Twee derde Nederlanders voor fusie met Vlannderen

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Niet exact... Vlamingen waren deel van Frankrijk en niet van het Heilige Roomse Rijk

Heeft niks te maken met je volk.

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Op een dag dat een poll voor het eerst net het omgekeerde aantoont

een makkelijk manipuleerbare poll die diezelfde dag trouwens door een gelijkaardige internetpoll in een andere krant tegengesproken wordt.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

Een vraag aan de oudere generatie:

Ik zal het schoentje maar aantrekken, zekers?

Niet dat ik zo oud ben, maar ik volg de Belgische communautaire politiek toch al op actieve wijze sinds de jaren '70.

Werd er bij de voorgaande staatshervormingen ook zo veel gesproken over een mogelijk opdoeken van België?

Definitely: neen!

Wat me nu meemaken is nooit gezien. Het is de vervulling van bijna vier decennia gefrustreerd wachten.

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Heeft niks te maken met je volk.

Voor een stuk correct aangezien "volk" vooral een 19de eeuws idee is. In die tijd woonde je gewoon in een bepaald land en graafschap.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Die pangermaanse gedachte is iets dat vooral in het eerste deel van de twintigste eeuw opgang maakte en dit vooral na het uiteenvallen van het Oosterijkse keizerrijk. Of dit daadwerkelijk tot een natuurlijke unie zou geleid hebben indien het nazisme niet in Duistland aan de macht zou zijn gekomen is historisch koffiedik kijken.

Maar daar hebben we het nu niet over. En koffiedik kijken lijkt het mij ook niet. Overigens stonden de Duitsers wel een beetje tegenover ''Oostermarkers'' als de Nederlanders tegenover de Vlamingen. Je weet niet zoveel van elkaar, je kan om elkaar lachen, maar toch weet je dat je verbonden bent. Bij de splitsing van de invloedsferen werd besloten dat Oostenrijk een neutrale staat moest worden die nooit meer aansluiting bij Duitsland mocht zoeken. Dat die niet gezocht wordt is dus logica...

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Hij is teleurgesteld in de reacties. En dat begrijp ik wel, dat ben ik ook wel namelijk.

56 pct van de Vlamingen geeft aan voor een hereniging te zijn. Tien jaar geleden was dat nog 5 pct. Wat wil jij eigenlijk nog meer?

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

56 pct van de Vlamingen geeft aan voor een hereniging te zijn. Tien jaar geleden was dat nog 5 pct. Wat wil jij eigenlijk nog meer?

daar antwoord ik op dat 59 pct van de Vlamingen aangeeft tegen een hereniging te zijn. Ook ik kan polls quoten.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

56 pct van de Vlamingen geeft aan voor een hereniging te zijn. Tien jaar geleden was dat nog 5 pct. Wat wil jij eigenlijk nog meer?

De cijfers zijn goed, dat kan ik niet ontkennen. Maar hoe zou jij het vinden als je voor je proefwerk een 8 terugkrijgt, terwijl de leraar erachteraan zegt dat hij een hekel aan je heeft en dat je het niet verdiend hebt?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Vlamingen en Nederlanders zijn NIET hetzelfde volk.

Nee, natuurlijk niet. Vlaamse Limburgers zijn namelijk totaal verschillend van Nederlandse Limburgers en de Vlaamse en Nederlandse Brabanders l�*jken niet eens op elkaar.

Van mij hoef je niet voor samenwerking te zijn maar kom niet met dit soort onzin.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

daar antwoord ik op dat 59 pct van de Vlamingen aangeeft tegen een hereniging te zijn. Ook ik kan polls quoten.

41% is vóór. Ook d�*t is ongekend. U begrijpt het denk ik niet helemaal. Alles boven de 15% vóór is prachtig.

Noem eens willekeurig twee landen op waarvan de bewoners in dit soort percentages over samenwerking denken...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

41% is vóór. Ook d�*t is ongekend. U begrijpt het denk ik niet helemaal. Alles boven de 15% vóór is prachtig.

Noem eens willekeurig twee landen op waarvan de bewoners in dit soort percentages over samenwerking denken...

Kosovo en Albanië?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

daar antwoord ik op dat 59 pct van de Vlamingen aangeeft tegen een hereniging te zijn. Ook ik kan polls quoten.

Ondertussen is 44,75 pct van de Vlamingen volgens de GVA-poll voor hereniging, 55,09 pct is tegen.

