Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Anna List]

Snap niet hoe ge dat excessief politiegeweld kunt goedpraten.

Dat is fout in Catalonië en dat is fout in Brussel op een klimaatbetoging, hoe graag ik die linksgroene zitten ook op hun bakkes zie krijgen.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Nee, ge zult mij niks horen zeggen van een flik die een stenengooier in elkaar ramt. Maar de filmpjes tonen ook vreedzame betogers die in elkaar geslagen worden.

Let op met die filmptjes.
Ik heb het hier al eens gepost dacht ik.
Vooral de clips die je kan zien op sociale media vertrouw ik voor geen haar.
Video beelden zijn iets heel nuttigs.
Dan kunnen wij het ook eens zien met onze eigen ogen.
Maar video beelden kan je ook zodanig manipuleren dat je de kijker gewoon een totaal verkeerd beeld geeft.

Dat diene (zogezegde) vreedzame betoger juist daarvoor met een steen naar de flikken had gegooid, heb je dat ook gezien op die beelden ?

Ik ga nu niet beweren dat dit nu ook daadwerkelijk zo is, maar je moet dedorie goed opletten.

Hier in deze draad valt het trouwens echt goed op.

Diegene die voor de Catalanen zijn, die tonen allemaal beeldmateriaal waar de politie zwaar in de fout gaat.
En omgekeerd, idem dito. Daar doen de flikken niets en richten de betogers alleen maar een ravage aan.

Ik probeer toch min-of-meer onpartijtig te zijn en zo valt me dit des te meer op.

Wat het geklop op die mensen van de media en toeristen betrof, geef ik je wél volmondig gelijk.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Let op met die filmptjes.
Ik heb het hier al eens gepost dacht ik.
Vooral de clips die je kan zien op sociale media vertrouw ik voor geen haar.
Video beelden zijn iets heel nuttigs.
Dan kunnen wij het ook eens zien met onze eigen ogen.
Maar video beelden kan je ook zodanig manipuleren dat je de kijker gewoon een totaal verkeerd beeld geeft.

Dat diene (zogezegde) vreedzame betoger juist daarvoor met een steen naar de flikken had gegooid, heb je dat ook gezien op die beelden ?

Ik ga nu niet beweren dat dit nu ook daadwerkelijk zo is, maar je moet dedorie goed opletten.

Hier in deze draad valt het trouwens echt goed op.

Diegene die voor de Catalanen zijn, die tonen allemaal beeldmateriaal waar de politie zwaar in de fout gaat.
En omgekeerd, idem dito. Daar doen de flikken niets en richten de betogers alleen maar een ravage aan.

Ik probeer toch min-of-meer onpartijtig te zijn en zo valt me dit des te meer op.

Wat het geklop op die mensen van de media en toeristen betrof, geef ik je wél volmondig gelijk.

En die oudere man met zijn boodschappen onderweg (maar in een geel t shirt...kleur vh Catalaans verzet)
En de vrouwen en ouderen die tegen de grond getrokken worden door agenten, duidelijk om te provoceren en vlam in de pan te doen slaan
Journalisten die opgepakt worden...

Ik vrees dat er wel weer systeem in zit.

Betogers die met de handen in de lucht staan, die doet ge stripjes aan als ge wilt, maar daar timmerde niet met de matrak op.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Toon dat eens aan met argumenten als je wil ?

Wat is, moet aangetoond worden. Niet het omgekeerde.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is, moet aangetoond worden. Niet het omgekeerde.

Als je iets beweert wordt er wel van je verwacht dat je dat ook kan aantonen. Daar kan je onmogelijk van tussen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Als je iets beweert wordt er wel van je verwacht dat je dat ook kan aantonen. Daar kan je onmogelijk van tussen.

Denkfout. Wie beweert dat iets is, moet de bewijzen op tafel leggen. Niet wie zegt dat het niet is.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Denkfout. Wie beweert dat iets is, moet de bewijzen op tafel leggen. Niet wie zegt dat het niet is.

Niks te denkfout. Werk aan de winkel ! Als je tenminste iets of wat eergevoel hebt natuurlijk.

