ons afvragen hoe dat nu komt? Het is maar een voorbeeld...
Het is niet omdat men hier op het forum nu en dan zijn mening uit over die toestanden, dat men voortdurend met niets anders bezig is en aan niets anders denkt... het zou maar triestig zijn.

[fernand]

Mijn grootvader zei eens tegen mij, "wanneer alle werkmensen met goude kettingen zullen zijn behangen,........... zullen de rijken een kalseisteen rond hun nek hangen. Denk daar maar over na, alvorens het als zwans en niets terzake doenned te verwerpen.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Hoeveel besnijdenissen er ondertussen in België gebeuren, of vrouwen die ervan het slachtoffer zijn weet ik natuurlijk ook niet. Het gaat om het principe en om het feit dat er, zonder tegenkanting van onzentwege, zoiets enkel maar kan toenemen.

Natuurlijk is dit waar!
Het moet voor eens en voor altijd gedaan zijn dat al die linksen (iedereen behalve het VB) mekaar liggen te besnijden en persé willen VBsters besnijden.
Deze zever moet nu eens stoppen.
Als dat zo verder gaat worden al onze Vlaamse deernen twee keer besneden.
Stop Besnijdenis: stem VB!
Toenemen van bescnijdenis? Gij zwanst zeker: nooit in Borgerhout geweest met een vrouw zeker? Mijn vrouw hebben ze nog niet kunnen besnijden. Maar mijn Bomma al 3 keer. Mijn nichtje terwijl ze op haar fiets zat!

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Hoeveel besnijdenissen er ondertussen in België gebeuren, of vrouwen die ervan het slachtoffer zijn weet ik natuurlijk ook niet. Het gaat om het principe en om het feit dat er, zonder tegenkanting van onzentwege, zoiets enkel maar kan toenemen.

Ik zou toch graag een antwoord willen op mijn eerdere vraag: van welke origine zijn de meisjes/vrouwen of hun ouders die besneden zijn in België? En hoe zie jij dat dan precies toenemen?

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Hoeveel meisjes met hoofddoeken (allochtone, moslims) liepen er hier enkele jaren geleden rond ivm nu? Het zijn er nog geen massa's, maar we moeten elkaar toch niets wijsmaken: er zullen er enkel maar bijkomen, en het kan evengoed ineens een hype worden. Dus afkeuren, en vooraf laten verstaan dat we er hier geen boodschap aan hebben.

Heb jij last van een vrouw met een hoofddoek? En heb je enig idee waarom meer moslimvrouwen tegenwoordig een hoofddoek dragen?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik zou toch graag een antwoord willen op mijn eerdere vraag: van welke origine zijn de meisjes/vrouwen of hun ouders die besneden zijn in België? En hoe zie jij dat dan precies toenemen?



Heb jij last van een vrouw met een hoofddoek? En heb je enig idee waarom meer moslimvrouwen tegenwoordig een hoofddoek dragen?

