Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 februari 2007, 22:22   #201
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

[quote]
spherelike;2432155]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Online Bekijk bericht

U maakt zichzelf wat wijs, kippen die uw grootvader zou geslacht hebben, die gingen de kop af met de bijl. Als ze dan al spartelend ontsnapten, liepen die nog meters ver al bloedend. Ze zijn dus alles behalve direkt dood. U wil gewoon niet inzien dat we soms nog even barbaars zijn, omdat u dan een argument kwijt bent voor uw echte bedoeling, en dat is niet het dierenwelzijn.
Haha, die kippen zijn morsdood man. Die lopende kippen ... dat zijn gewoon nog spasmen.

Citaat:
mooi ontweken, denkt u dat stikken een korte dood is ?
Nee, dat is geen mooie dood. Maar is dat een reden om barbaarse islamitische halalpraktijken goed te praten voor de slachting van dieren die wel kunnen verdoofd worden?



Citaat:
En weet u ook wat de vereisten zijn om erkend slachter te zijn ? En of iedereen wel beroep doet op een erkend slachter, en of er wel controles gebeuren. Als het feit dat het in de wet staat blijkbaar voor u voldoende is, dan is dat voor ritueel slachten ook zo, het staat in de wet, dus niets aan de hand.
De controle op dieren is haarscherp. Je laat dezer dagen niet zomaar een dier in je diepvreezer verdwijnen.
Trouwens, hetzelfde geldt voor jou. Kan jij garanderen dat elke halal-slachter met een vlijmscherp mes slacht en hij onmiddellijk in één ruk de slachting uitvoert. Filmpje in Ter zake gemist een week of twee geleden?


Citaat:
inderdaad, maar op de boerenbuiten zijn er nog veel, die ofwel zelf ofwel bij een boer een beestje gaan halen om zelf te slachten.
Onzin.



Citaat:
Ergens beginnen akkoord, maar dan TOEVALLIG bij de moslims zonder het meestal over de joden te hebben die net hetzelfde doen. Allemaal TOEVALLIG. Zou jij het in mijn plaats geloven ?
Ik veroordeel evenzeer de joodse halal-slachting. Toch ben ik geneigd te geloven dat die minderheid een stuk minder problemen heeft om zich te integreren.
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2007, 22:25   #202
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Het selectieve van de verontwaardiging zit hem juist in het betwisten van wetten als het een bepaalde groep niet zint.
Yep, en het zijn steeds dezelfde die gewillig hun broek afsteken en democratisch gestemde wetten hekelen enkel en alleen als het de groep van de verrijkers niet past.
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2007, 22:28   #203
Bazilfunk
Minister
 
Bazilfunk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 mei 2003
Locatie: Anvers
Berichten: 3.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Online Bekijk bericht
Yep, en het zijn steeds dezelfde die gewillig hun broek afsteken en democratisch gestemde wetten hekelen enkel en alleen als het de groep van de verrijkers niet past.
Tja dat is nu net eigen aan de vlaming he
__________________
O dierbaar België, O heilig land der Vad'ren,
Bazilfunk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2007, 22:32   #204
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk Bekijk bericht
Tja dat is nu net eigen aan de vlaming he

Nee, dat is eigen aan poco's als jij.
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2007, 22:52   #205
Marlboro
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 september 2006
Berichten: 4.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias Bekijk bericht
Had jij een ander geloof dan een deel van de klas, waardoor je bepaalde dingen niet mocht ?
Bij ons zat een getuige van Jehova, en die moest niet mee toen we gingen kijken hoe het Rode Kruis bloed afnam. Raar, hè ? Zouden scholen dan rekening houden met hun kinderen, en hun geloof ?


Welke wet van hen staat er dan boven de onze ? Demagogisch gewauwel.


