Verenigd links

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Moet ik het altijd eens zijn met de meerderheid??

Hey Ho. No offfence hoor Jaani. Dit Vlaams nationalistisch forum werkt soms vermoeiend. Dat jij daar aan bijdraagt kan ik weinig aan doen. Vlaanderen onafhankelijk. In sé laat het me koud. Ik zou het enkel jammer vinden voor de sociale strijd. Ik zal er m'n revolutionair karakter niet door verliezen. Maar ik bevecht het nationalisme, gezien ik er de revolutionaire inslag niet van erken. Wel integendeel.
Niets persoonlijk ofzo hoor.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Maar ik bevecht het nationalisme

Dan begrijp ik niet waarom je het tweede deel van je onderschrift niet wegknipt.

Ik zie links een slogan "Red De Solidariteit" en ik zie rechts een Belgische driekleur (in de vorm van een paar mannetjes). Kan je mij dan eens uitleggen waarom dat rechterdeel erbij moet?

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dan begrijp ik niet waarom je het tweede deel van je onderschrift niet wegknipt.

Ik zie links een slogan "Red De Solidariteit" en ik zie rechts een Belgische driekleur (in de vorm van een paar mannetjes). Kan je mij dan eens uitleggen waarom dat rechterdeel erbij moet?

Ge moet dat in zijn context zien. Dat heeft alles te maken met dat hier 80% Vlaams nationalisten zitten op dit forum. (en dat zonder dat dit officieel een Vlaams nationalistisch forum blijkt te zijn. Een admin heeft mij dat al eens vrij scherp bewoord)
Ik ga hier nergens beweren dat ik uitermate trots ben op mijn land, want dat zou een leugen zijn, maar ik ben wel een Belg en ik zie dat niet zitten dat dat zomaar voor iets dat ik niet zie zitten in de plaats wordt afgepakt. En dat met nogal erg veel mensen.
Buiten dat heeft het natuurlijk ook erg veel met de sociale en syndicale organisatie te maken. Maw, hetgeen wat telt om tot een ware arbeidersorganisatie te komen. Hetzij met CAP hetzij zonder CAP.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Ge moet dat in zijn context zien.

Context: we leven in een kapitalistische staat België, een koninkrijk, met een Belgische bourgeoisie in verval die blijkbaar de steun krijgt van de culturele elite, de vakbondsbureaucratie en een deel van de linkerzijde.
Dát is de context die ik zie.

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Dat heeft alles te maken met dat hier 80% Vlaams nationalisten zitten op dit forum.

Relevantie daarvan?

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Ik ga hier nergens beweren dat ik uitermate trots ben op mijn land, want dat zou een leugen zijn, maar ik ben wel een Belg en ik zie dat niet zitten dat dat zomaar voor iets dat ik niet zie zitten in de plaats wordt afgepakt.

Dus als je moet kiezen tussen een rechts België en een autonoom Vlaanderen, kies jij... ?

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

En dat met nogal erg veel mensen.

Wat wil je met de emo-argumenten van de burgerlijke media? Bij gebrek aan argumenten, om de Belgische staat (en het kapitalistisch systeem dat zij belichaamt) te verdedigen, worden de emo-argumenten bovengehaald: "Zou jij het niet erg vinden als België ons afgepakt wordt?" of "Als België uiteenvalt gana de multinationals wegtrekken".
Een echte revolutionaire anti-nationalist zou daarvoor z'n schouders ophalen en een flink lachen met dat koekendozenpatriotisme, dacht ik...

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dus als je moet kiezen tussen een rechts België en een autonoom Vlaanderen, kies jij... ?

Een rechts België, want uw autonoom Vlaanderen blijkt x keer rechtser dan een rechts België.

