23 leden Batasuna opgepakt - V-SB roept op tot steun - Pagina 11

mcielen · 15 oktober 2007, 01:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Wat heeft die hitler met deze topic vandoen?

Even je geheugen opfrissen:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

MISSCHIEN heb je gelijk; ik probeer te vergelijken en te begrijpen.

Zoiets als het verband dat af en toe hier op Forum getracht wordt te leggen tussen VB en een paar kleine griezelige nazi-achtige clubjes?

nazi-achtige clubjes... Hitler...

willem1940NLD · 15 oktober 2007, 02:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Even je geheugen opfrissen:

nazi-achtige clubjes... Hitler...

Van/over VB vernam ik nog geen hitlergedoe; zij hebben dus, denk ik, minstens zoveel recht op "voordeel van de twijfel" als Batasuna.

Ik vind dat Vlaanderen, Ierland, Baskenland en nog zo een paar zelfstandig moeten kunnen zijn ALS de meerderheid van de bevolking van die streken dat wil MAAR zonder geweld en aangezien ze alle 3 zich binnen de EU bevinden moet dat langs politieke/diplomatieke weg bereikbaar zijn.
Niet van allemaal lijkt mij die "meerderheid" nog duidelijk aangetoond.

nabat54 · 15 oktober 2007, 06:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Laat ons deze discussie beperkt houden tot Batasuna. Batasuna, de politieke arm van een gewelddadige terroristische organisatie.

Je hebt gelijk dat er hier inderdaad off-topic bezig zijn. Maar je kan bepaalde zaken niet "beoordelen" als je de background niet kent.
Dus doe me een plezier en maak toch maar eens de oefening.
Dank je.

Txiki · 15 oktober 2007, 11:21

Dat is juist, maar het probleem hier in deze discussie over Batasuna is uiteraard dat de Baskische zaak bij ons niet in dezelfde mate gekend is als de Ierse.

Ikzelf ken de Baskische dan weer beter dan de Ierse...

Txiki · 15 oktober 2007, 11:25

en nog iets: er is opnieuw een nationaal Batasuna-bestuurslid opgepakt vandaag: Asier Imaz in Beasain (Gipuzkoa). die was niet bij de eerder gearresteerden laatst in Segura.

Txiki · 15 oktober 2007, 11:28

verbetering: Asier Imaz woont in Beasain en is onderweg naar Bilbao opgepakt

er zitten dus totnogtoe 19 bestuursleden in de cel: Arnaldo Otegi, Joseba Alvarez, Imanol Iparragirre, Mikel Zubimendi, Jon Garai, Juan Kruz Aldasoro, Anjel Mari Elkano, Rufi Etxeberria, Hasier Arraiz, Ibon Arbulu, Aner Petralanda, Joseba Permach, Juan Joxe Petrikorena, Marisa Alejandro, Arantza Santesteban, Maite Fernandez de Labastida, Maite Diaz de Heredia, Joana Regeiro en Ane Lizarralde.

willem1940NLD · 15 oktober 2007, 14:06

Het lijkt mij toch tijd dat de Spaanse regering duidelijke beschuldigingen publiceert?

Txiki · 15 oktober 2007, 18:36

Dat deed rechter Garzón al op 7 oktober. Een samenvatting:

De rechter beschuldigt de Batasuna-leiding van "integratie in een terroristische organisatie".
Hij onderbouwt die stelling met de vaststelling "dat deze niet van plan is met het geweld te stoppen, maar net wil meewerken aan het bereiken van de doelstellingen van ETA dmv geweld".

In 8 gevallen is het delict "recidivisme", omdat deze leiders betrokken zijn in andere rechtszaken, al dan niet over Batasuna of ETA.

De anderen worden voor de eerste keer beschuldigd van "integratie in een terroristische organisatie".

Wel opmerkelijk: alle leden van het Batasuna-onderhandelingsteam van de voorbije jaren zitten nu in de cel...

Misschien moet toch ook dit opgemerkt worden: om dit gebeuren te begrijpen, moet men op de hoogte zijn van de onderhandelingen van de voorbije jaren tussen enerzijds PSOE-Batasuna en anderzijds Spaanse regering en ETA. Maar dat zou bladzijden uitleg vragen.

willem1940NLD · 15 oktober 2007, 19:05

Deelname in een criminele/terroristische organisatie is sinds enige tijd ook in Nederland vervolgbaar, men hoeft bijvoorbeeld nog geen bom te hebben gelegd om te worden vastgenomen; wel is er tamelijk wat bewijsvoering omtrent motiveringen en planning nodig bij zulke tenlastelegging.

