Quid NVA?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Aldous

Staatsrecht is meer dan de GW en de bijzondere wetten, er bestaat ook zoiets als constitutionele praxis die de interpretatie en betekenis van de inhoud van die GW en bijzondere wetten bepaalt.

Er staan heel wat tegenstrijdige en verouderde bepalingen in de GW, maar daarvan is wel geweten dat ze verouderd of niet toepasbaar zijn. Zo kan men zich afvragen in hoeverre het begrip van één natie en het verbod op het imperatief mandaat (art.42) niet strijdig zijn met het bestaan van de verschillende taalgroepen in de Kamer (art.43). Het befaamde art.35 staat ook in de GW en iedereen weet heel goed dat het niet werkzaam is.

Dat je deze bepalingen zomaar in dezelfde categorie gaat plaatsen als het gelijkheidsbeginsel is echt wel schrijnend. De wetgever heeft het Grondwettelijk Hof slechts bevoegdheid gegeven om wetten (decreten en ordonnanties) te toetsen op schending van een beperkt aantal (uitermate belangrijke) rechten (arts.10-11, 24) alsook heel Titel II, arts.170, 172 en 191 en ook de bevoegdheid om uitspraak te doen in de bevoegdheidsconflicten tussen de overheden.

De materie waarin het Hof bevoegd is, is in tegenstelling tot de bepalingen waar jij melding van maakt, heel belangrijk voor het functioneren van de federale staat, alsook voor het vrijwaren van de rechten van de burgers. Er is een groot verschil tussen respect vragen voor het volgen van arresten van het Hof en respect voor zaken als art.33 en art.42, die er enkel nog staan omdat niemand het ooit de moeite vond om ze tot herziening vatbaar te verklaren.

Dit is je eerste post op dit forum, maar jij bent meer dan welkom.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Volgens mij gebeurd nu dit:

De strijd is begonnen binnen de CD&V.
Het vroegere zuilenstelsel ACW, middenstand en boerenbond is verdwenen. Zij bestaan nog louter op de loonlijst van die zuilen. Militanten sterven letterlijk en figuurlijk uit.
Althans op nationaal niveau. En ook wel op lokaal niveau. (met uitzondering van landelijke gemeenten)

De CD&V is zich als partij aan het losweken van die "standen" gewoon omdat het electoraal kiespubliek niet meer afkomstig is van deze vroegere zuilen. Vroeger kon de CVP mathematisch zijn uitslag bijna bepalen.
Nu niet meer. De vertegenwoordigers van de CD&V als partij, zijn Vlaams geworden niet meer of niet min. Maar ergens zijn er nog verbindingen met zuilen en hier en daar families. De grote concurrentie binnen CD&V is niet meer tussen de zuilen, maar tussen de CD&V en de zuilen. Lees: aanhangers van de confederatie/ separatisten en Belgicisten binnen CD&V. Ook binnen die zuilen slagen ze er niet meer in om als eenheid naar buiten te komen.

De CD&V is op zich zelf nog wel een relatief machtig machtsbastion. (net zoals vakbonden) Dit is dan ook de reden waardoor sommigen nog wel eens een scheve schaats durven rijden, om een machtspositie binnen de partij te verwerven. Vooral tov de adel binnen de CD&V. Maar op dit moment nog net genoeg potentieel om het nog eens te proberen.
Dit is natuurlijk persoonlijk, en zeer kortzichtig want die positie is op nationaal vlak (electoraal) aan het dooien als sneeuw in de zon. Zie maar naar organisaties als VOKA UNIZO Vlaamse artsenverenigingen die vroeger traditioneel CVP gezind waren die nu hun kar tegen België keren.

De komst van N-VA in het kartel is in deze zin van catastrofaal belang, om de Vlaamse autonomie gedachte buiten de Vlaamse beweging levendig te houden.

Als CD&V nu zijn kar keert in het communautaire, hebben we al kunnen bereiken dat ze zijn eigen graf aan het delven tav pure CD&V kiezers.

Er zit wel iets in je analyse. Het ACW heeft het nog geprobeerd door militanten op te leiden voor de gemeenteraad, maar dat heeft op 't eerste zicht niet veel opgeleverd.

De strijd binnen de CD&V wordt vooral gevoerd door de bestuurders (realisten of zoiets) voor wie besturen belangrijk is (betekent: wetten en regels ontwerpen in functie van de belangengroepen) tegen eender welke prijs en een jonge groep die groot geworden is in de oppositie en die dingen wil veranderen en ook gewerkt heeft voor het resultaat van CD&V, genre De Crem. En Bogaert. En die ook beseffen dat als ze nu te veel toegeven, de volgende keer de oorvijgen op hun kop terecht komen en niet op die van Dehaene of Martens.