Toch wel. Het voorbeel is hier de Bosklassen. Daar moet je wel verplicht naartoe gaan, omdat het meetelt voor je punten. En nu ? Is het dan nog hun probleem ? Krijgen ze nu minder punten vanwege hun geloof ? Of mag er toch een tegemoetkoming zijn ?


Twee opmerkingen: De eerste is dezelfde als bovenaan. Had jij een ander geloof ? Er is nog altijd een vrijheid van geloof.
Tweede opmerking: Omdat ik het niet kreeg, zij ook niet. Proef ik daar enige wrok ? Jaloezie ? Omdat het bij jou niet gebeurt, moet het daarom bij iemand anders ook niet gebeuren ?


Groot gelijk, godverdomme. Er is maar één slimme partij, maar die mag niet aan de macht. Alles is de fout van de politiek, hè ? Nooit van de mensen die van alles een probleem willen maken om hun mening te uiten.


Oudercommissies.
Scholen moeten geen rekening gaan houden met mensen die persee de school de wetten willen gaan stellen.

Het is geweten dat hun godsdienst boven onze wetten staat maar ik denk dat jij nooit zal snappen wat men daarmee wil zeggen en maak er ook geen woorden aan vuil.

Bosklassen telt mee voor je punten?Kan zijn en dan?Willen ze niet mee dan is dat hun probleem.De reden die ze aanhalen om niet mee te gaan is absoluut geen goeie reden om niet te gaan.Eigen schuld dikke bult als ze dan gebuist zijn.

Er bestaat nog altijd zoiets als;iedereen gelijk voor de wet maar jij vind het wel normaal dat moslims weer eens meer mogen dan een ander,zo simpel is dat.Ga lopen man.
Marlboro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2007, 23:19   #206
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht
[
U maakt zichzelf wat wijs, kippen die uw grootvader zou geslacht hebben, die gingen de kop af met de bijl. Als ze dan al spartelend ontsnapten, liepen die nog meters ver al bloedend. Ze zijn dus alles behalve direkt dood. U wil gewoon niet inzien dat we soms nog even barbaars zijn, omdat u dan een argument kwijt bent voor uw echte bedoeling, en dat is niet het dierenwelzijn.
Wanneer het hoofd er volledig afgehakt wordt is dat eveneens pijnloos gezien ook de zenuwen die de pijn doorgeven ook doorgesneden zijn.

Paulus.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2007, 23:28   #207
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht
Wanneer het hoofd er volledig afgehakt wordt is dat eveneens pijnloos gezien ook de zenuwen die de pijn doorgeven ook doorgesneden zijn.

Paulus.
Volgens sommigen is het hoofd van de kip geen cruciale factor om voort te leven (los van het feit dat het zich niet meer kan voeden). Zie het een beetje als het afhakken van een hand.

En dat heeft alles te maken met een Engelse kip onthoofd is, en nog enkele dagen "voortleefde".

Dat terzijde
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!
Raven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2007, 23:37   #208
carlgustaaf
Banneling
 
 
carlgustaaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juli 2005
Berichten: 10.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano Bekijk bericht
Als die schooluitstappen op vrijdag vallen, serveren zij dan ook alleen vis ? Niet dat het veel uitmaakt maar vooral uit respect voor de katholieke Kerk. Men is dan nog niet zeker dat het vis met of zonder schubben was. Ai, weer een probleem met ons respect voor de Joden. Niet omdat het moet maar uit respect.

Waarom moet het failliete antwerpse stadsonderwijs warm eten geven aan zijn leerlingen? Dat ze hun boterhammekes van thuis meebrengen en dit soort problemen stellen zich niet meer.
dit is inderdaad de beste oplossing: iedereen brengt zijn lunchpakket mee voor de uitstap.
carlgustaaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2007, 01:55   #209
Dogbert
Lokaal Raadslid
 
Dogbert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2007
Locatie: Antwerpen
Berichten: 322
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf Bekijk bericht
dit is inderdaad de beste oplossing: iedereen brengt zijn lunchpakket mee voor de uitstap.
'T gaat hier wel over meer dagen hé

Anyway het VB beweert altijd dat het cordon niks is ... want dat men rechts regeert in Antwerpen omwille van het VB. Halalvlees rechts ... tiens tiens
__________________
Dogbert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2007, 02:13   #210
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Enfin, we mogen al content zijn dat die bosklassen niet doorgaan tijdens de Ramadan, of onze vlaamse kindjes konden ook allemaal op hun kin kloppen omdat als ze wèl eten kregen hun moslimvirendjes niet mee mochten.

