Verkiezingen: samenwerking CAP-PvdA nodig

[Moonchild]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Wat PVDA echt zegt over Jules D'Oultremont:

Andere belangrijk fenomeen is Jules d’Outremont. Hij is ex-burgemeester voor de SP.a in Houthalen-Helchteren. Een man die altijd voor de werkende mensen opgekomen is, maar door zijn partij gewipt werd als burgemeester. Hij haalt nu in zijn kanton (Peer) meer dan 5% van de stemmen voor de CAP. Met mensen als d’Oultremont moeten wij zeker samenwerken. Stevaert wil van Limburg een sterk merk maken, wij willen van de PVDA + een sterk merk maken. En er is nood aan en er is ruimte voor.
bron

Mooi!

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Kom, kom. Laten we de zaken niet op de spits drijven op basis van teksten van anonieme personen van of CAP of PVDA op fora. Je moet ook niet doen alsof alle PVDA'ers op dit fora en andere de heiligheid zelve zijn.

Ik had misschien even beter eerst op de CAP site gekeken. Het is alleszins geen officiële nota, maar gewoon 'iemand' die zich Bokkie noemt en blijkbaar zelf bepaalt wat de PVDA+ denkt.

Om eerlijk te zijn Soli, erger ik me ook soms aan de denigrerende posts van bep. PVDA'ers tav CAP. Ik ben van mening dat of PVDA en CAP samenwerkt of niet, het laatste dat ze moeten doen is elkaar gaan bekampen, zeker tijdens de campagne. De ernst is nl ver zoek als dat gebeurt. Enkel, moesten het PVDA'ers zijn met een lijstplaats in hun onderschrift zijn, zou ik hier alvast véél zwaarder aan tillen. Snappie?

PS: mijn gesprekken met PVDA'ers over CAP gingen steevast over 'nu nog niet', of een menen te weten dat het zou lopen zoals het gelopen is. Een nooit niet heb ik geen enkele keer opgevangen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Ik had misschien even beter eerst op de CAP site gekeken. Het is alleszins geen officiële nota, maar gewoon 'iemand' die zich Bokkie noemt en blijkbaar zelf bepaalt wat de PVDA+ denkt.

Om eerlijk te zijn Soli, erger ik me ook soms aan de denigrerende posts van bep. PVDA'ers tav CAP. Ik ben van mening dat of PVDA en CAP samenwerkt of niet, het laatste dat ze moeten doen is elkaar gaan bekampen, zeker tijdens de campagne. De ernst is nl ver zoek als dat gebeurt. Enkel, moesten het PVDA'ers zijn met een lijstplaats in hun onderschrift zijn, zou ik hier alvast véél zwaarder aan tillen. Snappie?

PS: mijn gesprekken met PVDA'ers over CAP gingen steevast over 'nu nog niet', of een menen te weten dat het zou lopen zoals het gelopen is. Een nooit niet heb ik geen enkele keer opgevangen.

Dit is een discussieforum. Moesten we enkel discussiëren over de 95% waar we het over eens zijn dan zou het hier maar een dooie boel zijn, niet?

[groenzwarte commie]

als ik zo de draad een beetje volg heb je enerzijds de mening van sommigen uit beide partijen dat samenwerking nu echt nodig is.

aan die eersten: veel succes en strijd er aub voor binnen jullie formaties om effectief tot samenwerking te komen! heel veel kans dat mensen zoals ik die niet (meer) aangesloten zijn bij 1 van de 2 (terug) gemotiveerd raken bij een ééngemaakte lijst en campagne

anderzijds heb je mensen die stellen dat we echt wel zonder de pvda verder moeten want ze hebben ander profiel, zijn verbrand,... (cap hoek) of we hebben cap niet nodig want ze zijn te klein en stellen niets voor (pvda hoek)

ik hoop dat die laatsten ooit nog beseffen welke verpletterende verantwoordelijkheid ze hebben als er volgende verkiezingen OPNIEUW 2 lijsten ter linkerzijde opkomen (en in wallonie dan 3). sectairen aller landen: veel jeuk en korte armpjes toegewenst!