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wat wil je met de emo-argumenten van de burgerlijke media? Bij gebrek aan argumenten, om de Belgische staat (en het kapitalistisch systeem dat zij belichaamt) te verdedigen, worden de emo-argumenten bovengehaald: "Zou jij het niet erg vinden als België ons afgepakt wordt?" of "Als België uiteenvalt gana de multinationals wegtrekken".
Een echte revolutionaire anti-nationalist zou daarvoor z'n schouders ophalen en een flink lachen met dat koekendozenpatriotisme, dacht ik...

Ik heb geen tv dus de emo argumenten van de media, kan je me niet aanwrijven. Ik herinner me enkel nog de ergerlijke en gelijktijdige simulatie van enkele radio stations met hoe zij het afgescheidde Vlaanderen zouden invullen. Vl. nationalistische propaganda maw.
De gazet spreekt zich trouwens ook niet echt Belgicistisch uit. Eerder Waal-onvriendelijk zelfs. Misschien terecht, maar niet objectief.
Maar wat ik niet snap is dat jij me koekendoos pattriottisme verwijt. Ik heb enkel nog maar het nationalisme aangevallen en een logootje van reddesolidariteit in m'n handtekening gezet. Dat tegenover uw toch wel onvermoeibaar Vlaams nationalisme. Daarenboven heb ik me op dat verwijt al voldoende duidelijk heb gemaakt in mijn vorige post.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Een rechts België, want uw autonoom Vlaanderen blijkt x keer rechtser dan een rechts België.

Bewijzen? Het toont trouwens nogmaals dat de PVDA'ers diep vanbinnen nog steeds de Stalinistische traditie van staatsnationalisme meedragen. Misschien nog spijtig dat Wallonië Franstalig is en niet Russisch spreekt, anders waren jullie nog grotere fans van België en het FDF. "Revolutionair" links is hier slechts een schaamlap om één van de grootste bourgeoisie-staten te verdedigen.

Als ik dit zo lees, is de PVDA een schande voor elke revolutionaire socialist. Dan verkies ik zelf nog de LSP die tenminste nog een zekere ruimte toelaat m.b.t. separatisme, en 't is niet dat zij mijn grootste vrienden zijn.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Maar ik bevecht het nationalisme, gezien ik er de revolutionaire inslag niet van erken. Wel integendeel.

Goed, steek het paleis van Laken in brand, roep op tot de val van de monarchie en de daaraan verbonden economische elite, maar wees toch zo geen slaaf van het systeem. Zowat overal ter wereld zijn de radikaal-linksen de grootste bevechters van de monarchie en in Europa vormen zij zelfs de grootste drijvende kracht achter de meeste separatistische bewegingen. Maar in Vlaanderen is radikaal-links blijkbaar grotendeels aan het systeem gebonden.

Als jullie zelfs niet tegen de Belgische staat durven ageren, laat staan dat jullie ooit nog maar in de buurt zullen komen van de socialistische staat. Voor dat laatste heb je immers honderd keer meer ballen nodig dan voor het bevechten van de Belgische staat en als je zelfs dat niet kunt opbrengen...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Een rechts België, want uw autonoom Vlaanderen blijkt x keer rechtser dan een rechts België.

Als dat zo zou zijn, dan is daar maar één iemand die schuld aan heeft: belgicistisch links. Door haar energie te steken in de verdediging van de Belgische staat en haar elite, laat ze de Vlaamse staatsvorming volledig over aan rechts.

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

De gazet spreekt zich trouwens ook niet echt Belgicistisch uit. Eerder Waal-onvriendelijk zelfs.

Belgiscisme impliceert per definitie Waals-onvriendelijkheid.

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Maar wat ik niet snap is dat jij me koekendoos pattriottisme verwijt. Ik heb enkel nog maar het nationalisme aangevallen en een logootje van reddesolidariteit in m'n handtekening gezet.

En nog steeds zie ik de Belgische driekleur staan in uw onderschrift. Zolang u "solidariteit" koppelt aan belgicistische symbolen, zal ik u idd verwijten een koekendozenpatrioot te zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Dat tegenover uw toch wel onvermoeibaar Vlaams nationalisme.

