[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Wel, dan verklaarde ge u toch akkoord met de definitie die ik gaf, toch?

Ja, maar nee, maar... *kronkel kronkel*

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ja.

Je leest dus (moedwillig) iets anders dan er staat.

Toepassing van de wetgeving tegen discriminatie.

Hoe kan je dit bereiken?

Ik zoek niet naar bronnen voor mijn discussiepartners. Zij zoeken er ook geen die wat ik zeg zou ondersteunen.

Je moet zelf een betrouwbare bron vinden voor je eigen beweringen ipv de bewijslast om te draaien.

Ok; Jij stelde, middels je voorbeeld van de schilder van je garagepoort, dat gastarbeiders hier enkel kwamen om het werk te doen en dan terugmoesten.
Graag een betrouwbare bron om het waarheidsgehalte van je bewering aan te tonen.

Neen, dat is exact waarover we bezig waren.

Neen, we waren bezig over gastarbeiders, of het de bedoeling was dat ze na het werk weer weggingen, of bleven met vrouw en kinderen.

Jawel. Ik zei dat niemand beweerde dat...
... en jij antwoorde 'nee zeker' met een link er bij.

Ik schreef :

Dat betekent niet dat iedere gezinshereniging misbruik is; dat ieder huwelijk een schijnhuwelijk is.

En daarop antwoordde je dat niemand dat beweert.

Er is ook niemand die dat zegt. Ook Snerror niet.

Dat staat daar niet, maar dat maak jij daarvan.

Paulus.

Toch wel. dat staat er wel.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ja ja. En dan nu graag jouw definitie voor "ras'.

Graag eerst jouw definitie.

En dat is verkeerd.

Wat is daar verkeerd aan?

Daarom is het ook geen racisme. Straks ga je nog discriminatie op grond van kleur van onderbriek ook racisme gaan noemen.

Waarom is het geen racisme?

Als we allemaal akkoord gaan met deze, is verdere discussie zinloos.

Paulus.

Deze draad gaat over "Racisme op Politics.be"
Ik hoop de de moderatie tenminste haar eigen definitie en richtlijnen gebruikt.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik dacht dat we het hadden over criteria om Belg te worden. Niet om Belg te zijn.

Paulus.

Je had het toch over wat vreemdelingen moeten doen om te integreren.

Wie zich ernstig wil integreren in onze maatschappij, moet de taal leren en zijn eigen nationaliteit opgeven en de onze aannemen, met alle rechten en plichten daaraan verbonden.

http://forum.politics.be/showthread....72#post5598972

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Als de gediscrimineerde moeite doet, dan zal hij niet meer gediscrimineerd worden. Het feit dat hij wetten en regels nodig heeft bewijst dat hij/zij geen moeite moet doen want ze krijgen wat ze willen zonder inspanning.

Was dat maar waar, als hij moeite doet zal hij niet meer gediscrimineerd worden!

Ze krijgen dan helemaal niet wat ze willen zonder inspanning.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Was dat maar waar, als hij moeite doet zal hij niet meer gediscrimineerd worden!

Ze krijgen dan helemaal niet wat ze willen zonder inspanning.

Ze moeten een inspanning tonen om hun te bewijzen dat ze het waard zijn.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Ze moeten een inspanning tonen om hun te bewijzen dat ze het waard zijn.

Inderdaad. Maar discriminatie houdt in dat ze die kans niet eens krijgen.
Ze worden afgewezen op basis van "hij is een Marokkaan, hij is een homo, zij is een vrouw,..."

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Inderdaad. Maar discriminatie houdt in dat ze die kans niet eens krijgen.
Ze worden afgewezen op basis van "hij is een Marokkaan, hij is een homo, zij is een vrouw,..."

Tut tut.. Ze moeten maar een inspanning doen om geen Marokkaan, geen homo of geen vrouw te zijn.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ok; Jij stelde, middels je voorbeeld van de schilder van je garagepoort, dat gastarbeiders hier enkel kwamen om het werk te doen en dan terugmoesten.
Graag een betrouwbare bron om het waarheidsgehalte van je bewering aan te tonen.

Kent U de betekenis van het woord "GAST"? Misschien best even opzoeken in Van Dale, daar staat vast ook GAST-arbeider in.

Neen, we waren bezig over gastarbeiders, of het de bedoeling was dat ze na het werk weer weggingen, of bleven met vrouw en kinderen.

Origineel waren hun vrouw en kinderen hier geeneens. Daarom heetten ze dan ook GAST-arbeiders: vrouw en kinderen bleven thuis tot vader de man terug naar huis kwam.

[Alienation]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Ze moeten een inspanning tonen om hun te bewijzen dat ze het waard zijn.

Cruw gezegd, maar een kleurling blijft voor velen een kleurling. En dat doet er niet toe hoe goed ze werken. Als ze slecht werken hoort ge er klagen, werken ze goed klagen er nog.

Maar als ik op Goedele zag hoe sommige arbeiders, vooral truckers, uitgebuit worden. Hoe ze een maaltijd van 5 euro onder zes man moesten delen, ...
Het is ergens schrijnend te zien. Die mensen werken ook voor de papfles van hun klein man he.

