België, federaal, maar dan beter! - Pagina 11

Jan van den Berghe · 1 maart 2007, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Om een uitspraak uit de film Amélie te quoten(en aan mezelf aan te passen): J'aime séparer les parties de la Belgique, bien les nettoyer, et tout ranger!

Wie afgesloten in zijn ivoren toren plannetjes tekent, komt er niet. Uw ideeën zijn een typisch voorbeeld van een denken dat iedere voeling met de werkelijkheid hier mist.

liberalist_NL · 1 maart 2007, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie afgesloten in zijn ivoren toren plannetjes tekent, komt er niet. Uw ideeën zijn een typisch voorbeeld van een denken dat iedere voeling met de werkelijkheid hier mist.

Niet iedereen vond het een slecht plan. Ik zie jullie forummers trouwens ook niet iets doorslaggevends bedenken.

evilbu · 1 maart 2007, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Niet iedereen vond het een slecht plan. Ik zie jullie forummers trouwens ook niet iets doorslaggevends bedenken.

Ik vind dit vrij constructief :

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik denk dat een (con)federale staatsvorm heel goed mogelijk is. In feite is het Koninkrijk der Nederlanden nu al een losse federatie van Nederland, de Nederlandse Antillen (vanaf zomer 2007: Curaçao en Sint Maarten) en Aruba. Er zijn maar weinig aanpassingen nodig om Vlaanderen daarin toe te voegen. Het zou er dan als volgt uitzien:

- het Koninkrijk der Nederlanden bestaat uit de Landen Nederland, Vlaanderen, (evt. Brussel,) Curaçao, Aruba en Sint Maarten.

- de Koninkrijksregering bestaat uit alle departementsministers van de Nederlandse regering, de ministers van de Vlaamse regering en de gevolmachtigde ministers van Aruba, Curaçao en Sint Maarten. Zij regelen het dagelijks bestuur op de aangelegenheden van het Koninkrijk, zijnde buitenlandse zaken, defensie, justitie, douanezaken, immigratie- en nationaliteitenwetgeving, toezicht op de financiën en toezicht op het binnenlands bestuur.

- de Staten van het Koninkrijk, een eenkamerig parlement bestaande uit afgevaardigde leden van de parlementen van de Landen, maken de wetgeving voor de aangelegenheden van het Koninkrijk. Zij komen hooguit enkele keren per jaar bijeen.

- het Statuut voor het Koninkrijk regelt als een soort grondwet de bovengenoemde bevoegdheden van de Koninkrijksregering en de Staten van het Koninkrijk. Alle andere bevoegdheden liggen bij de Landen zelf. Uitgangspunt van de samenwerking blijft: "steunend op eigen kracht, doch met de wil elkander bij te staan". Het Statuut kan enkel gewijzigd worden als de parlementen van alle Landen daarmee instemmen.

- Onderlinge samenwerking tussen de Landen, verdergaand dan maar niet in strijd met het Statuut, is ook mogelijk op vrijwillige basis.

- elk Land heeft daarnaast zijn eigen grondwet, waarin naast de grondrechten van iedere burger het wetgevende, uitvoerende en rechtsprekende kader is vastgelegd.

- elk Land heeft een eigen regering en parlement (Staten of Staten-Generaal genoemd), die alle overige bevoegdheden regelt. Men kan zelf bepalen hoe de interne staatsinrichting eruit ziet.

- Nederlands is de enige wetgevende taal op Koninkrijksniveau en is daarnaast in elk Land een officiële taal, evt. samen met andere talen.

Tavek · 1 maart 2007, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Limburgers z�*jn Nederlanders.

Even gecorrigeerd

Zeer correct Zeno !

liberalist_NL · 1 maart 2007, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik vind dit vrij constructief :

Dit is en blijft utopie.

Burry · 1 maart 2007, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Niet iedereen vond het een slecht plan. Ik zie jullie forummers trouwens ook niet iets doorslaggevends bedenken.

Ik vind het vrij doorslaggeven dat we Brussel niet zo maar aan de Walen kunnen overdragen. We zullen er toch voor moeten blijven betalen en we hebben er alle morele en economische rechten om er de rechten voor de Nederlandstaligen af te dwingen eens België verdwijnt die het ons tot nu toe belemmert.

