De Gucht: "CD&V/N-VA zal toegevingen moeten doen - Pagina 11

Knuppel · 11 oktober 2007, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Inderdaad , de NVA heeft meer keuze dan de rest (de partij van Degucht incluis) ; als de anderen plat op hun buik gaan , stapt ze er gewoon uit ....klaar is Kees om de grote slag aan te gaan in 2009. Eventueel met betere bondgenoten ?

Die keuze hebben de tsjeven evengoed.

Luc Bekaert · 11 oktober 2007, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Die keuze hebben de tsjeven evengoed.

Jawel . Maar dan moeten ze het risico lopen dat Leterme 'de post' van eerste minister misloopt ....Je kan dan de fundamentalistische bemerking maken : zijn de postjes belangrijker dan de principes?
Ik denk dat beide belangrijk zijn (en trouwens niet losstaan van elkaar ), ik kan er dus een zeker begrip voor opbrengen . Maar niet alle begrip ....

Je zou kunnen zeggen dat de agressieve taktiek van de franstaligen werkt : ze hebben eerst Leterme in een hoek gemaneuvreerd van slechte Belg en onaanvaardbaar als eerste minister . Hij mag nu uit de hoek komen als hij braaf is , lees , niet raakt aan het institutionele statusquo . Als hij er wel aan raakt , wordt hij afgeschoten ...en daar het misschien zijn laatste kans is , moet hij bijzonder voorzichtig tewerk gaan . Bepaalde elementen van CD&V hebben waarschijnlijk meegewerkt aan het maneuver

Luc Bekaert · 11 oktober 2007, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

En als we goed en wel opnieuw bedrogen zijn door de tsjeven gewoon doorslikken is ook het enige dat erop zit.

Dat besef ik ja.

Ik wist niet dat jij voor de tjeven hebt gestemd ? Indien niet , kan je toch moeilijk bedrogen zijn ?

Knuppel · 11 oktober 2007, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Ik wist niet dat jij voor de tjeven hebt gestemd ? Indien niet , kan je toch moeilijk bedrogen zijn ?

Ik heb idd helemaal niet meegewerkt aan de laatste, ongrondwettelijke verkiezingen.

Ik ben in die zin bedrogen dat ik een heel klein beetje hoopte dat Leterme geen tweede Verhofstadt zou worden. Het ziet er hoe langer hoe meer naar uit dat hij goed op weg is om zijn evenbeeld te worden.

Kortaf · 11 oktober 2007, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Maar dan moeten ze het risico lopen dat Leterme 'de post' van eerste minister misloopt ....

Dat is dus wel het enige, het allerenige waar de ramp die op ons (én op de CD&V) afkomt aan vasthangt. Het belang van heel Vlaanderen, zes miljoen mensen, onze welvaart, tegenover het eersteministerschap van Leterme.

Je kan dat fundamentalistisch noemen, maar ik vind dat niet normaal en eigenlijk ook niet gepermitteerd. De truuk met de daujf zal deze maal niet werken. Als de CD&V het premierschap van Leterme laat voorgaan op de rest van Vlaanderen, dan zal dat binnen anderhalf jaar zeer zwaar aangerekend worden. Alle moeite die de partij de voorbije twee jaar deed om zijn oude imago van woordbreker te corrigeren, zal voor niets geweest zijn.

Kortaf · 11 oktober 2007, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Ik wist niet dat jij voor de tjeven hebt gestemd ? Indien niet , kan je toch moeilijk bedrogen zijn ?

Je doet hier alsof de CD&V geen verantwoordelijkheid heeft voor heel Vlaanderen maar alleen voor haar kiezers. Als dat zo is, dan kan ze beter ook niet meer doen alsof.

Diplomatius · 11 oktober 2007, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Achteraf krijgt Karel De Gucht altijd gelijk hoor

Om het met de woorden van Jean-Jacques De Gucht te zeggen: "het werkt ook op mijn zenuwen, maar ik kan er toch niet aan doen dat hij effectief altijd gelijk heeft."

