Dewinter: desnoods politiek asiel in Nederland aanvragen:

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Mijn antwoord kwam op deze stelling, System:



En nu wrijf je me weer naiëviteit aan.

Ik heb het over de loge waar bovenstaande mensen hun macht in concentreren. Je bevestigt zelf dat ze bestaat.

Lid worden van eender welke loge wordt je niet zoals je lid kan worden van een partij door er gewoon een lidkaart van aan te vragen. Enkel wie wordt voorgedragen door andere logeleden geraakt daarbinnen. De achtergronden en de politiek gezindte van degenen die er inzitten zijn dus bekend. Zéér goed bekend zelfs. En jij en ik maken geen enkele kans om te worden toegelaten. Niet met een VB-lidkaart, noch met eentje van de VLD of SP-A, en ook niet zonder lidkaart van wat dan ook. Wij mogen dan nog van 'goed gedrag en zeden' zijn.

Een obscure vereniging waar de machtigste mensen inzitten die Belgique rijk is, die uitzonderlijk in zijn kaarten laat kijken, en die dus openlijk laat weten de separatisten van het VB met alle middelen te zullen bestrijden, is geen samenzweerder tègen de Belgische staat maar een samenzweerder er voor.

Wat het overdrijven betreft van de macht van de loge, het is onvermijdelijk dat er zich in een duistere vereniging waar zowel de politieke machthebbers deel van uitmaken, alsook rechters en degenen die het in de media en zelfs in een aantal universiteiten voor het zeggen hebben, enorm veel macht concentreert. Als jij gelooft dat die niet gebruikt wordt weet ik wel wie hier de naiëveling is.

Het ware beter om, gebruikmakende van de anonimiteit van dit forum, eens aan loge mensen te vragen waarom ze geen VB leden opnemen, dat ware allicht hééél interessant...

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U bent toch werkelijk naiëf . Iedereen die zich ook maar een beetje interesseert aan die dingen kent die lijst. Zeker nu met Internet. U hebt ze zelfs. Of ze er nu allemaal bij zijn weet ik niet maar de meeste vermoed ik van wel. Het zijn namen van mensen die zelf gezegd waren dat ze vrijmetselaars waren of waarvan het algemeen geweten is dat zij bij de loge zijn. Maar over deze mensen heb ik het niet. Het gaat over mensen waarvan niemand ooit het minste vermoeden zou hebben dat ze maçon zijn. De mensen die men niet kent. En die kunnen overal lid van zijn van de wandelclub tot lid van het VB. De grootste (stiekeme)socialist kan een lidkaart kopen van het VB. En zo ook de persoon die ongekend vrijmetselaar is. Die kan zich zelfs opwerken in het bestuur van een plaatselijke afdeling of provincale afdeling (ik noem maar een voorbeeld) van het VB. Niemand zal dit ooit weten. Want u moogt niets uitsluiten. We weten natuurlijk niet of het waar is maar we mogen zeker niet zeggen dat het niet waar is omdat men het gewoon niet weet. Zeg in die dingen dus nooit nooit.

Maar men overdrijft de invloed van de loge. Net zoals de invloed van de katholieke kerk op de terugweg is, zo is ook deze van de loge op de terugweg. U doet weer precies of iemand die van de loge een samenzweerder is tegen de staat. Ook alweer zo'n fabeltje. Als men daar boeken over leest dan stelt men vast dat er linkse, zeer rechtse, rechtse en zeer linkse vrijmetselaars zijn. Van alles wat dus.

