Comité voor Een Andere Politiek lanceert website en startdag op 28/10

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Vindt je dat de PVDA niet gezond is?
Onderschat de PVDA niet. Zij alleen mobiliseren 2000 aanwezigen op hun 1 mei-feest

Hoeveel volk verwacht je eigenlijk op 28/10?
1000?
2000?

Het aantal zal toch een idee geven van hoe de kansen liggen.

Voorlopig staat het streefdoel op 500; niet te ambitieus zijn in het begin...

(BTW 2000 man bijeenkrijgen op een feest met drankjes, muziek en films met een relatief laag politiek profiel is wel iets anders dan een politieke conferentie natuurlijk. Hoeveel man was er op jullie laatste conferentie?)

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Voorlopig staat het streefdoel op 500; niet te ambitieus zijn in het begin...

(BTW 2000 man bijeenkrijgen op een feest met drankjes, muziek en films met een relatief laag politiek profiel is wel iets anders dan een politieke conferentie natuurlijk. Hoeveel man was er op jullie laatste conferentie?)

500?
Ga je daarmee de verkiezingen in?
Sr

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Voorlopig staat het streefdoel op 500; niet te ambitieus zijn in het begin...

(BTW 2000 man bijeenkrijgen op een feest met drankjes, muziek en films met een relatief laag politiek profiel is wel iets anders dan een politieke conferentie natuurlijk. Hoeveel man was er op jullie laatste conferentie?)

500?
Ga je daarmee de verkiezingen in?
Dat is er één per 10.000 kiezers.
Als die 500 er elk 50 overtuigen om te stemmen voor EAP zit je aan 25000 stemmen. (0,5 %). Dat lijkt mij een hele opdracht, zeker als je toegeeft dat de inplanting niet zo goed is.

Voor de laatste conferentie van de PVDA moet je bij mij niet zijn. Ik ben geen lid. Maar ik snap wel dat de PVDA niet graag aan een avontuur deelneemt.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

500?
Ga je daarmee de verkiezingen in?
Dat is er één per 10.000 kiezers.
Als die 500 er elk 50 overtuigen om te stemmen voor EAP zit je aan 25000 stemmen. (0,5 %). Dat lijkt mij een hele opdracht, zeker als je toegeeft dat de inplanting niet zo goed is.

Voor alle duidelijkheid, LSP heeft ongeveer 300 militanten en wij hebben meer stemmen gehaald terwijl de bedoeling niet eens was stemmen te halen bij vorige (europese) verkiezingen maar nieuwe leden te recruteren.

Wat er wordt van EAP zal pas duidelijk worden op 28-10... Maar laten we zeggen dat het uiterst vreemd is dat de PVDA de enigste linkse organisatie is die niet mee doet, en uitgerekend zij zouden zich nu minder sectair willen profileren...

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Voor alle duidelijkheid, LSP heeft ongeveer 300 militanten en wij hebben meer stemmen gehaald terwijl de bedoeling niet eens was stemmen te halen bij vorige (europese) verkiezingen maar nieuwe leden te recruteren.

Wat er wordt van EAP zal pas duidelijk worden op 28-10... Maar laten we zeggen dat het uiterst vreemd is dat de PVDA de enigste linkse organisatie is die niet mee doet, en uitgerekend zij zouden zich nu minder sectair willen profileren...

LSP 25000 stemmen? Chapeau. Ik dacht dat het er zo'n 10000 waren.
300 leden: meer dan ik dacht. Volgens de LSP-website waren er tijdens de paasvakantie zo'n 180 aanwezigen op jullie nationale bijeenkomst.

"de enigste linkse organisatie die niet mee doet". Je moet alles toch een beetje in verhouding zien. Ik heb de indruk dat zij vier keer zo sterk zijn dan alle linkse organisaties samen. Of niet?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

En toch, geef mij eens een definitie waardoor bijv. ik mij tot een volk behorend zou voelen.

wat dacht u van objectief vast te stellen factoren? Je spreekt Nederlands, leest waarschijnlijk vlaamse gazetten en kijkt waarschijnlijk vlaamse tv, geen waalse en al zeker geen 'belgische' want die bestaan niet.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Ik zou het inderdaad jammer vinden dat bv. EAP opkomt daar waar Dirk Van Duppen een kans maakt om verkozen te geraken.

en wat met mensen die er niets voor voelen om voor de toch wel zeer 'extreme' pvda te stemmen? Tussen SP.A en PVDA gaapt er momenteel een gigantisch gat en het zou bijzonder naïef zijn als je denkt dat de pvda dat gat eventjes gaat kunnen opvullen.