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie

als ik zo de draad een beetje volg heb je enerzijds de mening van sommigen uit beide partijen dat samenwerking nu echt nodig is.

aan die eersten: veel succes en strijd er aub voor binnen jullie formaties om effectief tot samenwerking te komen! heel veel kans dat mensen zoals ik die niet (meer) aangesloten zijn bij 1 van de 2 (terug) gemotiveerd raken bij een ééngemaakte lijst en campagne

anderzijds heb je mensen die stellen dat we echt wel zonder de pvda verder moeten want ze hebben ander profiel, zijn verbrand,... (cap hoek) of we hebben cap niet nodig want ze zijn te klein en stellen niets voor (pvda hoek)

ik hoop dat die laatsten ooit nog beseffen welke verpletterende verantwoordelijkheid ze hebben als er volgende verkiezingen OPNIEUW 2 lijsten ter linkerzijde opkomen (en in wallonie dan 3). sectairen aller landen: veel jeuk en korte armpjes toegewenst!

Vanuit CAP hoek is de roep om samenwerking groot, dat hoef je dus niet te verdraaien. Sommigen zien dat mss als een zwaktebod omdat we electoraal niets voorstellen, maar ik zie dat als een stap in de richting van een brede nieuwe arbeiderspartij.

[Bovenbuur]

Voor een procent komen de media hun bed niet uit, voor twee procent misschien iets sneller.

[La Chunga]

Sta me toe even klein links en de afgelopen verkiezingen te evalueren. Ik doe dit natuurlijk niet door esoterisch taalgebruik, welk klein links typeert, maar wel op zo'n manier dat iedereen me goed begrijpt, waardoor ik bij mijn eerste punt kom:

1. Klein links begrijpt de ballen van communiceren.
Dat lijkt me duidelijk genoeg. Maar ik geef toch enige duiding. Niemand hoeft zich persoonlijk aangesproken te voelen, maar jullie discours is zo warrig en steevast druipen de frustraties eraf dat de overgrote meerderheid van de mensen jullie ofwel uitlacht of eens met de wijsvinger aan de - vooral - rechterslaap tikt. Kortom, jullie schrikken mensen af ipv van ze aan te trekken.
LES 1: KLEIN LINKS, LEER PRATEN!

2. Klein links loopt met kaas in de oren.
Lijkt me, net als punt 1, duidelijk. Klein links komt veel te weinig buiten en zo goed als niet onder de 'mainstream'-mensen. Als ze dan eens buiten komen dan horen ze bijvoorbeeld één klacht van een mens; die klacht is voldoende om hun vulkaan van frustraties te doen uitbarsten en voor ze het zelf goed en wel beseffen ontaarden ze in een haatdiscours dat thuishoort in de conflictmaatschappij van midden negentiende, begin twintigste eeuw.
LES 2: KLEIN LINKS, LEER LUISTEREN!

3. Klein links lijkt een bende betweterige pubers.
Hier moet ik eigenlijk geen uitleg bij geven. Spreekt voor zich.
LES 3: KLEIN LINKS, WORD VOLWASSEN!

4. Klein links is een bende ruziemakers.
Is een gevolg van punt 1, 2 en 3. Het feit dat klein links er niet in slaagt front te vormen, bewijst deze stelling.
LES 4: KLEIN LINKS, STOP MET RUZIE MAKEN!

5. Geen leiderschap, geen ruggengraat, geen organisatie
Klein links loopt over van theoretici en bijgevolg slagen ze er nooit in iets tot een klinkend succes te maken. Trek eens wat pragmatici en practici aan ipv van voortdurend aan intellectuele inteelt te doen.
LES 5: KLEIN LINKS, LEER U TE ORGANISEREN!

Zo, dat waren vijf lessen die zo in me op kwamen. Ik weet ze zijn eenvoudig gesteld en misschien ervaren jullie ze als denigrerend omdat jullie intellectueel zo vol zijn van jullie zelf. Mocht ik bijvoorbeeld vragen hoeveel maal het woord 'en' in 'Das Kapital' voorkomt dan ben ik ervan overtuigd dat heel wat klein linksen me hier spontaan en antwoord op kunnen geven. Dus, bovenop de voorgaande vijf lessen, krijgen jullie er eentje gratis bij:
KLEIN LINKS, KOM EENS BUITEN ....THERE'S A REAL WORLD OUT THERE!!