Vergeet dat nooit mensen, dat ge met mensen bezig zijt, die ook kinderen hebben, en die hetzelfde willen als ons. Warmte, liefde, genegenheid en een thuisgevoel.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat heeft hij niet gezegd, dat maakt gij ervan.

Ik zeg ook niet dat hij dat gezegd heeft. Hij gaf het aan zei ik.

En dat deed hij ook.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ach, wat kan hij anders... Woordspelletjes, verdraaiingen, leugens en halve waarheden. Had je iets anders verwacht?

Gewoon de waarheid...

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=2167

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Graag eerst jouw definitie.


Wat is daar verkeerd aan?


Waarom is het geen racisme?

Beantwoordt eerst eens mijn vragen voor je er zelf stelt. Want zo raken we nergens.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je had het toch over wat vreemdelingen moeten doen om te integreren.

Wie zich ernstig wil integreren in onze maatschappij, moet de taal leren en zijn eigen nationaliteit opgeven en de onze aannemen, met alle rechten en plichten daaraan verbonden.

http://forum.politics.be/showthread....72#post5598972

Inderdaad. Dat is ook wat ik zeg. Begin dus niet over mensen die al Belg zijn.

Paulus.

[alainke007]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je had het toch over wat vreemdelingen moeten doen om te integreren.

Wie zich ernstig wil integreren in onze maatschappij, moet de taal leren en zijn eigen nationaliteit opgeven en de onze aannemen, met alle rechten en plichten daaraan verbonden.

http://forum.politics.be/showthread....72#post5598972

Nationaliteit opgeven vind ik overdreven, hij kan een nieuwe nationaliteit aannemen, daarvoor hoeft hij voor zichzelf en zijn identiteit zijn nationaliteit of zijn roots te verloochenen, maar je hebt wel een punt op de taal en de gewoontes van het land waar hij of zij zich zal vestigen, hij of zij zal inderdaad die moeten leren en aanvaarden als ze zelf willen aanvaard worden.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Inderdaad. Dat is ook wat ik zeg. Begin dus niet over mensen die al Belg zijn.

Paulus.

Ik begon niet over mensen die al Belg zijn, ik begon zelfs helemaal niet over mensen.
Ik haalde aan wat de plichten zijn die gekoppeld zijn aan de nationaliteit. Een nationaliteit die jij aanhaalt als must om te integreren.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door alainke007

Nationaliteit opgeven vind ik overdreven, hij kan een nieuwe nationaliteit aannemen, daarvoor hoeft hij voor zichzelf en zijn identiteit zijn nationaliteit of zijn roots te verloochenen, maar je hebt wel een punt op de taal en de gewoontes van het land waar hij of zij zich zal vestigen, hij of zij zal inderdaad die moeten leren en aanvaarden als ze zelf willen aanvaard worden.

waarom zou een emigrant zijn nationaliteit niét opgeven? Of tenminste de nieuwe nationaliteit aan zijn kinderen doorgeven zonder de oude te behouden? Die kinderen (vb. marokkanen of turken) zijn hier geboren en zijn verondersteld om belg te zijn en geen turk of marokkaan. Die ouders hoeven hun kinderen helemaal niet aan te geven aan het betreffende consulaat omdat ze zèlf Belg zijn (ik heb mijn kinderen ook niet aan het Nederlandse of Spaanse consulaat gaan aangeven!)
Ik heb een probleem met mensen met dubbele nationaliteit die hier de boel kunnen komen verzieken zonder er zèlf ook maar énige consequentie van te moeten ondervinden: zij gaan lekker terug naar hun heimweeland eenmaal de boel verkloot is. Wij blijven zitten met de gebakken peren.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Beantwoordt eerst eens mijn vragen voor je er zelf stelt. Want zo raken we nergens.

Paulus.

Welke vragen stelde jij voor ik er één stelde?

We waren op zoek naar de definitie van racisme.
http://forum.politics.be/showthread....74#post5598974

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alainke007

Nationaliteit opgeven vind ik overdreven, hij kan een nieuwe nationaliteit aannemen, daarvoor hoeft hij voor zichzelf en zijn identiteit zijn nationaliteit of zijn roots te verloochenen, maar je hebt wel een punt op de taal en de gewoontes van het land waar hij of zij zich zal vestigen, hij of zij zal inderdaad die moeten leren en aanvaarden als ze zelf willen aanvaard worden.

Die nationaliteit aannemen vind ik er ook over.
De taal leren akkoord.
De gewoontes, hangt er van af welke gewoontes. Ik leerde en aanvaard zelf niet alle gewoontes. Ik zal dit dus zeker niet vragen aan een migrant.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik begon niet over mensen die al Belg zijn, ik begon zelfs helemaal niet over mensen.

Je deed dat wel.

Ik haalde aan wat de plichten zijn die gekoppeld zijn aan de nationaliteit. Een nationaliteit die jij aanhaalt als must om te integreren.

En dat is het nu juist. Je doet het weer.

Ik heb het over regels om de nationaliteit te verkrijgen en dat is wat anders dan de rechten en plichten eens je de nationaliteit hebt.

Paulus.