Breda · 1 maart 2007, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

1. Mechelen?

2. Zoals ik in een eerdere post al verduidelijkte: dat zijn zorgen voor later. De situatie hier in Vlaanderen is nu eenmaal zo dat partijen met een separatistische inslag rechts van strekking zijn. De linksgeoriënteerde partijen zijn juist overwegend Belgicistisch en werken dus de Vlaamse onafhankelijkheidsgedachte tegen.

1. Ja ..athans in de buurt van Mechelen
2. daarom pleit ik ook voor een Linkse partij die niet Anti Vlaanderen is

Burry · 1 maart 2007, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

1. Ja ..athans in de buurt van Mechelen
2. daarom pleit ik ook voor een Linkse partij die niet Anti Vlaanderen is

Vlaamse socialisten zoals Van den Broecke hebben al lang de oefening gemaakt en zijn tot de conclusie gekomen dat België niet meer werkt en om het te redden meer en dieper Vlaanderen nodig is.

Breda · 1 maart 2007, 22:11

België opheven en Nederland ook

ach Half Nederland ligt toch binnen 50 jaar onder water ......kan ik alvast in me Huis in Breda een vaarkanaal aanleggen richting Zee

(ik verblijf in Brussel bij me Vriendin ...athans huis staat op haar naam ...omdat we nu allebij in Brussel werken .....het is wel 50/50 dokken ....ach voor liefde doet ge alles he)

terug op het onderwerp : Brussel bij Wallonië ....dacht het niet he ......dan woord ik een Waal

dan nog liever een enclave van Nederland in Vlaanderen

Cunning linguist · 1 maart 2007, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wat is dan het nut van een Heel-Nederland? Dat is nog veel onrealistischer. Ik beschouw het irrealistisch omdat sommige groepen in België dit systeem niet zouden zien zitten. Van de Vlamingen had ik dat nog wel het minste verwacht.

Ik zie het nut van Heel-Nederland idd. niet in. Verder heb ik de indruk dat het je vooral of mss. zelfs uitsluitend om het soort idealisme gaat bij het concept Heel-Nederland onder de Oranjes. Volgens mij heb je je zinnen gezet op Heel-Nederland, omdat het om het herstel gaat van de historische Nederlanden, best een groot Europees land, vooral als je het met elk van de Beneluxlanden zou vergelijken. En perse een monarchie, waarschijnlijk omdat deze volgens jou meer uitstraling zou hebben dan een republiek. En perse onder de Oranjes - dé Nederlandse dynastie die zeker door God uitgezonden zou zijn om over de Nederlanden te regeren. De haalbaarheid, het nut en de leefbaarheid van dit project interesseren je weinig, is mijn indruk. Ik ben daarentegen voorstander van Groot-Nederland omdat dit project zowel Nederland als Vlaanderen veel practische voordelen zou brengen. Dus een win-winsituatie. Zou jij je niet moeten afvragen hoe Nederland en Vlaanderen gebaat zouden zijn bij Heel-Nederland?

Breda · 1 maart 2007, 22:30

je kan net zo goed stoppen met samenwerken .......als dat al niet eens vlekkeloos loopt

liberalist_NL · 1 maart 2007, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Ik zie het nut van Heel-Nederland idd. niet in. Verder heb ik de indruk dat het je vooral of mss. zelfs uitsluitend om het soort idealisme gaat bij het concept Heel-Nederland onder de Oranjes.

Ik heb meer een dubbelmonarchie in gedachten waarbij de Confederatie der Nederlanden bestaat uit het Koninkrijk België (gebied Wallonië) de republiek Vlaanderen, en het Koninkrijk der Nederlanden.

Citaat:

Volgens mij heb je je zinnen gezet op Heel-Nederland, omdat het om het herstel gaat van de historische Nederlanden, best een groot Europees land, vooral als je het met elk van de Beneluxlanden zou vergelijken. En perse een monarchie, waarschijnlijk omdat deze volgens jou meer uitstraling zou hebben dan een republiek.

Ik heb niet gezegd, per se. Maar daar gaat wel mijn voorkeur naar uit ja.

Citaat:

En perse onder de Oranjes - dé Nederlandse dynastie die zeker door God uitgezonden zou zijn om over de Nederlanden te regeren. De haalbaarheid, het nut en de leefbaarheid van dit project interesseren je weinig, is mijn indruk. Ik ben daarentegen voorstander van Groot-Nederland omdat dit project zowel Nederland als Vlaanderen veel practische voordelen zou brengen. Dus een win-winsituatie. Zou jij je niet moeten afvragen hoe Nederland en Vlaanderen gebaat zouden zijn bij Heel-Nederland?