Binnen een paar jaar zullen we eens zien hoe er wordt aangepast.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2007, 02:56   #211
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 48.020
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Het gaat er om dat men uit respect voor de islam rundsvlees eet in plaats van varkensvlees. Ramp hoor!
WIe wordt er in dit verhaal TE KORT gedaan?
Kinderen die al eens graag hesp - dunne worstjes - spek met eieren - boonsoep met spekblokjes - allerlei snackjes - etc eten bv?
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2007, 03:01   #212
duveltje382
Secretaris-Generaal VN
 
duveltje382's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2005
Locatie: geel 2440
Berichten: 27.815
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Kinderen die al eens graag hesp - dunne worstjes - spek met eieren - boonsoep met spekblokjes - allerlei snackjes - etc eten bv?
En de dieren zelf die op een schandalige manier worden afgemaakt,maar ja daar hebben de moslims geen probleem mee hé
__________________
In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren
duveltje382 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2007, 03:51   #213
PeterC
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 320
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Belachelijk, varkensvlees zou zoals altijd op de menukaart moeten staan. Niet het vlees dat wel of niet past in het kader van een of andere religie.
Uiteraard. Ter info wat meer duidelijkheid, hier te lezen. (enorm veel variatie zoals te lezen) Je krijgt er het water van in de mond. Wij leerden vroeger op school dat je aan een varken eigenlijk het meeste had.

Wat de islam wil of niet wil stoort me totaal niet en ik zal de laatste zijn om ooit maar één van hun achterlijke opdringerige gedachten te respecteren, laat staan na te leven. Wat me wel stoort is het feit dat ze altijd hun wil opdringen en dan altijd hun zin krijgen. Zelfde met hun ramadan. Er werd gevraagd wat respect op te brengen voor de allochtone klasgenootjes en ervoor te zorgen dat autochtone kinderen in die periode liefst geen snoep e.d. zouden meebrengen om solidair te zijn met hun moslim klasgenootjes. Dit irriteert me mateloos.

Het zou veel beter zijn dat de allochtone jongeren ONZE gewoontes aanleren, zo simpel is dat. En wie niet wil meewerken moet de gevolgen dragen. Ik las hier trouwens ook dat er vroeger gegeten moest worden wat de pot schaft. Ik zou het alvast ookniet moeten proberen hebben want van naar onze pa en ma hadden we te luisteren.

De multicul en de islam steekt de mensen hier tegen omdat we het kotsbeu zijn, steeds water in onze wijn te moeten doen. Het zijn al die kleine zaken (steeds meer en meer) welke mij storen en ik kan u verzekeren dat velen van hetzelfde gedacht zijn. De islam een verrijking... ge zult wel zien wat die verrijking daadwerkelijk betekent.

Peter
PeterC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2007, 05:34   #214
hermanvk
Minister
 
hermanvk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Turner Valley, AB, Canada
Berichten: 3.020
Stuur een bericht via Skype™ naar hermanvk
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht
U maakt zichzelf wat wijs, kippen die uw grootvader zou geslacht hebben, die gingen de kop af met de bijl. Als ze dan al spartelend ontsnapten, liepen die nog meters ver al bloedend. Ze zijn dus alles behalve direkt dood. U wil gewoon niet inzien dat we soms nog even barbaars zijn, omdat u dan een argument kwijt bent voor uw echte bedoeling, en dat is niet het dierenwelzijn.
Wat is dood?
Volgens mijn kennis van biologie, wordt het dood of leven en gevoel geregistreerd door de hersenen, die daarvoor bloed nodig hebben.
De kippenkop ligt er gelijk af, en dat beetje bloed is er gelijk uit => dus pijnloos voor het beest EN dood.