[TommyMax2]

Zeer extreme PVDA?

Geneeskunde voor het volk, extreem?
Strijd voor goedkope medicijnen, extreem?
Hun advocaten op de bres voor bijvoorbeeld de arbeiders van de Ford, extreem?
de strijd mee vorm gegeven tegen het generatiepact, extreem?
Ze maken geen onderscheid tussen een franstalige en een nederlandstalige, extreem?
Wat ze allemaal gedaan hebben in A'pen voor de mensen van Moretusburg, extreem?

De mensen staan er steeds positiever tegenover. Het oude beeld blijft natuurlijk nog hangen, maar daar is veel positiefs aan de gang.
De breede groep die nu SP.a. stemt, en de brede groep die de op te richten partij wil bereiken, kan net zo goed door de PVDA of door de LSP zelf gerealiseerd worden.

Waarom niet meewerken om het beeld dat velen; die niet met de PVDA of andere linkse partij, in aanraking komen nog hebben bij te stellen?

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en wat met mensen die er niets voor voelen om voor de toch wel zeer 'extreme' pvda te stemmen? Tussen SP.A en PVDA gaapt er momenteel een gigantisch gat en het zou bijzonder naïef zijn als je denkt dat de pvda dat gat eventjes gaat kunnen opvullen.

Akkoord, maar EAP zal niet noodzakelijk dat gat opvullen. Als ik het goed versta is het voornamelijk aanhang van lsp, sap en co die EAP zullen stemmen en meewerken.
Bovendien, de essentie is: hoe kun je degenen die in dat gat zitten verhinderen dat ze op Vlaams Belang stemmen. Dat kun je enkel als je een goede inplanting hebt in de bedrijven en de wijken. En daar heb ik grote twijfels bij EAP. Ik zie weinig enthousiasme bij syndicalisten bv.
EAP kan zichzelf blazen wijsmaken, hopen dat een grote dynamiek uit de lucht komt vallen. Maar zo werkt het niet.
De man/vrouw in de straat wil iets meer dan de slogan "een andere politiek". Bovendien, met 500 mensen hopen op een wonder: dat is zelfbegoocheling.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Akkoord, maar EAP zal niet noodzakelijk dat gat opvullen. Als ik het goed versta is het voornamelijk aanhang van lsp, sap en co die EAP zullen stemmen en meewerken.

Neen, hoegenaamd niet... We willen helemaal geen bundeling van klein-links, daar komen we geen stap mee verder en zou trouwens ook geen brede lagen aanspreken; trouwens met de SAP liggen we dikwijls nog veel meer overhoop dan met de PVDA.
De bedoeling is een beweging op te starten op de schouders van vakbondsmilitanten en delegees, en er is al vrij wat steun gekomen vanuit bepaalde delen van de vakbond (Niet van de absolute top die in het SPa-bureau zit natuurlijk), maar wel al een vrij considerabel aantal delegees en hoofdelegees van bedrijven en openbare diensten.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

LSP 25000 stemmen? Chapeau. Ik dacht dat het er zo'n 10000 waren.
300 leden: meer dan ik dacht. Volgens de LSP-website waren er tijdens de paasvakantie zo'n 180 aanwezigen op jullie nationale bijeenkomst.

"de enigste linkse organisatie die niet mee doet". Je moet alles toch een beetje in verhouding zien. Ik heb de indruk dat zij vier keer zo sterk zijn dan alle linkse organisaties samen. Of niet?

Kijk, de PVDA en LSP hebben nu eenmaal een heel andere manier van ledenwerving en consolidering; LSP werkt volgens de leninistische manier; tis te zeggen, wie niet wekelijks naar de afdelingen komt en in de discussie bijdraagt, niet gemiddeld minstens één keer per week campagne meevoert of geen financiele bijdrage geeft, beschouwen wij niet als lid. LSP heeft geen papieren leden; het is bij elk lid de bedoeling die op te leiden tot een revolutionair marxistisch kader. Daarmee laten we natuurlijk een hele hoop geïnteresseerden links liggen en haken wel wat mensen onder de druk af; maar we hebben dan ook een stevige werking, zoals van een revolutionaire partij kan verwacht worden.

In wezen heeft de PVDA zeker niet veel meer kaders van LSP, alias, dat is ook wel te zien in electorale scores. Hoewel wij daar niet veel belang aan hechten waren onze scores niet zoveel lager dan die van de PVDA vorige verkiezingen, ondanks 10 keer minder leden op papier en een verkiezingsbudget dat bijna 10 keer kleiner was. Trouwens, in West-Vlaanderen scoorden we in totaal hoger en in Oost-Vlaanderen was het min of meer gelijk.