Alleen spijtig dat de weinig geinformeerden daarvan niet altijd op de hoogte zijn. Ik lees hier op het forum nog altijd commentaren over De Gucht die diplomatiek gefaald heeft in congo, terwijl hij van over heel de wereld gelijk en felicitaties heeft gekregen. Blijkbaar onthouden de mensen alleen dat wat in hun straat past. Hopelijk is het deze keer anders.

Blij dat U dit aanhaalt. Hij wordt door heel wat buitenlandministers vaak geprezen om zijn dossierkennis en vooral zijn pragmatisch doorzicht. Dat maakt dat hij zich ook vaak - volgens sommigen misplaatste - kritische uitspraken kan permitteren...

Maar hier is men zelden 'sant-in-eigen-land'. Cfr. W. Claes...

Knuppel · 11 oktober 2007, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Je doet hier alsof de CD&V geen verantwoordelijkheid heeft voor heel Vlaanderen maar alleen voor haar kiezers. Als dat zo is, dan kan ze beter ook niet meer doen alsof.

Goed gezien, Kortaf.

Knuppel · 11 oktober 2007, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

Blij dat U dit aanhaalt. Hij wordt door heel wat buitenlandministers vaak geprezen om zijn dossierkennis en vooral zijn pragmatisch doorzicht. Dat maakt dat hij zich ook vaak - volgens sommigen misplaatste - kritische uitspraken kan permitteren...

Misplaatste uitspraken doen niemand goed. Ook De Gucht niet.

Luc Bekaert · 11 oktober 2007, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Dat is dus wel het enige, het allerenige waar de ramp die op ons (én op de CD&V) afkomt aan vasthangt. Het belang van heel Vlaanderen, zes miljoen mensen, onze welvaart, tegenover het eersteministerschap van Leterme..Je kan dat fundamentalistisch noemen, maar ik vind dat niet normaal en eigenlijk ook niet gepermitteerd.

Dit is manicheïstische onzin . Het verdedigen van het belang van vlaanderen hangt niet af van het al dan niet verkrijgen van de post van eerste minister door Leterme . Als YL geen eerste minister wordt zal het wellicht Reynders of nochmaals Verhofstadt zijn ; vlaanderen zal daarme zeker niet beter af zijn
(je moet de ene realiteit met het reele alternatief vergelijken , niet met het ideaal van uw wensen: dat is een zware logische fout , ingegeven door een vorm van bewustzijnsvernauwend fanatisme )
Daarenboven is de post in het geding die van Belgisch eerste minister, die het belang van België 'moet' verdedigen , wat dat ook moge wezen .
Hij moet uiteraard wel proberen zijn kiesbeloften (politieke beloften zijn inspanningsverbintenissen , geen resultaatsverbintenissen) waar te maken en dat doet hij ook ; maar dat wordt hem moeilijk gemaakt, om niet te zeggen onmogelijk .
Verder heeft hij nooit gezegd dat hij er desnoods België zou voor opblazen (U verwart zijn beloften met uw wensen ).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

De truuk met de daujf zal deze maal niet werken. Als de CD&V het premierschap van Leterme laat voorgaan op de rest van Vlaanderen, dan zal dat binnen anderhalf jaar zeer zwaar aangerekend worden. Alle moeite die de partij de voorbije twee jaar deed om zijn oude imago van woordbreker te corrigeren, zal voor niets geweest zijn.

De duif is dood , meneer ? Ik begrijp het verband niet echt ; CD&V blijft zijn ideaal van een uitgediepte (con)federatie aanhouden denk ik .
Maar politici moeten ook beoordeeld worden op hun taktiek en ik denk dat CD&V toch hier en daar steken heeft laten vallen : ze hadden de franstaligen meer moeten uit hun tent laten komen . En wellicht hadden ze eerst het probleem BHV moeten aanpakken en dan pas daarna de regeringsonderhandelingen beginnen ...
Zoals Kaal al aanhaalde , zijn de franstaligen betere pokeraars , wat misschien een verdienste kan worden genoemd.....Al vind ik een beetje opportunisme in de politiek geen scheldwoord...
Maar tactische fouten zijn geen verraad , zoals jullie blijkbaar wel onterecht denken .