Geen samenzweerder, maar wel het verdelen van jobs ihkv "de ons kent ons" jongensclub.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Men dient uiterst terughoudend te zijn met het vervolgen van meningen, standpunten en gedachten

Ik kan de bal natuurlijk onmiddellijk terugspelen: het is gebleken dat ongeremde vrije meningsuiting NIET vervolgen, in bepaalde welomschreven gevallen gevaarlijker is dan dit wel te doen.
Niet voor één partij, niet voor één opinie maar voor het welzijn van de gehele mensheid. Vreemdelingenhaat en racisme eisten miljoenen doden.
Dit gaat maar door. Het is juist een flater geweest van deze rabiate misdadige houdingen en theorieën als "vrije mening" te betitelen.
Ik ga "mein Kampf" niet erg missen, mijn kinderen en kleinkinderen ook niet. En de gekken die nu onze economie willen kapotmaken, onze leefwereld willen vergiftigen, onze veiligheid aantasten door jongeren tegen mekaar op te stoken zodat er al regelmatig doden vallen ook niet.
Aan alles is een grens. Ook aan de vrijheid van publiceren van misdadige plannen en gedachten. Dat zijn immers geen "meningen" maar het zijn wapens om oorlog te stoken, om burgeroorlogen voor te bereiden en om aan een middeleeuwse vorm van godsdienstoorlogen opnieuw kansen te geven. Het recht van een maatschappij om te overleven is een belangrijker recht dan dat om smeerlapperijen te verkondigen. Dit geld zowel voor het verspreiden van pedofyle literatuur, als het verspreiden van rassenhaat en vreemdelingenhaat.

Een politicus verwoordt juist meningen die de gevestigde machten niet welgezind zijn: angsten, (voor)oordelen en tegengestelde opvattingen. Dat is een kans, niet een bedreiging.

Je hebt doorgaans gelijk. Maar nogmaals: er zijn uitzonderingen op deze algemene regel. Eén daarvan is oorlogskraaierij, opzetten van mensen tegen mekaar, haatzaaien: racisme en xenofobie. Indien de massamoorden, overal ter wereld en in alle tijden hier geen voldoende bewijs voor zijn, indien dit mag doorgaan dan stel ik je voor een dilemma:
Stel je voor dat er morgen een partij opstaat die BLokkers wil exporteren, wil vernietigen, in naam van de vrede: mag die doorgaan?
Een tweede voorstel: vermits beledigen, het constant de eer aantasten van heelder bevolkinsgsgroepen moet toegelaten zijn: waarom mag Dewinter dan niet overal verkondigen dat je vrouw een hoer is en jij een dief? Moet toch ook kunnen?

Natuurlijk, een misdadiger moet worden vervolgd. Maar waar ligt de grens? Je glijdt onrembaar af. Het is een zwaard waar je maar al te gauw zelf invalt. Veel grote politici zijn ooit geprobeerd te criminaliseren. Daens is in uw land een goed voorbeeld. Een politicus moet ongelimiteerd zijn zegje kunnen doen.

Ik denk dat deze redenering perfect toepasbaar is op mijn overtuiging: er was geen grens, en daardoor gleden we af naar rechtse dictaturen in vele landen van Europa en vermoordden we hier, in Azie, in Africa miljoenen mensen. Het niet afremmen blijkt aantoonbaar een ramp te zijn, niet het limiteren van dergelijk cruauteiten.

Strategisch gezien maak je iemand veel groter dan ie in werkelijkheid is. En je reikt iemand wapens aan waar dankbaar gebruik van wordt gemaakt.

Ik hoop van ganser harte dat je gelijk hebt, dat we met een kanon naar een mug schieten. Maar dan is er niets aan de hand: afglijden naar een afgrond is gevaarlijk. Indien er geen afgrond is: des te beter.
Beter voorkomen dan genezen: kernwapens bestonden in vorige racistische oorlog niet....

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het ware beter om, gebruikmakende van de anonimiteit van dit forum, eens aan loge mensen te vragen waarom ze geen VB leden opnemen, dat ware allicht hééél interessant...

Dat antwoord hebben ze zélf al gegeven, Feremans: omdat het VB het Belgische koningdom wil opdoeken. Koningdom waar ook de logeleden hun voordeel uithalen.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat antwoord hebben ze zélf al gegeven, Feremans: omdat het VB het Belgische koningdom wil opdoeken. Koningdom waar ook de logeleden hun voordeel uithalen.

zijn er geen republikeinen bij de loge? Echt niet?