Die bijeenkomst waren de socialisme-dagen; een gewoon debat-weekend waar op zich niets beslist wordt. Niettemin vind ik 180 man op toen een 250-tal niet slecht voor zo'n soort bijeenkomst.


Maar eigenlijk ging het hier niet over PVDA met LSP-structuren vergelijken maar over EAP... sorry

[TommyMax2]

Tjonge, voor studenten is én vergaderen én campagne voeren élke week misschien haalbaar, maar voor mensen met een job is het werk al zwaar genoeg. Het is trouwens daar dat het allemaal gebeurd. Hopelijk mogen jullie arbeiders op de werkvloer 'campagne' voeren. Bij ons kan dat alleszins niet openlijk, als de patroon weet dat ge PVDA of LSP zijt dan gaat ge bijna zeker een leuke job krijgen, restricties of geen restricties. Hopelijk wil de vakbond u mensen dan beschermen.
Een kader zonder basis? Je moet toch beide combineren, én een kader hebben én een basiswerking? "Papieren leden" toont toch enige laatdunkendheid aan vanwege veel van die studenten tov de gewone mensen en arbeiders: neen het is niet genoeg om kleine taken uit te voeren in moeilijke omstandigheden: je moet ook op een stoeltje gaan zitten rond een tafel én campagne voeren (elke week!!! - als je dan nog syndicale taken hebt dan kan je een sociaal leven wel vaarwel zeggen zeker?). Het financieren van de verkiezingen is nog zoiets: je zegt dat het 10 keer hoger is, wel als je Solidair leest weet je waar het geld vandaan komt: van de gewone mensen, de gewone leden en sympathisanten, wat belet je om net hetzelfde te doen, steunen op de massa's? Hoeveel verkozenen heeft de LSP dan, en waarom spelen jullie die niet meer uit? De PVDA laat zijn verkozenen toch meer aan het woord dan in hun pers.

Hopelijk is het wat je hier zegt toch niet de algemene overtuiging binnen de LSP.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Je spreekt Nederlands, leest waarschijnlijk vlaamse gazetten en kijkt waarschijnlijk vlaamse tv, geen waalse en al zeker geen 'belgische' want die bestaan niet.

Of maw, ik ben Vlaming omdat ik mijn moedertaal spreek en de media in die taal raadpleeg

[de limburgse leeuw]

[quote=robert t;2001072]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Bedankt voor je zeer omstandig en goed onderbouwd antwoord. Ik kan met veel punten akkoord gaan, maar het volgende wil ik nog kwijt :

- over het communautaire zullen we het vermoedelijk nooit eens worden. Mensen verschillen nu éénmaal van meningen in een democratie, gelukkig maar -

- je voelt je geen Vlaming omdat je Limburger bent. Vreemde redenering die je nogal vaker tegenkomt op dit forum. In de huidige staatsvorm behoort iedereen die op het Vlaamse grondgebied woont tot de Vlaamse gemeenschap -

- ik heb zojuist getracht mij online lid te maken van het VWS, maar dat lukt niet. Enig idee wanneer dit in orde komt?

- over onze geschilpunten heen zijn we in de eerste plaats allemaal mensen. En mensen zijn nu éénmaal belangrijker dan communautaire of andere twistappels. Zolang het in mijn mogelijkheden ligt kan je op mij rekenen.

Heb je een PB gestuurd en het komt in orde, even geduld gewoon. Het is nog een gevolg van het overzetten van de site denk ik. Maar ik snap daar niet teveel van. Misschien beter kobaf of alpha vragen. Ik zal het zelf eens opnemen met hem morgen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

- je voelt je geen Vlaming omdat je Limburger bent. Vreemde redenering die je nogal vaker tegenkomt op dit forum. In de huidige staatsvorm behoort iedereen die op het Vlaamse grondgebied woont tot de Vlaamse gemeenschap

Jullie hebben als Vlamingen dat 'Vlaamse gemeenschapsgevoel' natuurlijk al veel langer dan de meeste Limburgers hier in de buurt. Dat komt omdat wij vroeger niet beter wisten dan dat we Belgen waren (en zijn). De gewoonte om onszelf hier te betitelen als 'Vlamingen' was praktisch onbestaande behalve in een paar flamingantische milieus zoals de Volksunie, zoals die vroeger wel al bestond en zelfs redelijk wat stemmen haalde.

Dat is zelfs geen kwestie van onwil bij de meesten hier, maar eerder een gewoonte. En als er twijfel ontstaat (Ben ik nu een Vlaming of een Belg ?) dan is het gemakkelijker om terug te grijpen naar iets wat zeker is en wat als een paal boven water staat (Ik ben een Limburger).