Maar laat ons niet vooruitlopen op het resultaat dat we nog niet kennen .

Knuppel · 11 oktober 2007, 18:30

Citaat:

Maar laat ons niet vooruitlopen op het resultaat dat we nog niet kennen .

Dat resultaat blijkt alleen al uit je eigen woorden.

Luc Bekaert · 11 oktober 2007, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat resultaat blijkt alleen al uit je eigen woorden.

Helemaal niet : het zijn slechts mijn woorden ; zoals het ook slechts uw woorden zijn ; zonder veel impact....

Knuppel · 11 oktober 2007, 19:00

Ik heb het niet over de impact van jouw en mijn woorden op de politiek. Die hebben we zelfs niet via onze stem.

Ik heb het over wat uit deze woorden blijkt, Luc.

Citaat:

Maar politici moeten ook beoordeeld worden op hun taktiek en ik denk dat CD&V toch hier en daar steken heeft laten vallen : ze hadden de franstaligen meer moeten uit hun tent laten komen . En wellicht hadden ze eerst het probleem BHV moeten aanpakken en dan pas daarna de regeringsonderhandelingen beginnen ...

Jij weet dus evengoed als ik welk resultaat we kunnen verwachten.

De CD&V zal NIET op haar tactiek beoordeeld worden maar op haar gebrek aan resultaat en het niet nakomen van haar verkiezingsbeloften.

Luc Bekaert · 11 oktober 2007, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik heb het niet over de impact van jouw en mijn woorden op de politiek. Die hebben we zelfs niet via onze stem.

Ik heb het over wat uit deze woorden blijkt, Luc.

Jij weet dus evengoed als ik welk resultaat we kunnen verwachten.

De CD&V zal NIET op haar tactiek beoordeeld worden maar op haar gebrek aan resultaat en het niet nakomen van haar verkiezingsbeloften.

Je pessimisme kan een vorm zijn van zelfvervullende voorspelling .
Een beetje optimistisch blijven kan geen kwaad . Als het zover is zien we wel . Derk-Jan-Eppink had het ook daarover toen hij de taktiek van de vlamingen en franstaligen beschreef .

Kortaf · 12 oktober 2007, 06:10

Kortaf · 12 oktober 2007, 06:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Je pessimisme kan een vorm zijn van zelfvervullende voorspelling .
Een beetje optimistisch blijven kan geen kwaad . Als het zover is zien we wel . Derk-Jan-Eppink had het ook daarover toen hij de taktiek van de vlamingen en franstaligen beschreef .

Zoals Kaal al schreef, kan je niet zeggen dat de Vlamingen niet massaal hun onderhandelaars gesteund hebben.

Dat was toen die nog duidelijk maakten wat hun doel was, en dat ze daar niet van af zouden wijken.

Het schouwspel van de laatste twee weken is echter van een heel ander kaliber. Ik heb zelfs jou een of twee keer tussen de lijnen door zien twijfelen. Nu duidelijk is dat CD&V/NVA niet willen dat BHV gesplitst wordt zonder prijs, is er geen reden meer om hen nog te steunen.

De electorale tsunami die zal volgen hebben ze enkel aan zichzelf te danken. Een historische gemiste kans, maar er komt wel een volgende.

straatrue · 12 oktober 2007, 06:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Zoals Kaal al schreef, kan je niet zeggen dat de Vlamingen niet massaal hun onderhandelaars gesteund hebben.

Dat was toen die nog duidelijk maakten wat hun doel was, en dat ze daar niet van af zouden wijken.

