Petitie om te mogen werken - Pagina 11

lombas · 15 augustus 2006, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

toffe manager tot er eens over centen wordt geklapt.

De loontabellen hingen in de jassen-hang-kamer, je kon zo zien wat je zou verdienen. Je ontwijkt de vraag trouwens, want ik dacht dat er 455 000 mensen aan het verhongeren waren?

Kim · 15 augustus 2006, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

dermate uithollen dat je er niets meer aan hebt.

En 'een spijtige zaak', domme meid, het gaat wél over mensen hun inkomen, de mogelijkheid om hun huur te betallen, hun eten, hun kinderen naar school te sturen, etc. 'Een spijtige zaak', is er wel héél lichtjes over gaan. Maar het signaal dat er met bovenstaande ontslagen is gegeven is duidelijk: mond houden en slikken wat de baas zegt.

Een beetje kalmer kan ook wel zeker?

Vind jij het normaal dat stakers mensen fysiek aanpakken omdat ze willen werken, omdat ze geld willen verdienen om hun huur te betalen, hun eten, hun kinderen naar school te sturen, etc ?

Nynorsk · 15 augustus 2006, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik heb me misschien daarstraks iets te radicaal uitgedrukt. Wat zaken van collectieve bescherming van rechten betreft (de rol van de staat), kan uiteraard eender welke staatsvorm worden toegepast. Die rol kan echter nooit meer zijn dat het instandhouden van een systeem dat dus die rechten beschermt.

Of je je daaraan kan onttrekken, natuurlijk. Op het einde van de dag gaat het dus wel op individuele burgers, die echter een duidelijke afspraak hebben met hun overheid. Daar mag best een papiertje tussen zitten.

ik denk niet dat dat het soort antwoord was dat ik verwachtte

Nynorsk · 15 augustus 2006, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik heb nooit absoluut gezegd dat er geen sociale zekerheid moet zijn. Er moet geen sociale staatszekerheid zijn. Het staat je vrij je te verzekeren.

kost dat geld, dat verzekeren?

driewerf · 15 augustus 2006, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De loontabellen hingen in de jassen-hang-kamer, je kon zo zien wat je zou verdienen. Je ontwijkt de vraag trouwens, want ik dacht dat er 455 000 mensen aan het verhongeren waren?

Freddy Van Gaever, Percalion et al. zouden maar al te graag mensen doen verhongeren, gewoon om hen met hun rug tegen de muur te hebben en eender wat te doen aanvaarden.

Pelgrim · 15 augustus 2006, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

bericht pelgrim
Vrij simpel, de grondwet.
Bv.
Elke persoon heeft recht op eigendom,
Elke persoon heeft recht op vrijheid van mening,...

Ik vraag, voor de zevenhonderdachtendertigste keer:
wat heeft iemand die zijn huishuur niet kan betalen, tenzij hij bij sollicitaties het gat van de patroon likt, aan die zogezegde 'vrijheden en rechten'?

lombas · 15 augustus 2006, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

kost dat geld, dat verzekeren?

Natuurlijk. Nu kost het je ook centjes.

lombas · 15 augustus 2006, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Freddy Van Gaever, Percalion et al. zouden maar al te graag mensen doen verhongeren, gewoon om hen met hun rug tegen de muur te hebben en eender wat te doen aanvaarden.

Dat mag je dan tegen Percalion nog eens zeggen, want ik word er ongemakkelijk van dat anderen mensen die er niet bij zijn zitten te bruskeren.

Pelgrim · 15 augustus 2006, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Kijk, in een libertarisch model zou zoiets geregeld worden via contracten, en ik denk dat de mentaliteit bij de arbeiders van die aard is dat niemand nog zou willen werken zonder het "recht" op staken in dat contract te zien staan, met alle aspecten van dien (niet daarvoor ontslagen te worden).

allee nogmaals, nr 739:

Wat heeft die dakloze die geen poot heeft om op te staan bij sollicitatiegesprekken aan die zogezegd 'vrije' contracten?

Nynorsk · 15 augustus 2006, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

En impliceert dus ook dat indien men het "recht" heeft mensen tegen te houden, dat zou kunnen ontaarden in het ontslag voor die mens, hoewel hij wel wilde gaan werken.

het is vrij onrealistisch dat iemand al z'n personeelsleden zou ontslaan, ook diegenen die heel hard stonden te popelen om toch de poepkes te likken, niet?
Lijkt me trouwens ook makkelijk controleerbaar.

Desiderius · 15 augustus 2006, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Nonsens. Liberale fabeltjes die lekker progressief klinken, maar de toets van de realiteit niet doorstaan: er zijn ongeveer een half miljoen voltijds werkzoekenden in Belgie, en ongeveer 45.000 vacatures. Ga maar eens eisen dat je recht op staken in je contract moet staan.

En voor die 45.000 vacatures staan die voltijds werkzoekenden ook al niet in de rij. Overigens, �*ls een staking voldoende gedragen wordt op de werkvloer, dan is het zelfs onverbodig om mensen tegen te houden aan de poort. Meer nog, de werkgever moet evengoed de lonen van de werkwilligen betalen, terwijl in veel gevallen de productie zodanig gestoord is dat het sop de kool niet eens waard is.