Jaani_Dushman · 15 oktober 2007, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik vind dat Vlaanderen, Ierland, Baskenland en nog zo een paar zelfstandig moeten kunnen zijn ALS de meerderheid van de bevolking van die streken dat wil MAAR zonder geweld en aangezien ze alle 3 zich binnen de EU bevinden moet dat langs politieke/diplomatieke weg bereikbaar zijn.

Hoe kunnen de Basken dat via politieke weg doen als hun partijen verboden worden en hun media gesloten worden? Hoe kunnen zij dit via diplomatieke weg doen als Spanje zomaar de Baskische onderhandelaars opsluit?

De Spaanse staat heeft systematisch iedere democratische manier om de Baskische zaak te verdedigen, verhinderd. En dan is het evident dat een groep geradicaliseerde Basken geweld als enige uitweg ziet.
Als Spanje Batasuna niet zou verbieden, dan was er veel minder voedingsbodem voor het geweld van de ETA.

Txiki · 15 oktober 2007, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik vind dat Vlaanderen, Ierland, Baskenland en nog zo een paar zelfstandig moeten kunnen zijn ALS de meerderheid van de bevolking van die streken dat wil MAAR zonder geweld en aangezien ze alle 3 zich binnen de EU bevinden moet dat langs politieke/diplomatieke weg bereikbaar zijn.
Niet van allemaal lijkt mij die "meerderheid" nog duidelijk aangetoond.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik vind dat Vlaanderen, Ierland, Baskenland en nog zo een paar zelfstandig moeten kunnen zijn ALS de meerderheid van de bevolking van die streken dat wil MAAR zonder geweld en aangezien ze alle 3 zich binnen de EU bevinden moet dat langs politieke/diplomatieke weg bereikbaar zijn.
Niet van allemaal lijkt mij die "meerderheid" nog duidelijk aangetoond.

Dat is net wat de Basken de afgelopen jaren proberen en voorstellen:
-Plan Ibarretxe: samensmelting van de huidige Baskische Autonome Gemeenschap met de Forale Gemeenschap van Navarra indien in beide gemeenschappen daarvoor via referendum een meerderheid bestaat;

-Orain Herria Orain Bakea: voorstel van Batasuna om onderhandelingen op te starten tussen ETA-regeringen enerzijds en de politieke partijen anderzijds, met als eindpunt een referendum over de toekomst van Baskenland;

-Permanent staakt-het-vuren ETA: na een onderhandelingsproces moest het laatste woord aan het volk toekomen om via referendum over de toekomst van Baskenland zich uit te spreken;

-Recent referendumvoorstel Ibarretxe: een referendum waarin het volk zich uitspreekt over de toekomst van Baskenland, waarna nieuwe onderhandelingen moeten starten.

Probleem is dat de autonome regeringen in Spanje de bevoegdheid niet hebben om een referendum te organiseren en daarvoor dus de medewerking van het Spaanse parlement nodig hebben, en dus van de Spaanse regering. Die staat al te springen, hoor.

Txiki · 15 oktober 2007, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik vind dat Vlaanderen, Ierland, Baskenland en nog zo een paar zelfstandig moeten kunnen zijn ALS de meerderheid van de bevolking van die streken dat wil MAAR zonder geweld en aangezien ze alle 3 zich binnen de EU bevinden moet dat langs politieke/diplomatieke weg bereikbaar zijn.
Niet van allemaal lijkt mij die "meerderheid" nog duidelijk aangetoond.

Dat is net wat de Basken de afgelopen jaren proberen en voorstellen:
-Plan Ibarretxe: samensmelting van de huidige Baskische Autonome Gemeenschap met de Forale Gemeenschap van Navarra indien in beide gemeenschappen daarvoor via referendum een meerderheid bestaat;

-Orain Herria Orain Bakea: voorstel van Batasuna om onderhandelingen op te starten tussen ETA-regeringen enerzijds en de politieke partijen anderzijds, met als eindpunt een referendum over de toekomst van Baskenland;

-Permanent staakt-het-vuren ETA: na een onderhandelingsproces moest het laatste woord aan het volk toekomen om via referendum over de toekomst van Baskenland zich uit te spreken;

-Recent referendumvoorstel Ibarretxe: een referendum waarin het volk zich uitspreekt over de toekomst van Baskenland, waarna nieuwe onderhandelingen moeten starten.

Probleem is dat de autonome regeringen in Spanje de bevoegdheid niet hebben om een referendum te organiseren en daarvoor dus de medewerking van het Spaanse parlement nodig hebben, en dus van de Spaanse regering. Die staat al te springen, hoor.