Nogmaals, ik kan u daar geen antwoord op geven ivm met de juiste getallen... en daar gaat het ook niet om! Ga je misschien ontkennen dat het fenomeen bestaat? Nogmaals, het gaat om principes! Ik zou evengoed kunnen redeneren: wat kan mij dat schelen, ik heb er toch last van... Is dat beter?
De hoofddoekenkwestie is toch iets ernstiger. Onze bomma's liepen vroeger ook over de straat met een "foulard" op hun ingezette krullen. En dat was dat. Even belangrijk als het kleur van je zakdoek.
Ik dacht echter begrepen te hebben dat het hoofddoekengedoe in bepaalde gevallen een soort politiek statement is, de wil om te tonen dat men hier wel in België wil rondlopen voor bepaalde redenen, en terzelfdertijd het niet kan laten om te tonen dat men "anders" is en weigert zich aan te passen aan de plaatselijke gebruiken en geplogendheden. Ga in een islamitisch land als vrouw eens rondlopen in shorts, zonder hoofddeksel en met een diepe décolleté. Zij zullen wellicht beter op je vraag kunnen antwoorden.
Het is zelfs zo dat in bepaalde islamitische landen het dragen van een hoofddoek verboden is in/bij bepaalde gelegenheden, openbare gebouwen, universiteiten of zo. Ik zoek het nu niet op, we zullen beiden wel weten waarover ik het heb, dacht ik. Het is eveneens bekend in onze contreien, dat moslimmeisjes die eerst jaren zonder hoofddoek rondliepen... dat ineens wel beginnen doen, wellicht onder invloed van bepaalde lieden die wat olie op het vuur willen gieten en bepaalde twistpunten aanwakkeren.
Het zou een verplichting zijn vanwege hun godsdienst, maar zelfs daar is men het in die kringen nog niet over eens.
Sorry, maar het zal nog wel wat meer tijd vergen vooraleer de Belgen (niet de "nieuwe") het als normaal zullen vinden om vrouwen met een hoofddoek voor een klas te zien staan (tenzij ze natuurlijk voor meer dan 50% met allochtonen is bevolkt...en onze kinderen er mettertijd in de minderheid geraken...) of in het gemeentehuis enz.
Zij kunnen gerust functioneren zonder hoofddoek, waarom moeten wij ons aanpassen en hen en zij niet aan ons? We zijn hier nog altijd in ons land, wie binnenkomt mag/moet zich aanpassen, en niet omgekeerd! Ik ben volledig akkoord met het feit dat westerlingen die naar moslimlanden trekken rekening moeten houden met de daar gevestigde gebruiken en gewoontes, al was het maar als vorm van beleefdheid en opvoeding.
Wie doet alsof het dragen van een hoofddoek van levensbelang is moet dus maar een land kiezen waar dat inderdaad gebruikelijk is, en dat niet gaan opdringen bij anderen.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Nogmaals, ik kan u daar geen antwoord op geven ivm met de juiste getallen... en daar gaat het ook niet om! Ga je misschien ontkennen dat het fenomeen bestaat? Nogmaals, het gaat om principes! Ik zou evengoed kunnen redeneren: wat kan mij dat schelen, ik heb er toch last van... Is dat beter?
De hoofddoekenkwestie is toch iets ernstiger. Onze bomma's liepen vroeger ook over de straat met een "foulard" op hun ingezette krullen. En dat was dat. Even belangrijk als het kleur van je zakdoek.
Ik dacht echter begrepen te hebben dat het hoofddoekengedoe in bepaalde gevallen een soort politiek statement is, de wil om te tonen dat men hier wel in België wil rondlopen voor bepaalde redenen, en terzelfdertijd het niet kan laten om te tonen dat men "anders" is en weigert zich aan te passen aan de plaatselijke gebruiken en geplogendheden. Ga in een islamitisch land als vrouw eens rondlopen in shorts, zonder hoofddeksel en met een diepe décolleté. Zij zullen wellicht beter op je vraag kunnen antwoorden.
.

Het verwondert me dat u de onverdraagzaamheid die in andere landen heerst als argument gebruikt om deze hier ook in te voeren.
Hebt u heimwee naar een islamitische maatschappij?
Waarom ben je er dan tegen?
Is je redenering nu: Ginder zijn ze fout want ze zijn onverdraagzaam. Of is ze: "ginder hebben ze het bij het rechte eind want ze zijn onverdraagzaam".
In het laatste geval moet je naar daar verhuizen.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Nogmaals, ik kan u daar geen antwoord op geven ivm met de juiste getallen... en daar gaat het ook niet om! Ga je misschien ontkennen dat het fenomeen bestaat? Nogmaals, het gaat om principes! Ik zou evengoed kunnen redeneren: wat kan mij dat schelen, ik heb er toch last van... Is dat beter?