Het schouwspel van de laatste twee weken is echter van een heel ander kaliber. Ik heb zelfs jou een of twee keer tussen de lijnen door zien twijfelen. Nu duidelijk is dat CD&V/NVA niet willen dat BHV gesplitst wordt zonder prijs, is er geen reden meer om hen nog te steunen.

De electorale tsunami die zal volgen hebben ze enkel aan zichzelf te danken. Een historische gemiste kans, maar er komt wel een volgende.

Waaruit blijkt dat de Vlamingen massaal hun onderhandelaars hebben gesteund?

Er waren enkele internetenquêtes. een mogelijkheid die vroeger niet bestond en een zeer gemakkelijk middel. Vanuit de luie stoel een beetje kliklik klik en je hebt een zaak gesteund.
Heb ik weinig respect voor.

Maar voor de rest? Veel betogingen of andere uitingen die enige inspanning vragen???

Leuven-Vlaams werd destijds massaal gesteund; met nog de kans dat je een matrak op je kop kreeg; Dat is steun.
Maar nu BHV? Nee, op 't gemak een gordeltje doen en achteraf een frisse pint drinken.

born2bewild · 12 oktober 2007, 06:33

hebben de gucht, vrhfstdt, di rupo of madame non dan al matrakken op hun kop gehad?

Als je alleen respect hebt voor mensen die al matrakken op hun kop hebben gehad vrees ik dat je maar voor 1 partij kan stemmen.

Knuppel · 12 oktober 2007, 06:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Je pessimisme kan een vorm zijn van zelfvervullende voorspelling .
Een beetje optimistisch blijven kan geen kwaad . Als het zover is zien we wel . Derk-Jan-Eppink had het ook daarover toen hij de taktiek van de vlamingen en franstaligen beschreef .

Het waren niet mijn, maar jouw woorden.
En ze waren realistisch én pessimistisch.
Hopelijk voor jou zijn realitische uitspraken niet eveneens een vorm van zelfvervullende voorspelling.

Voor optimisme moet er een reden zijn. En een verdomd goeie zelfs voor de Vlamingen in Belgique.
Wel Luc, die reden is er niet (meer). Je eigen optimisme wisselt trouwens sterk van dag tot dag. Je kan je goede raad dus maar beter voor jezelf houden.

Jij weet evengoed als ik d�*t het intussen zo ver is als we dat, als hoopvolle en goedgelovige Vlaming, konden verwachten: Nergens. Onze hoop wordt, in tegenstelling tot die van de Franstaligen, beetje bij beetje de grond ingeboord. En dat ligt niet aan ons maar aan de tsjeven. Aan hen die anderen partijen poltieke moed verweten maar die moed zelf niet kunnen opbrengen. Dit terwijl er zelfs een socialist om smeekte.

straatrue · 12 oktober 2007, 06:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

Als je alleen respect hebt voor mensen die al matrakken op hun kop hebben gehad vrees ik dat je maar voor 1 partij kan stemmen.

Nee, maar in de jaren 60/70 voelde je de "drive" bij de Vlamingen om op te staan tegen het onrecht dat hen werd aangedaan; nu is die voorbij.

Of het moest zijn dat het tenslotte allemaal niet zo erg meer is hé

12 oktober 2007, 06:10	#215
Kortaf Europees Commissaris Geregistreerd: 24 mei 2007 Locatie: Op tijd weg Berichten: 7.588	-- __________________ Een Vlaams minimumprogramma voor België • www.baarlewerkgroep.org Laatst gewijzigd door Kortaf : 12 oktober 2007 om 06:10.

12 oktober 2007, 06:33	#218
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	hebben de gucht, vrhfstdt, di rupo of madame non dan al matrakken op hun kop gehad? Als je alleen respect hebt voor mensen die al matrakken op hun kop hebben gehad vrees ik dat je maar voor 1 partij kan stemmen. Laatst gewijzigd door born2bewild : 12 oktober 2007 om 06:34.