Nu goed, dat laatste stukje over de onafhankelijkheidsgedachte is gewoon onzin. Als N-VA het laat schieten, is er nog altijd de eerste onafhankelijkheidspartij in Vlaanderen en dat is het Vlaams Belang. En dat al sinds 1978 en onderbouwd in 1989 en 1998. 't Is dat het maar beter eens herhaald wordt.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Er zit wel iets in je analyse. Het ACW heeft het nog geprobeerd door militanten op te leiden voor de gemeenteraad, maar dat heeft op 't eerste zicht niet veel opgeleverd.

De strijd binnen de CD&V wordt vooral gevoerd door de bestuurders (realisten of zoiets) voor wie besturen belangrijk is (betekent: wetten en regels ontwerpen in functie van de belangengroepen) tegen eender welke prijs en een jonge groep die groot geworden is in de oppositie en die dingen wil veranderen en ook gewerkt heeft voor het resultaat van CD&V, genre De Crem. En Bogaert. En die ook beseffen dat als ze nu te veel toegeven, de volgende keer de oorvijgen op hun kop terecht komen en niet op die van Dehaene of Martens.

Nu goed, dat laatste stukje over de onafhankelijkheidsgedachte is gewoon onzin. Als N-VA het laat schieten, is er nog altijd de eerste onafhankelijkheidspartij in Vlaanderen en dat is het Vlaams Belang. En dat al sinds 1978 en onderbouwd in 1989 en 1998. 't Is dat het maar beter eens herhaald wordt.

Het VB zal nooit voldoende stemmen hebben, om haar programma(?) door te voeren. Ze zitten nog maar aan 20-25% en het is al ophef binnen de partij.

Het is waanzin te denken, dat het VB maar ook iets zal betekenen in kader van de staatshervorming, of wat ook. Zelfs de Vlaamse Beweging op zich kan dit niet. Het zijn alle partijen en strekkingen die dit moeten willen.
De komst van N-VA met veel uitgebreider en dossiers met visie maakt het mogelijk, dat over autonomie kan worden gesproken buiten de Vlaamse beweging.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Juist, als ze in de federale zitten moeten ze trouw zijn aan het Belgische volk en de belangen van alle Belgen nastreven anders hebben ze daar niks te zoeken.

Waarom?

Jij produceert BTW aan de lopende band argumenten voor de stelling dat de Vlamingen zich moeten terugtrekken uit België. Je eerste was dat "de Rand ook nog altjid Belgisch grondgebied is", en hier doe je het weer.

[elberto]

de cdv weet dat als ze de NVA wippen ze bij de verkiezingen van 2009 gaan afgaan. de wever is een man naar mijn hart! hij zegt wat hij denkt en wat hij denkt is rechtevenredig met wat ik denk.

en het vastlopen van belgie gaat rustig door

[Don Quichote]

Ik vind het VB wel heel nuttig.

Samen met Nva en LDD , blazen ze hete adem in de nek van de traditionele volksverraders.

Voor de Nva is nu puntje bij paaltje aan het komen.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Ik vind het VB wel heel nuttig.

Samen met Nva en LDD , blazen ze hete adem in de nek van de traditionele volksverraders.

Voor de Nva is nu puntje bij paaltje aan het komen.

VB moet en LDD moeten hun rol spelen, om de 2/3 meerderheid te bekomen bij cruciale stemmingen voor meer autonomie.
N-VA moet zijn rol blijven spelen naar de andere partijen toe om op te hitsen, en allerhande Vlaamse organismen zoals VOKA warm houden voor de boedelscheiding van België. Pas dan zullen we er komen.

[laurens274]

De reactie van LDD zegt genoeg:

Nu de media hun karavaan van Hertoginnedal naar Belvédère hebben verkast, wordt duidelijk dat de Vlaamse onderhandelaars binnenkort hun ware gelaat moeten tonen. CD&V-er Dehaene heeft het schot voor de boeg gegeven. En het is niet België dat in gevaar komt, maar eens te meer zijn het de Vlaamse eisen om meer zelfstandigheid.

Koning Albert doet alsof hij zijn troepen opstelt voor de slag van Waterloo. Net als Napoleon roept hij zijn laatste Carrés samen, zijn leden van Kroonraad, die hem moeten helpen het land te redden.