Kunnen we dan besluiten dat u even nationalistisch bent als ik?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Belgicistisch links daar de schuld voor geven.

PVDA+ zou eens moeten stoppen met te dwepen met de (in dit geval culturele) elite. Het komt haar geloofwaardigheid als "linkse" partij niet ten goede.

Jaani: als jij een onafhankelijk vlaanderen wil moet daar toch ook een cultureel/academisch/intelectueel/...draagvlak voor bestaan dat verder reikt dan Meervoud en de vlaamse werkgeversorganisaties.
Kan je me, los van het oude mannenclubje meervoud, de namen geven van 20 interessante figuren uit de culturele wereld die de Vlaamse onafhankelijkheid steunen ? Magriet Hermans tel ik niet mee hoor.
Twintig, dat moet toch lukken?

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Kunnen we dan besluiten dat u even nationalistisch bent als ik?

In het beste geval: even anti-nationalistisch (als gij nationalistisch)

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Kan je me, los van het oude mannenclubje meervoud, de namen geven van 20 interessante figuren uit de culturele wereld die de Vlaamse onafhankelijkheid steunen ?

Wat een burgerlijk socialist ben jij zeg... Ik dacht dat jullie stonden voor de macht aan het gewone volk, de arbeider in de straat, in plaats van achter een culturele elite in de ivoren toren te lopen.

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Bewijzen? Het toont trouwens nogmaals dat de PVDA'ers diep vanbinnen nog steeds de Stalinistische traditie van staatsnationalisme meedragen. Misschien nog spijtig dat Wallonië Franstalig is en niet Russisch spreekt, anders waren jullie nog grotere fans van België en het FDF. "Revolutionair" links is hier slechts een schaamlap om één van de grootste bourgeoisie-staten te verdedigen.

Als ik dit zo lees, is de PVDA een schande voor elke revolutionaire socialist. Dan verkies ik zelf nog de LSP die tenminste nog een zekere ruimte toelaat m.b.t. separatisme, en 't is niet dat zij mijn grootste vrienden zijn.

Van een liberaal als u had ik geen ander antwoord verwacht

[Jaani_Dushman]

En vavli bewijst dus nogmaals dat de PVDA+ dweept met de elite. Pijnlijk...

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Van een liberaal als u had ik geen ander antwoord verwacht

Mijnen beste, ik ben tientallen keren revolutionairder ingesteld dan jij. In Vlaanderen steekt radikaal-rechts radikaal-links sterk voorbij in revolutionair elan, dat moet zowat uniek zijn doorheen de geschiedenis.

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En vavli bewijst dus nogmaals dat de PVDA+ dweept met de elite. Pijnlijk...

Dweept? Ze zitten zo diep met hun hoofd in de aars van die elite dat ze bijna de amandelen kunnen likken.

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Mijnen beste, ik ben tientallen keren revolutionairder ingesteld dan jij. In Vlaanderen steekt radikaal-rechts radikaal-links sterk voorbij in revolutionair elan, dat moet zowat uniek zijn doorheen de geschiedenis.Dweept? Ze zitten zo diep met hun hoofd in de aars van die elite dat ze bijna de amandelen kunnen likken.

Met uw Vlaams vlaggetje in uwe Marcos komt ge wel héél geloofwaardig over, kapitalistje. Alleen hebt ge't nog ni door. Spijtig hoor.

Hoort hoort. Van Gaever roept. De avond lonkt.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En vavli bewijst dus nogmaals dat de PVDA+ dweept met de elite. Pijnlijk...

Jongen, jij verwart originele mensen met elite.