En voor de rest, écht iets typerends voor u.
Jij beweert iets, en de andere moet maar het tegendeel bewijzen...
Ook geleerd bij het VB zekers, want die truuken ken ik ook al zenne.
Echt iets om fier over te zijn.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Snap niet hoe ge dat excessief politiegeweld kunt goedpraten.

Dat is fout in Catalonië en dat is fout in Brussel op een klimaatbetoging, hoe graag ik die linksgroene zitten ook op hun bakkes zie krijgen.

Dura lex sed lex. Vooral als het gaat om separitistische kwesties en binnen de EU. Magnie.

[Tavek]

Laat ze de boel toch gewoon afbreken ?

Barcelona is hun stad ?

Flikken zetten zich op een afstand op een terrasje, genieten van een Paella en een pintje.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Laat ze de boel toch gewoon afbreken ?

Barcelona is hun stad ?

Flikken zetten zich op een afstand op een terrasje, genieten van een Paella en een pintje.

... onder ne parasol die ook bestand is tegen rondvliegende brokstukken.

[Anna List]

https://www.elnacional.cat/en/politi...vAkHmpc6vGJTTA

Council of Europe calls for police “abuses” in Catalan protests to be punished

The Commissioner for Human Rights of the Council of Europe, Dunja Mijatovic, has demanded that Spain investigate and appropriately punish all "abusive use of force" by police which may have occurred during the protests in Catalonia over the last week. She has also said she intends to visit Spain "to talk with the authorities" on the issue of freedom of assembly.
On Monday, Mijatovic made a statement expressing her concern about the "numerous reports" of attacks against journalists who covered the demonstrations in Catalonia prompted by the jail terms given by a Spanish court to pro-independence leaders. Specifically, 37 such complaints were made by journalists, with several related to police actions, despite the fact that the media professionals were correctly identified. One particular complaint which Mijatovic explicitly mentioned was the arrest of photojournalist Albert Garcia when he had been seen taking images of how police arrested a protester.
Mijatovic recalled that, in this context, "ensuring full respect for freedom of expression, which includes the right to receive and impart information, is key". For that reason she has called on the Spanish authorities to investigate all reported cases of attacks on journalists and to guarantee their safety during demonstrations.

Another aspect which concerns the Council of Europe's Human Rights Commissioner is the accusation that police used disproportionate force and "inappropriate" use of anti-riot weapons during last week's demonstrations.

She said that although she understands the "numerous challenges" faced by the police when they have to confront "violent attacks" and "numerous acts of vandalism" on the streets, which she "strongly condemns", these actions must be governed by the principle of "necessity and proportionality" in the use of force.

In this regard, she explained she has received several reports, including one from Amnesty International, which denounce the "improper use" of weapons such as rubber or foam bullets. She also regrets that four people have lost an eye due to these devices, and recalls that her predecessor in the post gave a warning on October 4th, 2017 in a letter to the Spanish government that the use of these weapons represented "a clear danger to the health of protesters".

"Because of their imprecise and indiscriminate effect," these weapons "should not be used against large numbers of people, including rallies that bring together a large number of peaceful demonstrators".

Finally, Mijatovic urged the Spanish authorities to "reconsider" the use of these weapons and "investigate and adequately sanction" all cases of abusive use of force that police may have practiced.
The Council of Europe is the European continent's leading human rights organization. It has 47 member states: all 28 members of the EU and 19 others.
Irish MEP "ashamed" to stay silent about Catalonia
Meanwhile, at the Committee of Civil Liberties, Justice and Home Affairs of the European Parliament, Mijatovic announced that she will visit Spain, where she sees "problems" with the freedom of assembly, in order to "talk with the authorities". "Until then I will be watching the question of freedom of assembly, which is a crucial topic," said the Bosnian politician.
Mijatovic, although not an MEP, was present at the committee for an "exchange of views", and views on Catalonia were certainly aired at the meeting. Irish MEP Clare Daly was outspoken about the need for Europe to ensure that dialogue about Catalonia begins: "I am ashamed to call myself a European and to talk about human rights and we stay silent" about Catalonia, she said.
She tweeted a video extract of her speech which also included Mijatovic's response.