Jaani_Dushman · 15 oktober 2007, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

-Plan Ibarretxe: samensmelting van de huidige Baskische Autonome Gemeenschap met de Forale Gemeenschap van Navarra indien in beide gemeenschappen daarvoor via referendum een meerderheid bestaat

Is het niet vreemd dat Ibarretxe met zo'n voorstel afkomt? Ik dacht dat zijn partij, de PNV geen voorstander was van die versmelting (omdat de PNV, in tegenstelling tot Batasuna, geen inplanting heeft in Navarra).

willem1940NLD · 15 oktober 2007, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat is net wat de Basken de afgelopen jaren proberen en voorstellen:
-Plan Ibarretxe: samensmelting van de huidige Baskische Autonome Gemeenschap met de Forale Gemeenschap van Navarra indien in beide gemeenschappen daarvoor via referendum een meerderheid bestaat;

-Orain Herria Orain Bakea: voorstel van Batasuna om onderhandelingen op te starten tussen ETA-regeringen enerzijds en de politieke partijen anderzijds, met als eindpunt een referendum over de toekomst van Baskenland;

-Permanent staakt-het-vuren ETA: na een onderhandelingsproces moest het laatste woord aan het volk toekomen om via referendum over de toekomst van Baskenland zich uit te spreken;

-Recent referendumvoorstel Ibarretxe: een referendum waarin het volk zich uitspreekt over de toekomst van Baskenland, waarna nieuwe onderhandelingen moeten starten.

Probleem is dat de autonome regeringen in Spanje de bevoegdheid niet hebben om een referendum te organiseren en daarvoor dus de medewerking van het Spaanse parlement nodig hebben, en dus van de Spaanse regering. Die staat al te springen, hoor.

Iets doen met een petitie rechtstreeks bij EU; als 2/3 van de Basken tekent kan men moeilijk nog de andere kant uitkijken.

Maar ik denk niet dat zij over zo'n meerderheid beschikken.

Jaani_Dushman · 15 oktober 2007, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Iets doen met een petitie rechtstreeks bij EU; als 2/3 van de Basken tekent kan men moeilijk nog de andere kant uitkijken.

De EU heeft bij mijn weten (onder Spaanse druk) zelf ook Batasuna verboden. Van die kant verwacht ik dus niet veel steun.

willem1940NLD · 15 oktober 2007, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De EU heeft bij mijn weten (onder Spaanse druk) zelf ook Batasuna verboden. Van die kant verwacht ik dus niet veel steun.

Ik denk dus dat Batasuna geen meerderheid vormt in Baskenland.

Jaani_Dushman · 15 oktober 2007, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik denk dus dat Batasuna geen meerderheid vormt in Baskenland.

Idd. De grootste partij van Baskenland is de PNV. Een partij die best te omschrijven valt als een Baskische mix van N-VA en CD&V. Gematigd Baskisch-nationalistisch (�* la N-VA) maar wel een volbloed machtspartije (zoals CD&V).
http://nl.wikipedia.org/wiki/Eusko_Alderdi_Jeltzalea

Txiki · 15 oktober 2007, 20:41

1. PNV heeft wel een sectie in Navarra. Maar, je opmerking is wel terecht in die zin dat deze partij absoluut niet geïnteresseerd is in zo'n samensmelting, laat staan in een onafhankelijk Baskenland. Maar ja, kom eens met zo'n boodschap de straat op. Bij de laatste verkiezingen sloot PNV zich aan in de alliantie Nafarroa Bai.
Ook in Noord-Baskenland is er de PNV, ook al heet die daar PNB. Voor de schijn. Er is noch in Navarra noch in Noord-Baskenland een serieus uitgebouwd PNV-apparaat.

2. Natuurlijk beschikt Batasuna niet over een meerderheid, dat is toch de logica zelve. Maar dat betekent niet dat een meerderheid van de Basken niet te vinden zou zijn voor een referendum. En misschien wel voor onafhankelijkheid, maar dat is uiteraard niet zeker.

En als toemaatje: morgen wordt in het Spaanse Congres een voorstel van de PP besproken om ook die andere links-nationalistische partij EAE-ANV te verbieden "wegens banden met Batasuna en ETA".

willem1940NLD · 15 oktober 2007, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

1. PNV heeft wel een sectie in Navarra. Maar, je opmerking is wel terecht in die zin dat deze partij absoluut niet geïnteresseerd is in zo'n samensmelting, laat staan in een onafhankelijk Baskenland. Maar ja, kom eens met zo'n boodschap de straat op. Bij de laatste verkiezingen sloot PNV zich aan in de alliantie Nafarroa Bai.
Ook in Noord-Baskenland is er de PNV, ook al heet die daar PNB. Voor de schijn. Er is noch in Navarra noch in Noord-Baskenland een serieus uitgebouwd PNV-apparaat.

2. Natuurlijk beschikt Batasuna niet over een meerderheid, dat is toch de logica zelve. Maar dat betekent niet dat een meerderheid van de Basken niet te vinden zou zijn voor een referendum. En misschien wel voor onafhankelijkheid, maar dat is uiteraard niet zeker.