Nee, dat is niet beter, beste Andev (maar ik vermoed dat het daar eigenlijk wel op neerkomt). De reden voor mijn vraag is simpel. Vrouwenbesnijdenis is een cultureel gebruik vooral wordt toegepast in bepaalde delen Afrika. Het heeft niets met religie op zich te maken. Het gebeurt in die streken namelijk bij alle godsdientsen/religies. Ook bij christenen en joden. Het bestond dan ook al voor het christendom en de islam. Ondertussen worden door sommigen onder meer wel religieuze redenen genoemd voor het gebruik (bij alle gosdiensten/religies), maar de belangrijkste reden blijft cultureel. Vrouwenbesnijdenis is dan ook onbekend in de strengste moslimlanden zoals Saoedi-Arabië, Iran, Pakistan en Afghanistan. Het is ook onbekend in Marokko en Turkije. Vrouwenbesnijdenis komt hier enkele voor bij vrouwen die afkomstig zijn uit de landen waar het gebeurt, ongeacht hun godsdienst/religie. En weinig migranten in België zijn uit die landen afkomstig. Het probleem is dus niet echt een belangrijke issue in België. En het probleem heeft ook niets met Islam op zich te maken zoals jij stelde. Als hier vrouwen worden besneden is het dus niet de Islam die dat hier heeft gebracht, maar wel de cultuur van de migranten die het toepassen. Indien het bestrijden van vrouwenbesnijdenis dus een bekommernis zou zijn voor jou, dan zou je de correcte informatie verspreiden en het niet gebruiken als propagandamiddel in je "war on islam".

Oorspronkelijk geplaatst door andev

De hoofddoekenkwestie is toch iets ernstiger. Onze bomma's liepen vroeger ook over de straat met een "foulard" op hun ingezette krullen. En dat was dat. Even belangrijk als het kleur van je zakdoek.
Ik dacht echter begrepen te hebben dat het hoofddoekengedoe in bepaalde gevallen een soort politiek statement is, de wil om te tonen dat men hier wel in België wil rondlopen voor bepaalde redenen, en terzelfdertijd het niet kan laten om te tonen dat men "anders" is en weigert zich aan te passen aan de plaatselijke gebruiken en geplogendheden. Ga in een islamitisch land als vrouw eens rondlopen in shorts, zonder hoofddeksel en met een diepe décolleté. Zij zullen wellicht beter op je vraag kunnen antwoorden.
Het is zelfs zo dat in bepaalde islamitische landen het dragen van een hoofddoek verboden is in/bij bepaalde gelegenheden, openbare gebouwen, universiteiten of zo. Ik zoek het nu niet op, we zullen beiden wel weten waarover ik het heb, dacht ik. Het is eveneens bekend in onze contreien, dat moslimmeisjes die eerst jaren zonder hoofddoek rondliepen... dat ineens wel beginnen doen, wellicht onder invloed van bepaalde lieden die wat olie op het vuur willen gieten en bepaalde twistpunten aanwakkeren.
Het zou een verplichting zijn vanwege hun godsdienst, maar zelfs daar is men het in die kringen nog niet over eens.
Sorry, maar het zal nog wel wat meer tijd vergen vooraleer de Belgen (niet de "nieuwe") het als normaal zullen vinden om vrouwen met een hoofddoek voor een klas te zien staan (tenzij ze natuurlijk voor meer dan 50% met allochtonen is bevolkt...en onze kinderen er mettertijd in de minderheid geraken...) of in het gemeentehuis enz.
Zij kunnen gerust functioneren zonder hoofddoek, waarom moeten wij ons aanpassen en hen en zij niet aan ons? We zijn hier nog altijd in ons land, wie binnenkomt mag/moet zich aanpassen, en niet omgekeerd! Ik ben volledig akkoord met het feit dat westerlingen die naar moslimlanden trekken rekening moeten houden met de daar gevestigde gebruiken en gewoontes, al was het maar als vorm van beleefdheid en opvoeding.
Wie doet alsof het dragen van een hoofddoek van levensbelang is moet dus maar een land kiezen waar dat inderdaad gebruikelijk is, en dat niet gaan opdringen bij anderen.