Iedereen heeft door dat het zuiver spektakel is, dat er alleen tijd moet worden gewonnen, om de onderhandelaars te doen bijdraaien, maar vooral om de publieke opinie in Vlaanderen te doen zwenken. De peilingen zijn wat ze waard zijn, maar ze bewijzen dat de Vlamingen er echt genoeg van hebben, om op te draaien voor een wanbeleid, dat hen deels wordt opgelegd door Franstalige politici. Vlaanderen wil zelf beslissen over de sociale en economische hefbomen, waarmee het zijn welstand voor de toekomst moet waarborgen. En dat botst op het evidente 'NON' van wie veel te verliezen heeft.

Het scenario is wel eventjes verstoord door een digitale foto, die per ongeluk een nota op de schoot van Jean-Luc Dehaene in de pers heeft gegooid. Eén pagina, die in enkele trekken de toekomst van de formatie vastlegt. Een onderhandeld document? Ongetwijfeld! Jean-Luc Dehaene is er de man niet naar om met losse flodders naar het Paleis te trekken.

Onderhandeld met wie? Met de eigen partij? Ongetwijfeld! Met andere partijen? Waarom niet? Waarover hebben Reynders en Leterme anders zitten keuvelen als ze de kleuren van Standard gingen verdedigen in Roeselare?

Met één partij heeft Dehane er zeker niet over gerept, dat is met zijn coalitiepartner, de N-VA. Op het grauwe aangezicht van Bart De Wever was al af te lezen, hoe hij de strop voelt naderen.

Hoe lang nog? Hoelang zullen Open-VLD en CD&V de schijn ophouden dat ze een echte staatshervorming willen forceren? Hoe lang duurt het nog dat ook N-VA voor het blok wordt gezet door de twee partijen, die Jean-Marie Dedecker eerder op zo'n laffe manier de woestijn hebben ingestuurd?

Daarom zal Lijst Dedecker nooit afstand doen van de gerechtvaardigde eis van de Vlamingen om het heft in eigen hand te nemen. Met de Walen als het kan, zonder, als het moet. Dat de Vlaming zich maar niet laat vangen, de grote politieke families slagen er nooit in om de Vlaamse eisen waar te maken.

En wacht nog even tot de socialisten het toneel opkomen om het 'Vaderland' te redden.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Het VB zal nooit voldoende stemmen hebben, om haar programma(?) door te voeren. Ze zitten nog maar aan 20-25% en het is al ophef binnen de partij.

Het is waanzin te denken, dat het VB maar ook iets zal betekenen in kader van de staatshervorming, of wat ook. Zelfs de Vlaamse Beweging op zich kan dit niet. Het zijn alle partijen en strekkingen die dit moeten willen.
De komst van N-VA met veel uitgebreider en dossiers met visie maakt het mogelijk, dat over autonomie kan worden gesproken buiten de Vlaamse beweging.

Natuurlijk wel. Hoe groter het Belang, des te moeilijker wordt het om een akkoord te sluiten. Bekijk het zo: als de vleugelbacks op een voetbalmatch naar binnen trekken is er geen ruimte meer voor 't middenveld om nog te spelen.

En er is wel degelijk een programma. Alleen moet je het wel willen lezen. En dat er eens discussie is? Goh, en dan? Kan al eens voorvallen.

De Vlaamse Beweging kan wél wegen op de staatshervorming maar dan moet het eens leren wat politieke aktie is. Alleen de VVB heeft daar een notie van, los van de aktiegroepen.

De komst van de N-VA heeft ook niks te maken met het feit dat de onafhankelijkheid in andere milieus wordt besproken. Dat is een tendens die al langer bezig is en begonnen is met de omzwaai van de VVB in 1991 naar onafhankelijkheid, de steun binnen milieus van 'Trends' en vooral de wijze waarop dit land is bestuurd tijdens de paarse periodes. En klap op de vuurpijl was het totale wanbeheer tijdens paars II. Het is zoals in Nederland: paars heeft zijn ondergang zelf geregeld. En het is de druk vanuit het middenveld, vooral de economische milieus, die er nu voor zorgt dat heel wat Vlaamse partijen op scherp staan.

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

VB moet en LDD moeten hun rol spelen, om de 2/3 meerderheid te bekomen bij cruciale stemmingen voor meer autonomie.
N-VA moet zijn rol blijven spelen naar de andere partijen toe om op te hitsen, en allerhande Vlaamse organismen zoals VOKA warm houden voor de boedelscheiding van België. Pas dan zullen we er komen.