[Tavek]

Wat is dat, de Council of Europe ?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat is dat, de Council of Europe ?

de Raad van Europa?

https://www.coe.int/nl/web/about-us/who-we-are

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Dura lex sed lex. Vooral als het gaat om separitistische kwesties en binnen de EU. Magnie.

excessief politiegeweld staat buiten elke LEX.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat is dat, de Council of Europe ?

Oei, niets meer te zeggen over de 'al te duidelijke en niet meer verdedigbare' inhoud, nu maar de spreker onderuit halen...

[De schoofzak]

Franco-lex is geen lex.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Franco-lex is geen lex.

So what? Zo kloppen de flikken overal ter wereld. Of gaan ze in andere landen met een zilveren plateau met een coupken champagne en caviar rond?

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

So what? Zo kloppen de flikken overal ter wereld. Of gaan ze in andere landen met een zilveren plateau met een coupken champagne en caviar rond?

http://policestudies.homestead.com/euro2000.html

In fact, the impact was not consistently adhered to and two policing styles could be discerned, labelled "high profile public order policing" and "low profile public order policing". A clear difference existed between the two policing styles. The difference was clear both from systematic observations carried out in each of eight host cities and from the qualitative observations of foreign police officers. Characteristic of the "low profile" approach was the presence of a substantial, but limited number of police officers in daily uniform, patrolling in pairs or small groups, interacting with fans. These interactions were friendly, but transgressions by fans were responded to quickly. In the low impact approach, police deployment seemed to be based more on intelligence and on information provided by spotters' teams. For the "high profile" approach on average three times as many officers were visible in the streets. These officers were more often dressed in riot gear and accompanied by their riot vehicles; they formed larger groups, which made it less easy to approach them.


The large numbers of police present in the "high profile" cities did not correlate with a smaller number of incidents in those cities. In fact, there was no significant difference in the number of incidents in "high profile" and "low profile" cities (8% of the samples versus 7% of the samples, Chi-square test). One would expect more incidents around "increased risk" matches, but in fact, incidents were most frequent in "high profile" cities on days without increased risk! A closer inspection of the data revealed that this figure could be attributed to incidents in just one of the three "high profile" cities. Qualitative observations suggest that in this city (as opposed to others) collective police action in the form of stopping fans or removing them was frequently taken prior to (rather than as a response to) incidents.


Based on the results of this study, the "low profile", friendly but firm approach can be considered good practice. It is possible to maintain public order effectively (and efficiently, considering the fact that less officers were needed) in this way while at the same time contributing to the festive nature of an event. The "low profile" approach is not a laissez-faire approach: it involves officers actively responding at an early stage to relatively minor infractions of the preset tolerance limits. There were no differences in the "strictness" with which officers acted in high and low profile cities. The findings indicate that an approach that de-emphasises ingroup- outgroup differentiation can be effective in preventing incidents of collective aggression.

Deze studie werd gemaakt op basis van de ordehandhaving zoals die werd toegepast tijdens het EK voetbal 2000. Er was een duidelijk verschil in aanpak tss de Belgische en Nederlandse politie.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

So what? Zo kloppen de flikken overal ter wereld. Of gaan ze in andere landen met een zilveren plateau met een coupken champagne en caviar rond?

Maar in democratische landen is excessief politiegeweld verboden en wordt dit vervolgd. In Spanje wordt het tegen een deel vd bevolking als politiek wapen georganiseerd en ingezet.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Eigenlijk beangstigend, dat men anno 2019 nog dergelijke evidenties moet gaan uitleggen...

Je vergeet wel een pittig detail, namelijk dat de Catalanen met hun nieuw statuut jaren geleden een extreem ruime meerderheid in het Spaanse parlement behaalden.
Als dat dan achteraf met gerechtelijk gefoefel weer vernietigd wordt, dan is dat vertrouwen in de parlementaire weg rap weg.