De unie van islamitische rechtbanken verliest eindelijk terrein.

[Stefanie]

Trouwens, eind jaren dertig was de dreiging juist het grootst NADAT diene Britse eerste minister een akkoord gesloten had met Duitsland. Gij leert niets uit de geschiedenis, Edina. Heel jammer. Ik herhaal: Indien diene Britse premier anders gehandeld had, dan hadden die Joden en Zigeuners de oorlog waarschijnlijk overleefd.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Niemand vraagt om te buigen voor islamisme. Maar acties zoals in Somalië werken dat islamisme enkel in de hand.

Uw praatjes dat Ethiopië helemaal niet bedreigd werd zijn gewoon leugens. En Ethiopië heeft het recht om zich te verdedigen.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Het is geen manipulatie, maar de pijnlijke realiteit.

Pijnlijke realiteit, ja. Ik denk dat een vrouwenbesnijdenis inderdaad pijn doet, ja. En de regels van de Islamisten in Somalië werden steeds strenger. Het gaat hier dus niet om een gematigde strekking van de Islam. Het gaat ook helemaal niet om moslims uit landen waar ze vrouwen niet besnijden. Het gaat hier om de radicale Islam. En uw praatjes kunnen er alleen maar voor zorgen dat Somalië afglijdt in achterlijke, barbaarse en geweldadige toestanden.

[alharb]

Stefanie, ik veronderstel dat je Chamberlain bedoelt, met zijn speech over "i believe it will be peace in our time" nadat hij tsjechoslowakije aan de nazi's had overgelaten ?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Ik heb hierover gehoord in de media, ja. Maar hebben de Islamisten nu de steun van ALLE Somaliërs? Ayaan is naar het buitenland gevlucht, dus zij is daar niet meer om één van de partijen te steunen.

Nee, en dat heb ik ook helemaal nergens beweerd.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Kijk, ik ga hier geen discussie voeren over wat die Ethiopische troepen hebben uitgespookt daar in Somalië. Daar gaat het mij niet om. Mijn punt is dat Ethiopië het recht heeft om die Islamisten daar in Somalië te gaan ontwapenen. Ethipië werd wel degelijk bedreigd. Ethiopië heeft het recht om zich te verdedigen en het stoort mij enorm dat dat land zich van u niet mag verdedigen.

Omdat Ethiopië niet werkelijk bedreigd werd, beste Stefanie. Ze zijn pas bedreigd toen hun troepen in juli Somalië binnentrokken. Compleet illegaal (daarom ontkennen ze het ook). Maar sinds hun inval is de dreiging heel reëel geworden. Ethiopië voert gewoon uit wat de VS wil en zo hoopt de dictatoriale president van Ethiopië, die recent binnenlands protest nog zeer bloederig heeft onderdrukt, aan de macht te blijven.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Trouwens, eind jaren dertig was de dreiging juist het grootst NADAT diene Britse eerste minister een akkoord gesloten had met Duitsland. Gij leert niets uit de geschiedenis, Edina. Heel jammer. Ik herhaal: Indien diene Britse premier anders gehandeld had, dan hadden die Joden en Zigeuners de oorlog waarschijnlijk overleefd.

Het gaat hier over de Hoorn van Afrika, beste Stefanie. Elke vergelijking met WO2 is dan ook van de pot gerukt.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Uw praatjes dat Ethiopië helemaal niet bedreigd werd zijn gewoon leugens. En Ethiopië heeft het recht om zich te verdedigen.

Toon dan eens aan hoe Ethiopië concreet werd bedreigd, beste Stefanie. Ik stel toch voor dat je wat opzoekingswerk doet over dat land hoor. De grootste dreiging voor Ethiopië (en dan vooral voor het regime van de president) komt van binnenuit. En niet van moslims. Niet onlogisch als je zo'n tiran bent. Voorts zijn stammenconflicten er jammer genoeg ook heel frequent en hebben ze nog steeds een aanslepend conflict met Eritrea (waarin zij de internationaal afgebakende grens weigeren te erkennen). De zogezegde dreiging uit Somalië was echt niet hun voornaamste probleem. Maar een goed afleidingsmaneuver is het wel, hun "hulp" aan de Somalische regering!

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Pijnlijke realiteit, ja. Ik denk dat een vrouwenbesnijdenis inderdaad pijn doet, ja. En de regels van de Islamisten in Somalië werden steeds strenger. Het gaat hier dus niet om een gematigde strekking van de Islam. Het gaat ook helemaal niet om moslims uit landen waar ze vrouwen niet besnijden. Het gaat hier om de radicale Islam. En uw praatjes kunnen er alleen maar voor zorgen dat Somalië afglijdt in achterlijke, barbaarse en geweldadige toestanden.