En als toemaatje: morgen wordt in het Spaanse Congres een voorstel van de PP besproken om ook die andere links-nationalistische partij EAE-ANV te verbieden "wegens banden met Batasuna en ETA".

Er zal toch vastgesteld moeten worden, hoe dan ook, of een meerderheid van de Basken echt wel los van Spanje wil.

Jaani_Dushman · 15 oktober 2007, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Er zal toch vastgesteld moeten worden, hoe dan ook, of een meerderheid van de Basken echt wel los van Spanje wil.

Inderdaad. Maar spijtig genoeg moeten we vaststellen dat Spanje dwarsligt. Zij weigeren zo'n referendum toe te laten.

15 oktober 2007, 11:21	#204
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Dat is juist, maar het probleem hier in deze discussie over Batasuna is uiteraard dat de Baskische zaak bij ons niet in dezelfde mate gekend is als de Ierse. Ikzelf ken de Baskische dan weer beter dan de Ierse... __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

15 oktober 2007, 11:25	#205
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	en nog iets: er is opnieuw een nationaal Batasuna-bestuurslid opgepakt vandaag: Asier Imaz in Beasain (Gipuzkoa). die was niet bij de eerder gearresteerden laatst in Segura. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

15 oktober 2007, 11:28	#206
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	verbetering: Asier Imaz woont in Beasain en is onderweg naar Bilbao opgepakt er zitten dus totnogtoe 19 bestuursleden in de cel: Arnaldo Otegi, Joseba Alvarez, Imanol Iparragirre, Mikel Zubimendi, Jon Garai, Juan Kruz Aldasoro, Anjel Mari Elkano, Rufi Etxeberria, Hasier Arraiz, Ibon Arbulu, Aner Petralanda, Joseba Permach, Juan Joxe Petrikorena, Marisa Alejandro, Arantza Santesteban, Maite Fernandez de Labastida, Maite Diaz de Heredia, Joana Regeiro en Ane Lizarralde. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

15 oktober 2007, 14:06	#207
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Het lijkt mij toch tijd dat de Spaanse regering duidelijke beschuldigingen publiceert? __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

15 oktober 2007, 18:36	#208
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Beschuldigingen Dat deed rechter Garzón al op 7 oktober. Een samenvatting: De rechter beschuldigt de Batasuna-leiding van "integratie in een terroristische organisatie". Hij onderbouwt die stelling met de vaststelling "dat deze niet van plan is met het geweld te stoppen, maar net wil meewerken aan het bereiken van de doelstellingen van ETA dmv geweld". In 8 gevallen is het delict "recidivisme", omdat deze leiders betrokken zijn in andere rechtszaken, al dan niet over Batasuna of ETA. De anderen worden voor de eerste keer beschuldigd van "integratie in een terroristische organisatie". Wel opmerkelijk: alle leden van het Batasuna-onderhandelingsteam van de voorbije jaren zitten nu in de cel... Misschien moet toch ook dit opgemerkt worden: om dit gebeuren te begrijpen, moet men op de hoogte zijn van de onderhandelingen van de voorbije jaren tussen enerzijds PSOE-Batasuna en anderzijds Spaanse regering en ETA. Maar dat zou bladzijden uitleg vragen. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer. Laatst gewijzigd door Txiki : 15 oktober 2007 om 18:45. Reden: Font

15 oktober 2007, 19:05	#209
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Deelname in een criminele/terroristische organisatie is sinds enige tijd ook in Nederland vervolgbaar, men hoeft bijvoorbeeld nog geen bom te hebben gelegd om te worden vastgenomen; wel is er tamelijk wat bewijsvoering omtrent motiveringen en planning nodig bij zulke tenlastelegging. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

15 oktober 2007, 20:41	#218
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	1. PNV heeft wel een sectie in Navarra. Maar, je opmerking is wel terecht in die zin dat deze partij absoluut niet geïnteresseerd is in zo'n samensmelting, laat staan in een onafhankelijk Baskenland. Maar ja, kom eens met zo'n boodschap de straat op. Bij de laatste verkiezingen sloot PNV zich aan in de alliantie Nafarroa Bai. Ook in Noord-Baskenland is er de PNV, ook al heet die daar PNB. Voor de schijn. Er is noch in Navarra noch in Noord-Baskenland een serieus uitgebouwd PNV-apparaat. 2. Natuurlijk beschikt Batasuna niet over een meerderheid, dat is toch de logica zelve. Maar dat betekent niet dat een meerderheid van de Basken niet te vinden zou zijn voor een referendum. En misschien wel voor onafhankelijkheid, maar dat is uiteraard niet zeker. En als toemaatje: morgen wordt in het Spaanse Congres een voorstel van de PP besproken om ook die andere links-nationalistische partij EAE-ANV te verbieden "wegens banden met Batasuna en ETA". __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.