Meer inwoners, meer macht, meer ruimte (is schaars in Nederland en België), meer diversiteit, en meer slagingskans voor een federatie (een federatie of confederatie moet om te werken toch van zekere grootte zijn, iets wat België niet is)

Zeno! · 2 maart 2007, 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Even gecorrigeerd

Zeer correct Zeno !

Tja, Brabanders ook dan hé.

shit, nu doe ik het zelf

Hertog van Gelre · 2 maart 2007, 01:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Zou jij je niet moeten afvragen hoe Nederland en Vlaanderen gebaat zouden zijn bij Heel-Nederland?

Hier was ik al bang voor.
Je moet niet meteen de idee 'Heel-Nederland'' diskwalificeren omdat er iemand onzalige plannetjes de wereld instuurt...

baarle · 2 maart 2007, 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik wacht nog altijd op een goeie verklaring waarom inwoners van Maasmechelen, Lanaken, Dilsen, Maaseik enz...Vlamingen zijn, en de inwoners van Sittard, Geleen, Maastricht enz...Limburgers.

De verklaring is, zoals je weet, het Belgisch separatisme.

Doe dat te niet, en er is geen verschil meer tussen Vlaams- en Nederlands-Limburgers.

Citaat:

Ik zie geen verschil, buiten een idioot paspoort.

Precies!

Meer bepaald het Belgisch paspoort. Opruimen!

baarle · 2 maart 2007, 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Een gezwel snij je nu eenmaal beter weg, vooraleer het de rest aantast met fatale gevolgen.

Brussel is een probleem, vanuit onafhankelijkheidsstandpunt bekeken, maar een gezwel? Sorry, dat is onzin en wijst imho op een betreurenswaardig provincialisme.

Brussel is een zeer grote opportuniteit voor Vlaanderen. Daar kunnen we bewijzen wat we waard zijn, en we kunnen er ook veel leren. Flexibiliteit en volwassenheid, bijvoorbeeld.

baarle · 2 maart 2007, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ide voornaamste reden voor een Limburgs gewest is aansluiting bij het Nederlandse (recht op verlaten van Belgische federatie, en België sluit toch al aan bij Nederland) Limburg.

Dat laatste heb je er niet bij gezegd. Je "plan" ging uit van de Belgische context, zoals je kaartje duidelijk aantoonde. Verschillende posters hebben je er op gewezen dat zolang België blijft bestaan, er helemaal niets kan: geen Vlaamse staat, geen Groot-Nederland, geen Heel-Nederland. Maar jij wil niet horen...

Jij hebt er geen idee van wat "België" is en waar de Belgische staat voor staat.

baarle · 2 maart 2007, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

(NL-)Limburgers z�*jn Nederlanders.

Zoals wij allen, nietwaar?

Alleen kan dat pas tot zijn recht komen als het anti-Ollands separatisme van de Belgische staat opgeruimd is. En dan maar hopen dat de Vlaamse separatisten het anti-Ollandisme niet verderzetten...

baarle · 2 maart 2007, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Om een uitspraak uit de film Amélie te quoten(en aan mezelf aan te passen): J'aime séparer les parties de la Belgique, bien les nettoyer, et tout ranger!

Welke film is dat?

Toch niet deze: http://nl.wikipedia.org/wiki/Le_Fabu...%A9lie_Poulain ?

baarle · 2 maart 2007, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik heb meer een dubbelmonarchie in gedachten waarbij de Confederatie der Nederlanden bestaat uit het Koninkrijk België

Te laat! Zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=82209

1 maart 2007, 22:11	#209
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	België opheven en Nederland ook ach Half Nederland ligt toch binnen 50 jaar onder water ......kan ik alvast in me Huis in Breda een vaarkanaal aanleggen richting Zee (ik verblijf in Brussel bij me Vriendin ...athans huis staat op haar naam ...omdat we nu allebij in Brussel werken .....het is wel 50/50 dokken ....ach voor liefde doet ge alles he) terug op het onderwerp : Brussel bij Wallonië ....dacht het niet he ......dan woord ik een Waal dan nog liever een enclave van Nederland in Vlaanderen __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist Laatst gewijzigd door Breda : 1 maart 2007 om 22:13.

1 maart 2007, 22:30	#211
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	je kan net zo goed stoppen met samenwerken .......als dat al niet eens vlekkeloos loopt __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist Laatst gewijzigd door Breda : 1 maart 2007 om 22:30.