Stefanie, nu sla je de bal wel compleet mis. Waar heb ik beweerd dat de islamisten gematigd zouden zijn?!? Natuurlijk zijn die dat niet. Waar haal je dat idioot idee nu weer vandaan. Ik vrees dat gematigde islamisten een contradictio in terminis zijn!

De realiteit was wel dat sinds de islamisten aan de macht waren, er na meer dan tien jaar chaos eindelijk weer wat orde heerste. Dat betekent niet dat de islamisten een goede zaak waren voor Somalië, maar het betekent wel dat een terugkeer naar de chaos van voordien alleen maar meer steun voor de islamisten zal opleveren. En dus dreigt de situatie daar behoorlijk mis te lopen. En dat is voor niemand een goede zaak.

En tenslotte, wil je je aub niet belachelijk maken door vrouwenbesnijdenis er hier bij te betrekken, want dat heeft geen bal te maken met deze discussie. Vrouwenbesnijdenis is een wijd verbreid gebruik in de hele hoorn van Afrika, bij alle godsdiensten en religies en heeft niets te maken met islamisme. Leer aub eens een onderscheid maken tussen die zaken, want dit is gewoon misplaatst. Vrouwenbesnijdenis was er al voor de islam er was, is er altijd gebleven en zal er met het verdijven van de islamisten jammer genoeg ook niet snel verdwijnen.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door alharb

Stefanie, ik veronderstel dat je Chamberlain bedoelt, met zijn speech over "i believe it will be peace in our time" nadat hij tsjechoslowakije aan de nazi's had overgelaten ?

Ik ben niet zeker, maar waarschijnlijk wel.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nee, en dat heb ik ook helemaal nergens beweerd.

Nee, dat heb je niet beweerd, maar dat betekent dat Somalië verdeeld is. Niemand kan daar iedereen tevreden stellen. Er zullen altijd tegenstanders zijn. Het is dus logisch dat Ethiopië kritiek krijgt, omdat het land zo verdeeld is.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Omdat Ethiopië niet werkelijk bedreigd werd, beste Stefanie. Ze zijn pas bedreigd toen hun troepen in juli Somalië binnentrokken. Compleet illegaal (daarom ontkennen ze het ook). Maar sinds hun inval is de dreiging heel reëel geworden. Ethiopië voert gewoon uit wat de VS wil en zo hoopt de dictatoriale president van Ethiopië, die recent binnenlands protest nog zeer bloederig heeft onderdrukt, aan de macht te blijven.

Nog nooit van moslim-terroristen gehoord? Die hebben trainingskampen. Of moeten we eerst wachten tot er effectief aangeslagen gepleegd worden misschien?

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Het gaat hier over de Hoorn van Afrika, beste Stefanie. Elke vergelijking met WO2 is dan ook van de pot gerukt.

Oh, dus Afrikanen zijn anders? Ik geloof dat alle mensen gelijk zijn. Het zal wel waar zijn dat de situatie daar anders is, maar Afrikanen zijn niet anders dan wij. Niet van de pot gerukt, dus. Maar natuurlijk zie jij dat niet, want je doet hetzelfde, maakt dezelfde fout. Jij leert niets van de geschiedenis.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Toon dan eens aan hoe Ethiopië concreet werd bedreigd, beste Stefanie. Ik stel toch voor dat je wat opzoekingswerk doet over dat land hoor. De grootste dreiging voor Ethiopië (en dan vooral voor het regime van de president) komt van binnenuit. En niet van moslims. Niet onlogisch als je zo'n tiran bent. Voorts zijn stammenconflicten er jammer genoeg ook heel frequent en hebben ze nog steeds een aanslepend conflict met Eritrea (waarin zij de internationaal afgebakende grens weigeren te erkennen). De zogezegde dreiging uit Somalië was echt niet hun voornaamste probleem. Maar een goed afleidingsmaneuver is het wel, hun "hulp" aan de Somalische regering!

Ik hoef niks op te zoeken. Die reportage van Panorama was duidelijk genoeg. Jij bent hier diegene die doet alsof moslim-terrorisme en trainingskampen voor moslim-terroristen niet bestaan.

[Stefanie]

Stefanie, nu sla je de bal wel compleet mis. Waar heb ik beweerd dat de islamisten gematigd zouden zijn?!? Natuurlijk zijn die dat niet. Waar haal je dat idioot idee nu weer vandaan. Ik vrees dat gematigde islamisten een contradictio in terminis zijn!