[alharb]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

...wegens het overtreden van een wet die nog niet bestaat:

???

Niet op basis van de wet die er nog niet is uiteraard. De Winter is reeds aangeklaagd owv het uitdrukken van zijn afschuw voor de islam. De wet die er nu zit aan te komen, biedt het regime de middelen om iemand politiek monddood te maken.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Pathetische nonsens. Hélemaal Calimero. Bedankt om dat nog maar eens te onderstrepen.

we zullen wel zien... wie nonsens schreef

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door alharb

Niet op basis van de wet die er nog niet is uiteraard. De Winter is reeds aangeklaagd owv het uitdrukken van zijn afschuw voor de islam. De wet die er nu zit aan te komen, biedt het regime de middelen om iemand politiek monddood te maken.

Verloren moeite daar Dros dit evengoed weet als jij.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

zijn er geen republikeinen bij de loge? Echt niet?

Wijs er me om te beginnen eens één aan in het lijstje hierboven, Feremans.

[Infanterie]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De loge waarvan ik de namen van de leden gaf heeft zélf laten weten 'wat ze bekokstooft', System.

Wat jij niet kan of wil weten is jouw probleem.
Een kind dat 2+2 kan optellen weet echter dat macht corrumpeert en dat absolute macht absoluut corrumpeert. Vermits in de loges enkel mensen binnengeraken die vanuit hun achtergrond kunnen bijdragen tot nog meer machtsverwerving, dus niet jij en ik, hoef je maar de logische gevolgen te trekken.

Zeer juist, Knuppel.

"The good old 'invisible hand' will take care of things."

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De loge waarvan ik de namen van de leden gaf heeft zélf laten weten 'wat ze bekokstooft', System.

Wat jij niet kan of wil weten is jouw probleem.
Een kind dat 2+2 kan optellen weet echter dat macht corrumpeert en dat absolute macht absoluut corrumpeert. Vermits in de loges enkel mensen binnengeraken die vanuit hun achtergrond kunnen bijdragen tot nog meer machtsverwerving, dus niet jij en ik, hoef je maar de logische gevolgen te trekken.

Ik ken een man die me ooit corrigeerde toen ik zei dat kennis tot macht leidt. Dat moest volgens hem 'kennissen' zijn. Hij is een succesvol zakenman, intelligent, vermogend en.... lid van de VLD. Hij is, niet toevallig, lid van clubs zoals de Lions-en Rotaryclub. Hij wordt uitgenodigd door een koninlijke golfclub in het Brusselse en op de jachtfeesten van mijnheer de baron. Volgens deze man zijn zes kennissen met de juiste relaties voldoende om alles klaar te krijgen wat men maar wil.
Zijn nieuwste plan is: een overdekt privézwembad bouwen achter zijn in landbouwgebied gelegen, en tot luxevilla met paardestallen omgebouwde pachtershoeve. De plaatselijke groenen hebben hem dat voorlopig kunnen beletten. Voorlopig, want ik durf er mijn hele hebben en houden op verwedden dat het gewenste zwembad er op termijn zal komen. Ook als de VLD zijn politieke macht verliest, en dankzij de juiste kennissen in 'clubs' waar 'ons, ons kent' en waar veelal dezelfde mensen elkaar ontmoeten als in de loges.