Arbeid is niet hetzelfde als "een kilo patatten"; je kan het één niet zomaar inwisselen voor het andere. Een minimum aan intelligentie bij de organisatoren van stakingen zou hen leren om -strategisch gezien- intelligente beslissingen / keuzes te maken.

Wat ik eigenlijk wou zeggen, Driewerf: je moet je eigen simplismen niet voorop stellen als antwoord op een stelling die je zelf als simplistisch afdoet.

driewerf · 15 augustus 2006, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Een beetje kalmer kan ook wel zeker?

Vind jij het normaal dat stakers mensen fysiek aanpakken omdat ze willen werken, omdat ze geld willen verdienen om hun huur te betalen, hun eten, hun kinderen naar school te sturen, etc ?

in sommige gevallen: ja.

Want kortzichtigheid kom je nu eenmaal overal aan.
Je bent misschien te jong om er van eghoord te hebben, maar in 1984-85 was er een zeer grote staking van de Britse mijnwerkers tegen Thatcher (Brassed off gaat daar gedeeltelijk over). Staking waarin de Britse politie 11 mijnwerkers doodsloeg. Tot op de dag van vandaag zijn er vaders die niet meer met hun zonen spreken, omdat ze de staking braken.

Though shall not cross a picketline.

Pelgrim · 15 augustus 2006, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

(of zelfs, zoals recent de mode is, je eigen baas een beetje gaan ontvoeren of gijzelen),

klassenstrijd

Vorenus · 15 augustus 2006, 22:01

Citaat:

Freddy Van Gaever, Percalion et al. en co zouden maar al te graag mensen doen verhongeren, gewoon om hen met hun rug tegen de muur te hebben en eender wat te doen aanvaarden.

Groot gelijk hebben die. Als ik morgen moet kiezen tussen de vuilkar of uitkering, kies ik de vuilkar. Al mag dat vuil werk zijn, het is tenminste werk en loon. En vooral respect tegenover mezelf. Wie niet wilt werken omdat de job te vies of te laag is voor zijn dikkenek verdient geen uitkering.

lombas · 15 augustus 2006, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

allee nogmaals, nr 739:

Wat heeft die dakloze die geen poot heeft om op te staan bij sollicitatiegesprekken aan die zogezegd 'vrije' contracten?

Hij kan bij Herfurth aan de slag, Cassierstraat 5, Antwerpen. Eerst gaat hij even bij een liefdadigheidsinstelling langs (de kerk zou een goed begin zijn), die hem tijdelijk onderdak/een adres geven. Ik weet zeker dat zijn werkgever daar zeer blij zal zijn om wat in te leveren, want het staat daar op springtij.

lombas · 15 augustus 2006, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

in sommige gevallen: ja.

Want kortzichtigheid kom je nu eenmaal overal aan.
Je bent misschien te jong om er van eghoord te hebben, maar in 1984-85 was er een zeer grote staking van de Britse mijnwerkers tegen Thatcher (Brassed off gaat daar gedeeltelijk over). Staking waarin de Britse politie 11 mijnwerkers doodsloeg. Tot op de dag van vandaag zijn er vaders die niet meer met hun zonen spreken, omdat ze de staking braken.

Though shall not cross a picketline.

Groot-Brittanië, dat land dat even later één van de laagste werkloosheidscijfers in de EU had, tot op vandaag?

Desiderius · 15 augustus 2006, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

allee nogmaals, nr 739:

Wat heeft die dakloze die geen poot heeft om op te staan bij sollicitatiegesprekken aan die zogezegd 'vrije' contracten?

Allez, voor alle duidelijkheid: wie zegt dat er terzake geen controle meer zou bestaan van de zijde van de vakbonden? Denk je niet dat werknemers zich in een vrije markt niet zouden gaan organiseren?

Nogmaals: trek de draad van de redenering een beetje verder door dan het puntje van je neus...

lombas · 15 augustus 2006, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

het is vrij onrealistisch dat iemand al z'n personeelsleden zou ontslaan, ook diegenen die heel hard stonden te popelen om toch de poepkes te likken, niet?
Lijkt me trouwens ook makkelijk controleerbaar.

Wat heb jij toch met slijmballen? Sommige mensen gaan ook gewoon liever werken dan zich wat aan te trekken van iets waar ze blijkbaar niet genoeg om geven

Pelgrim · 15 augustus 2006, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De loontabellen hingen in de jassen-hang-kamer, je kon zo zien wat je zou verdienen. Je ontwijkt de vraag trouwens, want ik dacht dat er 455 000 mensen aan het verhongeren waren?

dankzij de sociale zekerheid niet nee. 8)

Nynorsk · 15 augustus 2006, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Natuurlijk. Nu kost het je ook centjes.

ja, dat weet ik, maar nu werken we wel in een systeem met minimumlonen en beperkingen in de vrijheid die een werkgever krijgt om met z'n werknemers te spelen.
Hoe moet ik die verzekering betalen als ik nog niet of amper gewerkt heb, en dat werken moet gaan doen aan een loon waarmee ik amper mijn huishuur kan betalen en kinderen kan voeden? En hoe moet ik die verzekering betalen als die verzekering hondeduur is en aan willekeur onderhevig? Als al die verzekeringen duur zijn, ga ik er mij toch eentje moeten proberen nemen, hoor. En als al de jobs onderbetaald zijn en me geen perspectief geven tot staken, ga ik er toch ook eentje moeten nemen.