Alles wat ik je heb gevraagd is twintig namen van creatieve denkers die niet tot de Belgische elite behoren...jou onafhankellijk vlaanderen zal gedomineerd worden door de aanhangers van het VB, LDD, een zanger als Frank Gallan, de zangeres Magriet H allicht, .... Dan zeg ik inderdaad: leve Belgie, met Arno, dEUS, Kim Gevaerts, Lanoya, Hugo Claus, 90 procent van de syndicalisten, en een paar duizend andere schrijvers, muzikanten, ... Als er hier iemand sectair, werelvreemd, of heel erg dom is, dan wel het minuscule groepje waar jij toe behoort. En dat afgemaakt zal worden door de stoottroepen van het VB in het vrije vlaanderen. En overigens: als Limburger heb ik sowieso met Vlaanderen geen fuck te maken, historisch gezien hebben wij eeuwen in het luikse graafschap gezeten- evenzeer onder de knoet als die van vlaanderen= maar onder de knoet zitten heeft de werkende klasse wereldwijd gemeen, daarvoor hebben we geen onafhankelijk vlaanderen nodig.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Met uw Vlaams vlaggetje in uwe Marcos komt ge wel héél geloofwaardig over, kapitalistje.

Marcos die een strijd voert die niet alleen socialistisch geïnspireerd, maar ook volksnationalistisch is. Maar ja, volksnationalisten zijn blijkbaar alleen maar goed als de staat actief het leger inzet tegen hen. Ah nee, toch niet, want de Basken zullen ook wel slecht zijn in hun strijd tegen Spanje

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

En overigens: als Limburger heb ik sowieso met Vlaanderen geen fuck te maken, historisch gezien hebben wij eeuwen in het luikse graafschap gezeten- evenzeer onder de knoet als die van vlaanderen=

Stop eens met in het verleden te leven.

En dan klagen vele marxisten dat de Vlaamse Beweging recht is, hoe zou het toch komen. Door het volgen van een actieve anti-Vlaamsnationalistische richting jagen de radikaal-linkse partijen gewoon de Vlaams-nationalistische mensen naar radikaal-rechts. Niet dat ik er persoonlijk over zou klagen, ware het niet dat veel mensen op die manier verleid worden door het liberalisme.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Marcos die een strijd voert die niet alleen socialistisch geïnspireerd, maar ook volksnationalistisch is. Maar ja, volksnationalisten zijn blijkbaar alleen maar goed als de staat actief het leger inzet tegen hen. Ah nee, toch niet, want de Basken zullen ook wel slecht zijn in hun strijd tegen Spanje

Marcos strijdt dat de indiaanse mexicaanse bevolking zo een 20 procent van de mexicaanse bevolking niet meer gediscrimineerd wordt,
hij strijdt geenszins voor de onafhankelijkheid van deze indiaanse bevolking.
Daarnaast vind hij vooral dat de gronden die zijn ontstolen door grootgrondbezitters deze teruggeven aan hun rechtvaardige eigenaars de indianen, ook spreekt hij over nationalisaties...
zaken waar jij zeker ook achter staat?
net zoals je achter vakbonden in belgie staat?

daar waar marcos tegen discriminatie vecht,
zit discriminatie in de wortels van het nsv,
met velerlei teksten en geweldaden als gevolg...

Daarnaast komt er ook nog eens bij,
dat marcos een partij heeft opgericht waarvan de vertaling is : voor een andere politiek, wat me meer aan cap dan aan vb laat denken.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Belgie is niet onderdrukkend omdat het Belgisch is maar omdat het kapitalistisch is. Het is dus heel logisch om te streven naar een socialistisch Belgie ipv van een onafhankelijk (socialistisch) Vlaanderen. Wat gaat Jaani doen als ie straks wakker wordt in een zeer rechts Vlaanderen? Ijveren voor de afsplitsing van zijn straat?

Waar haal je het vandaan dat we wakker worden in een zeer rechts Vlaanderen? Als er een zeer rechts Vlaanderen zou komen dan zou een behoude staat België per definitie even rechts zijn. of is de trikoloor een magische Graal die ons behoed voor het Kwaad?