Om af te sluiten ...
Ik ben ervan overtuigd dat mits degelijke organisatie en communicatie een klein links front in 2009 al tussen de 2 en de 4 procent van de stemmen kan halen. D�*t is een basis. Nu heeft klein links niks, behalve een teleurstellende verkiezingsuitslag die weer eens reden is voor klein links om elkaar de schuld toe te schuiven.
Geef een goed organisator (da's dus iemand die niet klein links is) de volgende twee jaar organisatorisch dictatoriale macht over jullie bende ongeregeld, en in 2009 hebben jullie reden om te feesten.
Anders blijft klein links wat het altijd al was ... een hobbyclubje. Iets als een breiclub voor oma's die kwebbelend opscheppen met hun kennis van de laatstenieuwe roddels.

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Sta me toe even klein links en de afgelopen verkiezingen te evalueren. Ik doe dit natuurlijk niet door esoterisch taalgebruik, welk klein links typeert, maar wel op zo'n manier dat iedereen me goed begrijpt, waardoor ik bij mijn eerste punt kom:
..
...
.. een hobbyclubje. Iets als een breiclub voor oma's die kwebbelend opscheppen met hun kennis van de laatstenieuwe roddels.

Om 't wat beleefd te houden (itt jou). U geeft blijk van totaal geen kennis, noch ervaring, nog voeling te hebben met wat jij hier compleet denigrerend als 'klein-links' omschrijft. Hulde!!
De arrogante desinteresse die van uw post uitgaat heeft zelfs niet de intentie om ze 'met de beste bedoelingen' te lezen.

[La Chunga]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Om 't wat beleefd te houden (itt jou). U geeft blijk van totaal geen kennis, noch ervaring, nog voeling te hebben met wat jij hier compleet denigrerend als 'klein-links' omschrijft. Hulde!!
De arrogante desinteresse die van uw post uitgaat heeft zelfs niet de intentie om ze 'met de beste bedoelingen' te lezen.

Of je het nu arrogant, denigrerend of wat dan ook vindt, doet niets af aan de essentie van wat ik op een voor iedereen begrijpelijke manier stel.

[Moonchild]

't Mag dan nogal denigrerend geformuleerd zijn, er zitten zeker waarheden in...

[travis]

Tis natuurlijk gemakkelijk gezegd zoiets.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Moonchild

't Mag dan nogal denigrerend geformuleerd zijn, er zitten zeker waarheden in...

Hij valt een parodie aan. Op de lijsten van PVDA en CAP stonden meer doorsnee mensen, met een doorsnee gezin, en een doorsnee baan dan op die van alle andere partijen samen en dan probeert ie ons voor te stellen als een stel gestoorde marginalen.

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Of je het nu arrogant, denigrerend of wat dan ook vindt, doet niets af aan de essentie van wat ik op een voor iedereen begrijpelijke manier stel.

Vertel dan eens waar jij je mosterd haalt. Mogelijk heb je een aantal punten, maar je totaal gebrek aan nuance en voeling met het thema, zelfs de actualiteit hieromtrent, weerhoudt mij en volgens mij de meesten die begaan zijn met de zaak om het uit te lezen of hier inhoudelijk op te reageren.
En dan verwijt jij klein links een gebrek aan communicatie. Volgens mij heb je zelfs niet één keer de website van PVDA+ bezocht en baseer je je enkel op wat er op dit forum tussen 'klein-links' gebeurt. Daar lijkt het toch ontzettend hard op.
Om dan toch iets van inhoudelijkheid te geven:
LSP geeft door mee te werken met het CAP op een zekere manier blijk van volwassenheid, bereidheid tot communicatie en luisteren.
PVDA+ is ontzettend hard bezig de laatste jaren met enquetes in de volksbuurten, nieuwe communicatie technieken en om van hun sectaire imago af te geraken door een open communicatie, ledenvoorwaarden te vereenvoudigen en inspraak te geven in de beslissingen. Dit wordt in sommige media opgemerkt en geprezen.

Verwacht hier nu aub geen begrip voor jou post, van wat jij hier schrijft zijn we ons zeer bewust. Alleen zijn we daar zelf al enkele jaren achter en wordt er met man en macht aan gewerkt om progressie te maken op al deze punten. Jammer dat jij het niet opmerkt. De bewijzen lijken me duidelijk genoeg. U informeren zou al één en ander kunnen veranderen.

[Moonchild]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Hij valt een parodie aan. Op de lijsten van PVDA en CAP stonden meer doorsnee mensen, met een doorsnee gezin, en een doorsnee baan dan op die van alle andere partijen samen en dan probeert ie ons voor te stellen als een stel gestoorde marginalen.