En 58,69 pct denkt dat een fusie weldadig zou zijn...

Zou u willen dat Vlaanderen fusioneert met Nederland?
Ja (44,75%)
Nee (55,09%)

Zou u willen dat Wallonië fusioneert met Frankrijk?
Ja (63,39%)
Nee (36,43%)

Denkt u dat Vlaanderen en Wallonië beter zouden worden van bovenstaande fusies?
Ja (58,69%)
Nee (41,13%)

Ondanks het verschil tussen de twee polls, zijn dit toch wel ongelooflijke cijfers, niet? Wie zou dat tien jaar terug verwacht hebben?

Enne, zie jij die evolutie nog teruggedraaid worden?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De cijfers zijn goed, dat kan ik niet ontkennen. Maar hoe zou jij het vinden als je voor je proefwerk een 8 terugkrijgt, terwijl de leraar erachteraan zegt dat hij een hekel aan je heeft en dat je het niet verdiend hebt?

Die paar verzuurde Belgicisten en provincialistische flaminganten op dit forum zijn niet "de leraar".

En volgens deze GVA-poll denkt zelfs 58,69 pct dat een fusie weldadig zou zijn voor Vlaanderen...

Een meerderheid - and growing - van de Vlamingen staat positief tegenover een fusie. Punt.

[1handclapping]

C en W & Kim : jullie gaan op zoek naar "het volk" in de verre geschiedenis.
Dat is een eerste denkfout : "het volk" is een tegenwoordige tijd. Maar goed, laat ik eventjes meespelen :

De bourgondische hertogen hebben een gebied verzameld, hoofdzakelijk door huwelijksstrategie. Hier speelde de taal van de bewoners een zeer kleine rol, de hoofdzaak was de welvaart van de marktsteden in Frankrijk en de havensteden in Vlaanderen (toen ook Frankrijk). Taalkundig lag dat gebied inderdaad in één van de taalgrensstreken : het is een boutade van een van mijn leraars dat de handelaars van Brugge met de handelaars in Königsbergen
(nu Kallinningrad) in hun eigen taal korrespondeerden. Taalkundig is het dietse volk = het Duitse Volk (maar dan van voor de 2de of 3de hoogduitse klankverschuiving). De oostelijke grens van het Nederlandse taalgebied is een zuiver politieke gebeurtenis, evenzeer als het ontstaan van de opdeling van de Zuid- en Noordnederlandse dialectgebieden.

Terzijde : momenteel hebben duitse taalkundigen er een full-time job aan om na te gaan in welke mate het taalkundig verschil tussen de voormalige DDR en de toenmalige DBR reeds gevorderd was - een politieke grens heeft altijd een gevolg op taalgebied.

Terug naar de geschiedenis : het zeer 2talige Bourgondische rijk ging ten onder - veel van de franstalige en nederlandstalige gebieden vielen in handen van een voortdurend expanderend Frankrijk & de franstalige invloed in steden zoals Antwerpen, Gent en Brugge -fluctueerde met een dieptepunt tijdens de Oostenrijkse Nederlanden en een hoogtepunt tijdens de inlijving door de Franse Republiek en later Keizerrijk.

Het lijdt geen twijfel dat de nederlaag van Napoleon in 1815 het Nederlands als zelfstandige taal gered heeft.. een kleine variatie in de gechiedenis had van onze taal een variante van het Plattdütsch gemaakt - het verschil tussen een taal en een dialect is inderdaad het bestaan van een leger.

Dank zij het Esperanto zit ik hier momenteel met karrevrachten aan literatuur over de slavische "volkeren" en hun taalgeschiedenis hioe ze zich aan de overheersing van de duitse taal wisten te ontrukken, Poolse delingen, Habsburgse veelvolkerenmonarchieën e.d. (Esperanto, wan eerst Pools, Sloveens, Slovaaks, Russisch, Witrussisch, Kroatisch enz.. leren is wat moeilijk
& engelstalige bronnen zijn nogal partijdig als het over "taalimperialisme" gaat)

Terug naar de beginthese : "wij het volk" dat gaat over de tegenwoordige tijd;
natuurlijk zijn we geen vlamingen .. we studeren af specializeren ons en stappen in een vliegtuig en worden .. chinezen omdat we daar onze carrière kunnen uitbouwen, onze kinderen naar school sturen en onze kleinkinderen later koesteren..en trots over onze roots in het westen van Europa vertellen in een kleine streek aan de delta van de grote rivieren waar grootse steden met een groots verleden staan.