Die hersenen hebben in laatste instantie nog een bevel kunnen doorgeven, dat door de rest van het lijf wordt uitgevoerd, totdat de spieren ook geen bloed meer hebben, maar zoals gezegd: de kop is eraf, dus het beest is DOOD.
__________________
Support the people of Herouxville, Quebec, Canada: http://municipalite.herouxville.qc.ca/avispublic.htm
Version francaise:http://municipalite.herouxville.qc.ca/normes.pdf | English version : http://municipalite.herouxville.qc.ca/Standards.pdf
Send an email to: [email protected]
(*) rmp: rovershoofdman, moordenaar en pedofiel
hermanvk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2007, 08:14   #215
spherelike
Europees Commissaris
 
spherelike's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Ik wist niet dat europa ritueel slachten toeliet.
Waarom dan niet in Duitsland ?

Omdat dat niet in wetten geregeld is ?
Waarom geen verontwaardiging toen vinken niet meer blind mochten gemaakt worden of hanengevechten verboden ?
Het selectieve van de verontwaardiging zit hem juist in het betwisten van wetten als het een bepaalde groep niet zint.
Dan moet je je beter informeren, er zijn wetten die dit regelen, en de betwisting komt van de andere kant.
oF HOE SOMMIGEN DE BOEL OP ZIJN KOP ZETTEN;
spherelike is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2007, 08:24   #216
spherelike
Europees Commissaris
 
spherelike's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk Bekijk bericht
Wat is dood?
Volgens mijn kennis van biologie, wordt het dood of leven en gevoel geregistreerd door de hersenen, die daarvoor bloed nodig hebben.
De kippenkop ligt er gelijk af, en dat beetje bloed is er gelijk uit => dus pijnloos voor het beest EN dood.

Die hersenen hebben in laatste instantie nog een bevel kunnen doorgeven, dat door de rest van het lijf wordt uitgevoerd, totdat de spieren ook geen bloed meer hebben, maar zoals gezegd: de kop is eraf, dus het beest is DOOD.
Wat is dan het verschil met het afsnijden van de bloedtoevoer naar de hersenen bij een rituele slachting met afsnijden van de halsslagader ? Ook dood zou ik zo zeggen, en waarom zou dat spartelen dan geen stuiptrekkingen zijn, zoals hier beweerd wordt voor kippen.

Palingen krullen nog uren nadat ze onthoofd en het vel afgestroopt worden naar oeroud vlaams gebruik, zonder verdoving.

Laatst gewijzigd door spherelike : 14 februari 2007 om 08:27.
spherelike is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2007, 08:27   #217
Laya
Minister
 
Geregistreerd: 30 september 2006
Berichten: 3.230
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias Bekijk bericht
Veel ouders vinden die maatregel niet kunnen. Hoeveel ? Een meerderheid ? Een meerderheid van de Vlaemsche ouders ?

Maar dit terzijde. Hoofddoeken en halalvlees is niet hetzelfde als de sharia.
Zoiets stellen is belachelijk. Het is niet omdat ze halalvlees geven aan kinderen waarvan de ouders dat liever willen (wat is daar nu mis mee ?), dat onze grondwet veranderd zal worden, hè ? Gain some perspective.
Halal vlees geven aan kinderen van ouders die dat liever willen, daar is idd niets mis mee en als dat een meerkost meebrengt dat die ouders daar dan voor betalen. Halal eten geven aan ALLE kinderen zonder inspraak van de ouders dat konden ze toch can tevoren weten dat het ging botsen? Ze zouden er bij mij ook niet moeten mee afkomen ook al eten we thuis halal maar dat is dan onze EIGEN keuze.
Laya is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2007, 09:11   #218
alberto
Minister-President
 
alberto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 december 2005
Locatie: Planeet Mars
Berichten: 4.510
Standaard

Eten moet je aanpassen naargelang de gezondheid van mensen, niet naar welke godsdienst ze belijden.