NV-A heeft zijn rol meer dan waargemaakt.
We hebben al waar voor ons geld gehad , of ze nu in een regering zitten of niet.
Het is zelfs paniek in het paleis.
Ze denken met een pak oude knarren de meubelen te redden.
Terwijl een aantal van die namen ons nog meer doen kokhalzen.
Mevrouw Spaak (notoir vlaminghaatster) is boos omdat ze niet op het paleis mag komen.
Als een houtworm gaat NV-a door het ganse francophoon-belgische huis.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand

Als een houtworm gaat NV-a door het ganse francophoon-belgische huis.

Maar nu is het tijd om afscheid te nemen en zich tijdig in veiligheid te brengen. Anders is het afgelopen met de NVA-houtworm.

[robert t]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand

NV-A heeft zijn rol meer dan waargemaakt.

Akkoord, op voorwaarde dat ze het kartel met CV&V laten springen. Zolang ze dit niet doen, zit de N-VA in een heel dubbelzinnige situatie.

[giserke]

[quote=robert t;2888702]

Akkoord, op voorwaarde dat ze het kartel met CV&V laten springen. Zolang ze dit niet doen, zit de N-VA in een heel dubbelzinnige situatie.

Wanneer we het kartel met CD&V laten springen, zijn we weer naar af en krijgen we zoals vroeger nergens meer de kans een voet tussen de deur te steken.

[vrijevlaming]

[quote=giserke;2888719]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Wanneer we het kartel met CD&V laten springen, zijn we weer naar af en krijgen we zoals vroeger nergens meer de kans een voet tussen de deur te steken.

als cd&v zich niet houdt aan de afspraken gemaakt in de kartelovereenkomst, MOET n-va het kartel opblazen. Want anders zijn we nog verder dan terug naar af. Hopelijk zien ze dat bij de partijtop ook in.
Want wat ben je met je voet tussen de deur als ze ze toch helemaal toedoen? Ge staat nog altijd op straat en bovendien ben je kreupel.

Maar nu is het nog afwachten om te zien wat er verder gebeurd. Even kalm blijven en zien wie welke positie inneemt en wat er op tafel komt.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

als cd&v zich niet houdt aan de afspraken gemaakt in de kartelovereenkomst, MOET n-va het kartel opblazen. Want anders zijn we nog verder dan terug naar af. Hopelijk zien ze dat bij de partijtop ook in.
Want wat ben je met je voet tussen de deur als ze ze toch helemaal toedoen? Ge staat nog altijd op straat en bovendien ben je kreupel.

Maar nu is het nog afwachten om te zien wat er verder gebeurd. Even kalm blijven en zien wie welke positie inneemt en wat er op tafel komt.

Dat is natuurlijk een andere zaak. Wanneer CD&V zijn overeenkomst met ons niet na komt, zal het kartel onmiddellijk springen.
Maar op dit moment zie ik nog geen reden. Na de regeringsvorming zullen we het regeerakkoord moeten toetsen aan de kartelovereenkomst. Zit de CD&V in de regering met standpunten die ingaan tegen het kartel akkoorden, is het kartel afgelopen.

[AVV]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Natuurlijk wel. Hoe groter het Belang, des te moeilijker wordt het om een akkoord te sluiten. Bekijk het zo: als de vleugelbacks op een voetbalmatch naar binnen trekken is er geen ruimte meer voor 't middenveld om nog te spelen.

En er is wel degelijk een programma. Alleen moet je het wel willen lezen. En dat er eens discussie is? Goh, en dan? Kan al eens voorvallen.

De Vlaamse Beweging kan wél wegen op de staatshervorming maar dan moet het eens leren wat politieke aktie is. Alleen de VVB heeft daar een notie van, los van de aktiegroepen.

De komst van de N-VA heeft ook niks te maken met het feit dat de onafhankelijkheid in andere milieus wordt besproken. Dat is een tendens die al langer bezig is en begonnen is met de omzwaai van de VVB in 1991 naar onafhankelijkheid, de steun binnen milieus van 'Trends' en vooral de wijze waarop dit land is bestuurd tijdens de paarse periodes. En klap op de vuurpijl was het totale wanbeheer tijdens paars II. Het is zoals in Nederland: paars heeft zijn ondergang zelf geregeld. En het is de druk vanuit het middenveld, vooral de economische milieus, die er nu voor zorgt dat heel wat Vlaamse partijen op scherp staan.

iNatuurlijk weegt het Vb héél sterk op de vlaamse besluitvorming en is ze sinds 28 jaar bezig met de Vlaamse ontvoogding, dag na dag een beetje meer opschuivend naar de uiteindelijke onafhankelijkheid

en ja , hopelijk gaat BDW zijn gemaakte beloftes nakomen en zal hij weldra moeten overgaan tot het opblazen van het kartel. want de CD&V is bijna waar ze wil zijn : meedelen aan de Belgische vleespotten, ten koste van Vlaanderen dat eens te meer het gelag zal moeten betalen.
De Nva zal resoluut de Vlaamse kaart moeten trekken of verdwijnen van het politiek toneel: aan BDW de keuze !!