Nou ja, ik denk dat de redenering ongeveer zo verlopen moet zijn, maar uitzonderingen blijven mogelijk.

- over onze geschilpunten heen zijn we in de eerste plaats allemaal mensen. En mensen zijn nu éénmaal belangrijker dan communautaire of andere twistappels. Zolang het in mijn mogelijkheden ligt kan je op mij rekenen

Natuurlijk, en ergens hoop ik dat dat zo blijft uiteraard. Maar in ons landje worden de communautaire toestanden altijd zo opgeklopt, en het leidt ook tot een verdeling tussen de mensen op grond van taal. Dat is feitelijk zo gegroeid en het was vroeger nodig daar een politieke kwestie van te maken.
Maar de communautarisering moet ook niet te ver doorgedreven worden, want dan wordt het wellicht ook contraproductief.

Op het vlak van onderwijs schijnt het voor Vlaamse Universiteiten vandaag ook al gemakkelijker te zijn om met een Amerikaanse universiteit samen te werken, dan om met een universiteit in Wallonië samen te werken. Nochtans, in Canada (Ottawa bijvoorbeeld) gaan frans en engels perfect samen. Studenten kiezen er hun cursussen soms in de ene, soms in de andere taal.

Nu ken ik ook de situatie in Zwitserland niet zo goed, maar in dat landje zitten ze met een viertal talen dacht ik. En heb je daar al ooit gehoord van 'communautaire problemen' ? En als ik eens in Luxemburg passeer, dan zie ik ook opschriften in Frans en Duits door elkaar. En niemand, maar dan ook niemand maakt zich daar dik over.

Het is maar om eens een ander geluid te laten horen, robert t.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Zeer extreme PVDA?

Vraag de simpele doorsnee mens in de straat naar de pvda en ik ben eens benieuwd wat de perceptie is buiten die 2 procent die jullie halen.

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Vraag de simpele doorsnee mens in de straat naar de pvda en ik ben eens benieuwd wat de perceptie is buiten die 2 procent die jullie halen.

Ik dacht dat het maximum 1% was. Wie doet beter?

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Neen, hoegenaamd niet... We willen helemaal geen bundeling van klein-links, daar komen we geen stap mee verder en zou trouwens ook geen brede lagen aanspreken; trouwens met de SAP liggen we dikwijls nog veel meer overhoop dan met de PVDA.
De bedoeling is een beweging op te starten op de schouders van vakbondsmilitanten en delegees, en er is al vrij wat steun gekomen vanuit bepaalde delen van de vakbond (Niet van de absolute top die in het SPa-bureau zit natuurlijk), maar wel al een vrij considerabel aantal delegees en hoofdelegees van bedrijven en openbare diensten.

Daar ben ik nu wel heel benieuwd naar.
Ik heb nog van niet veel delegees gehoord of gelezen dat ze EAP steunen. Ik heb wel eens de kandidaten overlopen van PVDA en LSP.

Wat me opvalt bij lsp: het zijn bijna allemaal studenten!
Wat gebeurt er met hun engagement als ze afgestudeerd zijn en een familie beginnen?

[slegie]

@ limburgse leeuw,

Ik vroeg me af hoe het zit om 28/10 in limburg een beetje te promoten in limburg door eventueel in hasselt affiches te hangen of indien er folders zijn om deze uit te delen???

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Daar ben ik nu wel heel benieuwd naar.
Ik heb nog van niet veel delegees gehoord of gelezen dat ze EAP steunen. Ik heb wel eens de kandidaten overlopen van PVDA en LSP.

Wat me opvalt bij lsp: het zijn bijna allemaal studenten!
Wat gebeurt er met hun engagement als ze afgestudeerd zijn en een familie beginnen?

Wie ons kent, weet wel beter. Natuurlijk kunnen we niet zomaar alle delegees en/of vakbondsmilitanten op een lijst zetten. Voor studenten ligt dat makkelijker. Als je eens zou deelnemen aan een bijeenkomst van EAP, zal je wel merken dat er heel wat interesse in het initiatief bestaat en dat het gedragen wordt door een bredere laag, niet in essentie door klein-linkse groepen. Aangezien de waarheid concreet is, moet je maar eens een kijkje komen nemen hé. Dan kan je eventuele vooroordelen bevestigd of weerlegd zien. Ik vrees dat het immers niet mogelijk zal zijn om dat te doen op basis van argumenten, tegenargumenten, tegen-tegenargumenten,... op een internetforum.