'k Doelde vooral op punt 4. Dat is de reden waarom ik mijzelf tot nu toe nog niet heb kunnen motiveren om echt actief te worden. Ik ben in 't verleden onder andere wel al gaan plakken voor de PVDA. En ik heb een lidkaart van CAP, omdat ik hoopte dat CAP de linkse partijtjes ging kunnen verenigen. Wat tot nu toe jammerlijk mislukt is.

Moest het lukken (een samenwerking CAP-PVDA) dan wil ik me onmiddellijk engageren.

Nu is het vooral ook het probleem dat ik gewoon niet weet bij wie ik me zou moeten engageren (dilemma) en ook helemaal geen zin heb om te moeten kiezen tussen de twee.

[rood gespuis]

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Sta me toe even 'en zo verder'

Me dunkt dat u (zoals al gezegd) weinig notie hebt van hoe "klein links" in de praktijk georganiseerd is. Maar goed ... je kan veel zeggen van klein links maar één ding staat als een paal boven water en dat is dat het ten minste probeert om iets te doen tegen de om zich heen grijpende neoliberala aanvallen en de afbouw van onze rechten. Terwijl 'geloofwaardig links', daarin gesteund door betweterige kereltjes zoals uzelf, de aanval op de werkende klasse blijft voeren. Met als gevolg dat die klasse nog steeds richting rechts gejaagd wordt. Maar ja, ze doen het dan wel via 'verstaanbare communicatie'.

grt,

't gespuus

[StevenNr1]

Laten we La Chunga's 'analyse' vergeten en terug naar de vraag van deze topic gaan, hoe moet het verder qua samenwerking binnen klein-links, na 10 pagina's discussiëren tussen voorstanders van de ene of andere lijst en buitenstaanders blijft dat één grote vraag... (Het is natuurlijk aan de partijen/organisaties zelf om daarover te beslissen maar kom, het is interessante stof.)

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Laten we La Chunga's 'analyse' vergeten en terug naar de vraag van deze topic gaan, hoe moet het verder qua samenwerking binnen klein-links, na 10 pagina's discussiëren tussen voorstanders van de ene of andere lijst en buitenstaanders blijft dat één grote vraag... (Het is natuurlijk aan de partijen/organisaties zelf om daarover te beslissen maar kom, het is interessante stof.)

Bij de PvdA zijn we al druk bezig deze verkiezingen te analyseren, in kaart te brengen wat lokaal de beste ervaringen waren en op welke punten het werk verbeterd moet worden. CAP zal die oefening allicht ook maken. Het is nu voorbarig om al te gaan spreken over een concrete vorm van samenwerking. We moeten elk eerst ons huiswerk maken.

Wat La Chunga betreft: die verwart de discussies en plagerijtjes op dit forum met wat er in de echte wereld gebeurd. Er is geen sprake geweest van geruzie tussen PvdA en CAP. En wat PvdA betreft; heb je de verkiezingsfolder gezien? de verschillende videos? de Robin Hood taks? het fixjobsvoorstel? We hebben echt geen reklamebureau nodig: de campagne van PvdA was niet alleen inhoudelijk maar ook qua vormgeving beter dan de Ja-campagne van SPa. Punt is dat onze financiele middelen veel beperkter zijn.

[karel 20]

Het effect van la chunga is alvast positief na zijn post keren de PVDA en CAP zich samen tegen hem.

[TommyMax2]

Als we gewoon bij de eerstvolgende strijdbeweging proberen samen iets uit te werken, dan kan de CAP mij er misschien van overtuigen om tegen de volgende verkiezingen één lijst te maken (en andersom hé). Laat het van praktische ervaringen afhangen om te zien hoe dat werkt. Wie weet moet ik mijn mening dan nog wel herzien over verkiezingssamenwerking.

[Moonchild]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Wat La Chunga betreft: die verwart de discussies en plagerijtjes op dit forum met wat er in de echte wereld gebeurd. Er is geen sprake geweest van geruzie tussen PvdA en CAP.

Misschien. Maar als hij zegt "Klein-links, stop met ruziemaken" herinner ik me een paar decennia geruzie tussen PVDA en SAP (vooral) daterend van lang voor de opkomst van het internet.

Ik heb altijd gevonden dat Trotski, Stalin en Mao al lang dood zijn (niet dat we uit hun geschriften, politieke daden en fouten niet kunnen leren, zeker wel!) en dat we in plaats van ideologisch te blijven ruzieën en ons te verdelen in 'kampen' beter kunnen samenwerken om de problemen van vandaag aan te pakken.