Vroeger bouwde men zijn huis en als het half klaar was ging men zijn bouwvergunning aanvragen. Dat was vroeger. Als je tegenwoordig iets wil bouwen dat in strijd is met de milieuwetgeving of het 'groenplan ', of met stedebouw dan krijg je de inspectie op je dak en kan je de boel afbreken, lid van de loge of van de orde van den Prince of niet, advokaat of niet, politieker of niet. Wat vertelt u me toch allemaal. De tijd om dingen neer te poten in een verboden gebied is voorbij. En gelukkig maar.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als je tegenwoordig iets wil bouwen dat in strijd is met de milieuwetgeving of het 'groenplan ', dan krijg je de inspectie op je dak en kan je de boel afbreken, lid van de loge of van de orde van den Prince of niet, advokaat of niet, politieker of niet. Wat vertelt u me toch allemaal. De tijd om dingen neer te poten in een verboden gebied is voorbij. En gelukkig maar.

Dat het klooster van Opgrimbie staat, en blijft staan, in een groene zone is het levende bewijs dat wetten er in dit land enkel zijn om te worden nageleefd door wie géén van die 6 'kennissen' heeft.
.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat het klooster van Opgrimbie staat, en blijft staan, in een groene zone is het levende bewijs dat wetten er in dit land enkel zijn om te worden nageleefd door wie géén van die 6 'kennissen' heeft.
.

Maar het ging toch over de machtige heren van de loge. Dat is nu wel het slechtste voorbeeld dat u kunt kiezen. Want hier leverde een notoir CVP-er Kelchtermans de eerste bouwvergunning af, een katholiek dus. En vele leden van het VB zullen akkoord zijn geweest met de bouw van het monasterium van de monialen want er zitten vele conservatieve katholieken zitten in het VB.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Indien de massamoorden, overal ter wereld en in alle tijden hier geen voldoende bewijs voor zijn, indien dit mag doorgaan dan stel ik je voor een dilemma:
Stel je voor dat er morgen een partij opstaat die BLokkers wil exporteren, wil vernietigen, in naam van de vrede: mag die doorgaan?

Beste Eric, je maakt een karikatuur van dit debat want dit z�*jn geen dilemma's.
Exporteren van mensen en vernietigen is oproepen tot discriminatie op basis van politieke overtuiging en geweld. Dat mag nooit en te nimmer toegestaan zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Een tweede voorstel: vermits beledigen, het constant de eer aantasten van heelder bevolkinsgsgroepen moet toegelaten zijn: waarom mag Dewinter dan niet overal verkondigen dat je vrouw een hoer is en jij een dief? Moet toch ook kunnen?

Belediging, laster en eerroof zijn verboden en moeten verboden blijven.

Dit zijn toch geen dilemma's? En hier gaat het toch ook niet over?

Beledigen is verboden en moet verboden blijven maar politiek bedrijven zonder dat iemand zich gekwetst voelt is onmogelijk. Er is een scherpe grens tussen beledigen en kwetsen. Kwetsen moet mogelijk blijven. Een monarchist voelt zich gekwetst door een republikein. Een religieus iemand voelt zich gekwetst door het homohuwelijk, homo's voelen zich gekwetst door tegenstanders en sommige religieuze partijen.
Die scherpe grens tussen beledigen en kwetsen �*s er maar vervaagt juist op het moment dat je het publieke debat verbiedt.

Zo ook met andere onderwerpen. Iemand mag toch angst hebben van de invloed van de (politieke) islam of van de invloed van vreemde regeringen? Zolang hij aanhangers van dat geloof of inwoners van dat land maar niet anders behandelt dan anderen. Is zo iemand paranoïde? Dat kan. Maar ook paranoïde mensen worden weleens werkelijk achtervolgd. De Amicales (hebben) bestaan, de Grijze Wolven (hebben) bestaan. Ik geloof niet in een 'wereldwijd vrijmetselaarscomplot' maar de P2 hééft bestaan.
Het debat daarover moet, zeker door volksvertegenwoordigers, gevoerd kunnen worden. En hoe meer je alles in een hoek duwt, hoe onduidelijker de grenzen worden.