Reden genoeg dus om die Islamisten te ontwapenen.

[Stefanie]

De realiteit was wel dat sinds de islamisten aan de macht waren, er na meer dan tien jaar chaos eindelijk weer wat orde heerste. Dat betekent niet dat de islamisten een goede zaak waren voor Somalië, maar het betekent wel dat een terugkeer naar de chaos van voordien alleen maar meer steun voor de islamisten zal opleveren. En dus dreigt de situatie daar behoorlijk mis te lopen. En dat is voor niemand een goede zaak.

Ik weet niet of die Ethiopische troepen goed bezig zijn, maar als je de Islamisten ontwapent, dan wordt het daar denk ik veiliger. Of het nu in Somalië de goede kant opgaat, is een andere zaak. Punt blijft dat die Islamisten wél degelijk een bedreiging waren.

[Stefanie]

En tenslotte, wil je je aub niet belachelijk maken door vrouwenbesnijdenis er hier bij te betrekken, want dat heeft geen bal te maken met deze discussie. Vrouwenbesnijdenis is een wijd verbreid gebruik in de hele hoorn van Afrika, bij alle godsdiensten en religies en heeft niets te maken met islamisme. Leer aub eens een onderscheid maken tussen die zaken, want dit is gewoon misplaatst. Vrouwenbesnijdenis was er al voor de islam er was, is er altijd gebleven en zal er met het verdijven van de islamisten jammer genoeg ook niet snel verdwijnen.

Belachelijk? Je zei zélf dat sommige moslims geloven dat Mohammed dat gezegd heeft. Aangezien meisjes daar besneden worden in Somalië, neem ik aan dat zij denken dat Mohammed dat wel degelijk gezegd heeft. Er is dus 'n band met de Islam. Het ontwapenen van de Islamisten is 'n eerste stap om 'n eind te maken aan die praktijk. Dat dat niet van de één op de andere dag zal gebeuren, is iets anders. Ik weet ook wel dat er meer zal nodig zijn om 'n eind te maken aan die praktijk. Maar het zou 'n eerste stap zijn.

[alharb]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

De realiteit was wel dat sinds de islamisten aan de macht waren, er na meer dan tien jaar chaos eindelijk weer wat orde heerste. Dat betekent niet dat de islamisten een goede zaak waren voor Somalië, maar het betekent wel dat een terugkeer naar de chaos van voordien alleen maar meer steun voor de islamisten zal opleveren. En dus dreigt de situatie daar behoorlijk mis te lopen. En dat is voor niemand een goede zaak.

Anderzijds legden de islamisten de meest belachelijke wetten op: tijdens het WK voetbal zijn er mensen geëxecuteerd, omdat voetbal zondig is en er naar kijken dus ook. Wie niet 5 keer per dag bidde, of zijn winkel niet sloot tijdens het gebed, werd eveneens geëxecuteerd. Oke, er is dan geen chaos, maar wat kregen deze mensen in de plaats ? Dat is een beetje als kiezen tussen de pest en de cholera.
Op korte termijn kan de aanwezigheid van een internationale vredesmacht een zekere stabiliteit brengen (als de warlords hun aanwezigheid dulden tenminste). Of die internationale nog zo happig is om in te grijpen na het debacle in Moghadishu 13 jaar geleden is een andere zaak.
Op langere termijn is een reductie van het geboortecijfer noodzakelijk: de vruchtbaarheid in Somalië is volgens het CIA world factbook 6.76 kinderen per vrouw (!!!), dit in een economisch onderontwikkelde streek die regelmatig getroffen wordt door natuurrampen. De instabiliteit veroorzaakt door honger en sterke demografische druk, kan constant aanleiding geven tot oorlogen en genocide.

[evilbu]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/6243459.stm

US launches air strike in Somalia

[SIZE=2] The heavily-armed AC-130 gunship can work under cover of darkness

The US has carried out an air strike against members of a suspected al-Qaeda cell in a village in southern Somalia.[/SIZE]

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/6243459.stm

US launches air strike in Somalia

[SIZE=2] The heavily-armed AC-130 gunship can work under cover of darkness[/SIZE]
[SIZE=2][/SIZE]
[SIZE=2]The US has carried out an air strike against members of a suspected al-Qaeda cell in a village in southern Somalia.[/SIZE]

Gelukwensen aan de VS. De inzet van Spooky zal een rijke oogst aan dode islamieten opgeleverd hebben.Kassa.