Wat wij willen is ons vrij ontwikkelen, vrije keuze's maken.. ons handelen wordt bepaald door de hinderinissen die we op weg naar die keuze's ondervinden.

Vanzelfsprekend is dit slechts "mijn mening" & mag eenieder die meent dat hij onwrikbaar vastgepind is in een bepaalde groep en tegenover die groep een soort lyaliteit totderdood moet betrachten vrij om die mening te hebben en te verkondigen.. maar die mening blijkt bij uitvoering gevaarlijk en zelfs dodelijk te zijn & ik zal ze blijvend bestrijden.

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Walen bij de Nederlanden? Nee, dank u. Franstaligen willen hun taal en hun cultuur bewaren.

Walen bij Europa ? Nee dank U ? Op een aparte planeet dan ?

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

56 pct van de Vlamingen geeft aan voor een hereniging te zijn. Tien jaar geleden was dat nog 5 pct. Wat wil jij eigenlijk nog meer?

In godsnaam...

Werden alle Vlamingen ondervraagd misschien? Neen, inderdaad! Dus je kan helemaal niet stellen dat "56% van de Vlamingen" voor een hereniging is. Eerlijker zou zijn "56% van de ondervraagden". Maar ja, dat past natuurlijk niet in jullie perceptiekraam.

Een beetje eerlijkheid is m.i. niet teveel gevraagd.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

In godsnaam...

Werden alle Vlamingen ondervraagd misschien? Neen, inderdaad! Dus je kan helemaal niet stellen dat "56% van de Vlamingen" voor een hereniging is. Eerlijker zou zijn "56% van de ondervraagden". Maar ja, dat past natuurlijk niet in jullie perceptiekraam.

Een beetje eerlijkheid is m.i. niet teveel gevraagd.

Wat zou je denken van een ''preferendum'', Kim?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

In godsnaam...

Werden alle Vlamingen ondervraagd misschien? Neen, inderdaad! Dus je kan helemaal niet stellen dat "56% van de Vlamingen" voor een hereniging is. Eerlijker zou zijn "56% van de ondervraagden". Maar ja, dat past natuurlijk niet in jullie perceptiekraam.

Een beetje eerlijkheid is m.i. niet teveel gevraagd.

Kortaf �*s eerlijk.

Natuurlijk is een internetpoll onbetrouwbaar maar niet zó onbetrouwbaar dat 56% eigenlijk 5% zou moeten zijn. Trouwens, de diverse polls geven een trend aan, óók die op dit forum. (Nu 51% voor)

Het onderzoek in Nederland is een degelijk onderzoek, gedaan door een gerenommeerd onderzoeksbureau. Als zij 600 mensen ondervragen zorgen ze er echt wel voor dat die mensen de bevolking representeren. Maar zelfs al zou je een zeer ruime foutmarge hanteren, dan nóg geeft het een uitslag die we nog niet eerder hebben gezien.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

In godsnaam...

Werden alle Vlamingen ondervraagd misschien? Neen, inderdaad! Dus je kan helemaal niet stellen dat "56% van de Vlamingen" voor een hereniging is. Eerlijker zou zijn "56% van de ondervraagden". Maar ja, dat past natuurlijk niet in jullie perceptiekraam.

Een beetje eerlijkheid is m.i. niet teveel gevraagd.

Je gekronkel om niet te moeten toegeven dat op zijn minst de tendens van deze polls verbazend is, is grappig, Kim.

Ik begrijp het wel hoor: als de Vlamingen zelfs al niet meer separatistisch zouden zijn, dan is de belgitude helemaal weggespoeld hé? Dan blijft er van de "vruchten" van 1830 zelfs geen afgescheurde Vlaamse staat meer over...

Ik wens je nog veel politieke sterkte de volgende jaren.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Je gekronkel om niet te moeten toegeven dat op zijn minst de tendens van deze polls verbazend is, is grappig, Kim.

Ik begrijp het wel hoor: als de Vlamingen zelfs al niet meer separatistisch zouden zijn, dan is de belgitude helemaal weggespoeld hé? Dan blijft er van de "vruchten" van 1830 zelfs geen afgescheurde Vlaamse staat meer over...

Ik wens je nog veel politieke sterkte de volgende jaren.

Maar wel een België dat bestaat uit Brussel en Wallonië, want in eerste instantie gaan die gewoon verder als Vlaanderen de onafhankelijkheid uitroept.