Ook het immigratie- en integratiedebat moet open gevoerd kunnen worden. Iemand mág rustig vraagtekens zetten bij het feit dat grote groepen vreemdelingen in de samenleving worden gebracht. Als daardoor problemen ontstaan móeten die zelfs besproken worden. Er �*s radicalisering bij groepen marokkaanse jongeren, 'zwarte scholen' bestaan etc. Daar moet je niet voor weglopen.

Er wordt een grens overschreden zodra je beledigt, discrimineert, oproept tot geweld. Maar in een open debat moet je het kunnen winnen met je argumenten anders zijn je argumenten niet goed genoeg óf je bent te lui of te onverschillig om die argumenten te verdedigen.

Democratie is niet vanzelfsprekend en zeker niet voor bange mensen. Met domweg verbieden van meningen kom je er niet.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar het ging toch over de machtige heren van de loge. Dat is nu wel het slechtste voorbeeld dat u kunt kiezen. Want hier leverde een notoir CVP-er Kelchtermans de eerste bouwvergunning af, een katholiek dus. En vele leden van het VB zullen akkoord zijn geweest met de bouw van het monasterium van de monialen want er zitten vele conservatieve katholieken zitten in het VB.

Het gaat hier niet alleen (meer) over de loge, maar over geconcentreerde macht. Over 'kennissen' in de juiste werelden. De wereld van de loge is er daar maar één van.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het gaat hier niet alleen (meer) over de loge, maar over geconcentreerde macht. Over 'kennissen' in de juiste werelden. De wereld van de loge is er daar maar één van.

Ja maar dan spreken we natuurlijk over wat anders. U ook hier moet u goed opletten met uw 'kennissen in de juiste wereld'. Wanneer u een kind zou hebben dat afgestudeerd is en een plaats nodig heeft, dan zult u denkelijk ook uw kennissen aanspreken om uw dochter of zoon te helpen. Wat mensen de 'dikke legumen' verwijten, doen ze vaak zelf. Dat er misbruik is van macht of machtsafwending, of corruptie is zult u mij niet horen ontkennen. Dat is in elk land en moet bestreden worden en wordt ook bestreden. Men leest er bijna dagelijks over in de krant. Maar u gaf de suggestie dat de eeuwige zondebok in bepaalde milieus, 'de loge dus' het allemaal mispeutert heeft. Nu nuanceert u tenminste.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Als het als 'twee keer niks' werd gezien hadden de kranten er niet mee volgestaan toen FDW zijn uitspraak over islamofobie deed. Kik Kif zou hem voor zijn uitspraak niet aangeklaagd hebben en een rechtbank die naam waard zou ze niet eens hebben willen behandelen. Maar dat doet ze dus wél.

Dat het "twee keer niks" was kwam niet van mij, maar van ifalco. Scrollt ende ghij zult zien!

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat zal ook zo wel zijn, maar het was geen toeval dat die in Gent een logebroeder was. Wie van rechtbank tot rechtbank gaat tot hij een rechter vindt die het VB wil veroordelen komt vroeg of laat wel bij 'de juiste' rechter uit.

Waarom gaat het VB dan zijn gram niet bij een Europese rechtbank halen, zoals ze kweelden na het proces? Zit dat daar misschien ook vol franskiljonse logevrienden van verafstoot?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Waarom gaat het VB dan zijn gram niet bij een Europese rechtbank halen, zoals ze kweelden na het proces? Zit dat daar misschien ook vol franskiljonse logevrienden van verafstoot?

Verafstoot? Uit jouw mond?

Voor zover ik weet heeft het VB dat ook geprobeerd. Het EVRM heeft de klacht als niet-ontvankelijk afgedaan. De inhoudelijke motivering tot het niet ontvankelijk verklaren werd echter niet openbaar gemaakt.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Voor zover ik weet heeft het VB dat ook geprobeerd. Het EVRM heeft de klacht als niet-ontvankelijk afgedaan. De inhoudelijke motivering tot het niet ontvankelijk verklaren werd echter niet openbaar gemaakt.

Het VB heeft dat helemaal niet geprobeerd