Laatst gewijzigd door alberto : 14 februari 2007 om 09:12.
alberto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2007, 09:24   #219
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht
Wat is dan het verschil met het afsnijden van de bloedtoevoer naar de hersenen bij een rituele slachting met afsnijden van de halsslagader ? Ook dood zou ik zo zeggen, en waarom zou dat spartelen dan geen stuiptrekkingen zijn, zoals hier beweerd wordt voor kippen.

Palingen krullen nog uren nadat ze onthoofd en het vel afgestroopt worden naar oeroud vlaams gebruik, zonder verdoving.
Omdat het ruggenmerg (de hals) niet wordt doorgesneden. Door die hals lopen de zenuwen nog steeds naar de hersenen.

In Terzake liet men het verschil zien tussen stuiptrekkingen na elektrische verdoving+doorsnijden hals (paar seconden)
en de tien minuten durende doodsstrijd (spartelen) na het enkel doorsnijden van de hals zonder verdoving.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2007, 09:54   #220
Ozymandias
Gouverneur
 
Ozymandias's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 november 2006
Berichten: 1.393
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Laya Bekijk bericht
Halal vlees geven aan kinderen van ouders die dat liever willen, daar is idd niets mis mee en als dat een meerkost meebrengt dat die ouders daar dan voor betalen. Halal eten geven aan ALLE kinderen zonder inspraak van de ouders dat konden ze toch can tevoren weten dat het ging botsen? Ze zouden er bij mij ook niet moeten mee afkomen ook al eten we thuis halal maar dat is dan onze EIGEN keuze.

Maar je snapt het probleem toch ? Je moet het praktisch bekijken. Dit gaat over een *school* waar je je kinderen naartoe stuurt. Die leveren een opvoeding, in de meest brede zin van het woord. Daarom mag je kiezen naar waar je je kind stuurt, en mag je als ouder meebeslissen in het beleid van de school. Maar de schooldirectie heeft uiteraard het laatste woord, en als leerlingen/ouders het daar niet mee eens zijn, staat het hen vrij te veranderen van school. Zo werken scholen, in alle kwesties.

Nu specifiek over dit geval. De directie dacht vast: Die moslimkinderen gaan te vaak niet mee. Waarom ? Omdat de ouders vrezen dat ze geen proper vlees zullen eten. Dus zorgen we ervoor dat iederéén het vlees kan eten, dan is er geen probleem. Hoe doen we dat ? Door halalvlees te kopen van een erkende halalslager. De enige twee mogelijke tegenwerpingen zijn die van het dierenwelzijn (nu vanuit een heel onverwachte hoek: extreemrechts ??) en het geld (het zal ons meer kosten omdat het vlees halal is, ook al willen wij dat niet). Voor ons maakt het niet uit of dat vlees nu halal is, gewijd is of drie keer naar de sterren is gedraaid.

De directie heeft dat beslist, en als ouders het daar niet mee eens zijn, kunnen ze proberen om dat te veranderen (uiteindelijk is het nu al veranderd).
Maar je kan niet zeggen dat het hun "eigen" keuze moet blijven, omdat je een deel van de opvoeding uit handen geeft aan de school. Als de school dit beslist, is het nu eenmaal zo. Als een school zegt "geen tattoos", is dat niet meer hun eigen keuze. Maar het is het schoolreglement. Of "niet roken in de gangen". Dan hebben ze hen daaraan te houden. Zijn een deel van de ouders het daar niet mee eens, dan kunnen ze reageren, maar de school mag nog altijd kiezen of ze er iets aan veranderen of niet.
Ozymandias is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be