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Dat is natuurlijk een andere zaak. Wanneer CD&V zijn overeenkomst met ons niet na komt, zal het kartel onmiddellijk springen.
Maar op dit moment zie ik nog geen reden. Na de regeringsvorming zullen we het regeerakkoord moeten toetsen aan de kartelovereenkomst. Zit de CD&V in de regering met standpunten die ingaan tegen het kartel akkoorden, is het kartel afgelopen.

Daar hou ik je aan, want ik ben daar allesbehalve van overtuigd.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV

iNatuurlijk weegt het Vb héél sterk op de vlaamse besluitvorming en is ze sinds 28 jaar bezig met de Vlaamse ontvoogding, dag na dag een beetje meer opschuivend naar de uiteindelijke onafhankelijkheid

en ja , hopelijk gaat BDW zijn gemaakte beloftes nakomen en zal hij weldra moeten overgaan tot het opblazen van het kartel. want de CD&V is bijna waar ze wil zijn : meedelen aan de Belgische vleespotten, ten koste van Vlaanderen dat eens te meer het gelag zal moeten betalen.
De Nva zal resoluut de Vlaamse kaart moeten trekken of verdwijnen van het politiek toneel: aan BDW de keuze !!

Denkt u dat BDW te kiezen heeft?
Dat zullen wij wel doen in de partijraad.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Denkt u dat BDW te kiezen heeft?
Dat zullen wij wel doen in de partijraad.

Zit u in de partijraad?

Of heeft u het gewoon over het algemeen ledencongres?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Volgens mij gebeurd nu dit:

De strijd is begonnen binnen de CD&V.
Het vroegere zuilenstelsel ACW, middenstand en boerenbond is verdwenen. Zij bestaan nog louter op de loonlijst van die zuilen. Militanten sterven letterlijk en figuurlijk uit.
Althans op nationaal niveau. En ook wel op lokaal niveau. (met uitzondering van landelijke gemeenten)

De CD&V is zich als partij aan het losweken van die "standen" gewoon omdat het electoraal kiespubliek niet meer afkomstig is van deze vroegere zuilen. Vroeger kon de CVP mathematisch zijn uitslag bijna bepalen.
Nu niet meer. De vertegenwoordigers van de CD&V als partij, zijn Vlaams geworden niet meer of niet min. Maar ergens zijn er nog verbindingen met zuilen en hier en daar families. De grote concurrentie binnen CD&V is niet meer tussen de zuilen, maar tussen de CD&V en de zuilen. Lees: aanhangers van de confederatie/ separatisten en Belgicisten binnen CD&V. Ook binnen die zuilen slagen ze er niet meer in om als eenheid naar buiten te komen.

De CD&V is op zich zelf nog wel een relatief machtig machtsbastion. (net zoals vakbonden) Dit is dan ook de reden waardoor sommigen nog wel eens een scheve schaats durven rijden, om een machtspositie binnen de partij te verwerven. Vooral tov de adel binnen de CD&V. Maar op dit moment nog net genoeg potentieel om het nog eens te proberen.
Dit is natuurlijk persoonlijk, en zeer kortzichtig want die positie is op nationaal vlak (electoraal) aan het dooien als sneeuw in de zon. Zie maar naar organisaties als VOKA UNIZO Vlaamse artsenverenigingen die vroeger traditioneel CVP gezind waren die nu hun kar tegen België keren.

De komst van N-VA in het kartel is in deze zin van catastrofaal belang, om de Vlaamse autonomie gedachte buiten de Vlaamse beweging levendig te houden.

Als CD&V nu zijn kar keert in het communautaire, hebben we al kunnen bereiken dat ze zijn eigen graf aan het delven tav pure CD&V kiezers.

Correct. De CD&V kan Belgisch niet vooruit zonder Vlaams achteruit te gaan, daarvoor was de campagne van Leterme te Vlaams, te anti-Belgisch. En nu zit hij de onschuldige te spelen die het belang van alle Belgen wenst. Dat is niet serieus. Hij draagt een hele zware verantwoordelijkheid in de huidige gang van zaken.