De hoofddoeken dan. Er is geen enkel rechtstreeks verband tussen integratie en hoofdoeken. Een vrouw die een hoofddoek draagt kan perfect "geïntegreerd" zijn: onze taal spreken, hier werken en zelfs de Belgische nationaliteit hebben. Ze kan maw perfect aangepast zijn. Daar wringt het schoentje dus alvast niet. Indien een vrouw met hoofdoek niet "geïntegreerd" is of verplicht wordt een hoofddoek te dragen door haar ouders of man, dan ga je die problemen niet oplossen door haar te verbieden een hoofddoek te dragen. Het gaat er immers om dat ze onze taal leert, onze wetten kent en zelf mag kiezen wat ze doet. Het niet mogen dragen van een hoofdoek gaat haar niet onze taal leren en het zal haar enkel één wet leren kennen. Indien ze verplicht wordt een hoofddoek te dragen en dat niet meer toegestaan is, wordt ze misschien wel verplicht binnen te blijven. Wie heb je dan een dienst bewezen? Enkel jezelf: je wordt immers niet meer met haar geconfronteerd (iets wat je blijkbaar heel erg stoort). Maar zij is daarmee niet geëmancipeerd. De reden dat meer vrouwen vandaag kiezen voor een hoofddoek heeft te maken met de polaristaie in onze maatschappij. Het is voor velen een soort statement. Maar wat is daar mis mee? Vrijheid van meningsuiting enzo. Daar heeft toch niemand last van. Je uitleg over rondlopen in islamitsiche landen zonder hoofddeksel slaat overigens op niets. Dat vormt geen enkel probleem in de meerderheid van de moslimlanden hoor (en ik heb er al heel wat bezocht). Zelfs een short of een decolleté is mogelijk in verschillende moslimlanden en de landen waar dat niet is, vind ik nu niet echt een voorbeeld om naar op te kijken. De enige plaats waar men steevast moeilijk zal doen is bij het bezoek van een moskee, maar hetzelfde geldt voor het bezoek van een kerk.

[Duvelke]

0110 is niet politiek , het is gewoon tegen ONVERDRAAGZAAMHEID...
dat het VB zich daarmee associeert zegt meer dan genoeg !!!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het verwondert me dat u de onverdraagzaamheid die in andere landen heerst als argument gebruikt om deze hier ook in te voeren.
Hebt u heimwee naar een islamitische maatschappij?
Waarom ben je er dan tegen?
Is je redenering nu: Ginder zijn ze fout want ze zijn onverdraagzaam. Of is ze: "ginder hebben ze het bij het rechte eind want ze zijn onverdraagzaam".
In het laatste geval moet je naar daar verhuizen.

Laat maar zitten, meneer Feremans...
"Ginder" leven ze zoals ze willen, en ze hebben daar gelijk. Wie zijn wij om hen de les te spellen?
Hier leven we zoals wij willen, en we hebben geen vreemdelingen vandoen die ons hier de les komen spellen. Alle "multiculbullshit" en zinnetjes zoals "je moet er maar leren meer leven", "het is dus zo, en het zal niet meer veranderen" enz ten spijt. Daar heb ik en vele anderen geen boodschap aan. Ik leef in mijn huis met mijn familie zoals we willen. Ik leef in mijn land met mijn landgenoten zoals wij willen. Mag ik eraan toevoegen: "ze moeten daar ook maar mee leren leven", zoniet... de wereld is groot genoeg.
En nu blijft het probleem: durf het eens aan aan iedere autochtone Belg zijn mening te vragen over die problemen... wat denk je dat er uit de bus zal komen? Maar men weet wel welk soort vragen men niet aan "alle Belgen" moet stellen, nietwaar? Een soort referendum dus, waarvan men het antwoord niet wenst te weten, en dus de vragen ook niet zal stellen.

[Bazilfunk]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Het punt is beste Edina dat die dingen in de doofpot werden gestoken, en niet bespreekbaar zijn. Ik ben ook nog niet overvallen, maar mijn moeder reeds 3 maal in gent.

Het wordt door het VB ook in de doofpot gestopt dat ze racistisch zijn en nazi sympathieen hebben. Het wordt ook door het VB in de doofpot gestopt dat zij niet de partij van de kleine man zijn. Toch hoor ik je daar niet op klagen dus wat is je probleem.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Is dat zo onmenselijk?

Vrouwenbesnijdenissen komen zelden voor en als het gebeurt heeft het meer met de cultuur te maken dan met de islam. Toch vind ik ook dat het barbaarse praktijken zijn waartegen actie's moeten ondernomen worden. Maar euh.. ik denk niet, net zoals Edina, dat het een prioriteit is voor België.

Verder kan het mij geen barst schelen welke kledings- of modevoorkeur de mensen hebben in België.