Israël valt Gaza en Libanon binnen

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Op mijn eerdere post: http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=2186

Jozef heeft die "toevallig" ook genegeerd.

Ik ga mijn tijd niet steken in het punt voor puunt uitleggen van al de leugens. Waarom zou ik mijn tijd steken in iemand die ontkent dat Pakistan werd opgericht als een staat voor de Moslims?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Van 2004gun zou ik verwachten dat hij zegt dat de Hezbollah een privé leger is van Bush in opdracht van de NWO.

Jij blijft me in dat NWO hokje stoppen ...

[Metal Tom]

Aangezien hier veel vergelijkingen worden gebruikt ga ik er nog eentje uit de kast halen:

Stel, in een bank heeft een gijzeling plaats, gewapende gijzelnemers (=Hezbollah) verschuilen zich tussen de klanten (=Libanese burgerbevolking) en hopen zo iets van de regering (=Israël) gedaan te krijgen. De politie (=het Israëlische leger) daagt op. Tegelijkertijd stuurt men een psycholoog (=de VN) om te onderhandelen.

Wat gebeurt; de politie is het spelletje beu. Een bank bezet houden mag immers niet, met bruut geweld valt de politie de bank aan en blaast deze op, bij die actie komen tientallen klanten en de psycholoog om.

Is deze daad van de politie legitiem omdat ze er in geslaagd zijn hun doel (=het uitschakelen van de gijzelnemers) te bereiken?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Inderdaad een compleet lachwekkende organisatie die blijkbaar elk conflict waarbij doden vallen als een genocide bestempelt.

Nee hoor, dan zou de lijst veel en veel langer zijn. Trouwens indien je echt de moeite zou doen om de website te lezen, dan had je vast ontdekt dat ze spreken van 8 stadia bij een genocide. En dat het pas vanaf stadium 7 is dat er wettelijk van genocide kan gesproken worden. In de meeste landen van hun lijst zit men gelukkig nog niet aan dat zevende stadium en kan genocide misschien nog vermeden worden. En jammer genoeg zitten zowel Congo als Soedan wel in dat zevende stadium.

En kijk eens welke organisaties (http://www.genocidewatch.org/Interna...anizations.htm) en personen (http://www.genocidewatch.org/DirectorsAdvisors.htm) er bij dit initiatief betrokken zijn. Allemaal "compleet lachwekkend" volgens jou dus! Sorry Jozef, maar jij maakt je op dit moment compleet belachelijk.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Aangezien hier veel vergelijkingen worden gebruikt ga ik er nog eentje uit de kast halen:

Stel, in een bank heeft een gijzeling plaats, gewapende gijzelnemers (=Hezbollah) verschuilen zich tussen de klanten (=Libanese burgerbevolking) en hopen zo iets van de regering (=Israël) gedaan te krijgen. De politie (=het Israëlische leger) daagt op. Tegelijkertijd stuurt men een psycholoog (=de VN) om te onderhandelen.

Wat gebeurt; de politie is het spelletje beu. Een bank bezet houden mag immers niet, met bruut geweld valt de politie de bank aan en blaast deze op, bij die actie komen tientallen klanten en de psycholoog om.

Is deze daad van de politie legitiem omdat ze er in geslaagd zijn hun doel (=het uitschakelen van de gijzelnemers) te bereiken?

Dat is ook niet slecht als vergelijking. Ik denk niet dat onze vrienden met een nog betere vergelijking kunnen afkomen. Volgens mij houden ze het nu voor bekeken.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Aangezien hier veel vergelijkingen worden gebruikt ga ik er nog eentje uit de kast halen:

Stel, in een bank heeft een gijzeling plaats, gewapende gijzelnemers (=Hezbollah) verschuilen zich tussen de klanten (=Libanese burgerbevolking) en hopen zo iets van de regering (=Israël) gedaan te krijgen. De politie (=het Israëlische leger) daagt op. Tegelijkertijd stuurt men een psycholoog (=de VN) om te onderhandelen.

Wat gebeurt; de politie is het spelletje beu. Een bank bezet houden mag immers niet, met bruut geweld valt de politie de bank aan en blaast deze op, bij die actie komen tientallen klanten en de psycholoog om.

Is deze daad van de politie legitiem omdat ze er in geslaagd zijn hun doel (=het uitschakelen van de gijzelnemers) te bereiken?

Compleet manke vergelijking. De politie in uw voorbeeld controleert de hele omgeving en opreert op haar eigen terrein.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nee hoor, dan zou de lijst veel en veel langer zijn. Trouwens indien je echt de moeite zou doen om de website te lezen, dan had je vast ontdekt dat ze spreken van 8 stadia bij een genocide. En dat het pas vanaf stadium 7 is dat er wettelijk van genocide kan gesproken worden. In de meeste landen van hun lijst zit men gelukkig nog niet aan dat zevende stadium en kan genocide misschien nog vermeden worden. En jammer genoeg zitten zowel Congo als Soedan wel in dat zevende stadium.

En kijk eens welke organisaties (http://www.genocidewatch.org/Interna...anizations.htm) en personen (http://www.genocidewatch.org/DirectorsAdvisors.htm) er bij dit initiatief betrokken zijn. Allemaal "compleet lachwekkend" volgens jou dus! Sorry Jozef, maar jij maakt je op dit moment compleet belachelijk.

Ik heb de moeite gedaan om de website 'Genocidewatch' te bekijken. Dat lijkt me nu niet direct een website te zijn om in twee luttele woorden te negeren zoals blijkbaar wordt gedaan.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Op mijn eerdere post: http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=2186

Jozef heeft die "toevallig" ook genegeerd.

Wel, ik ga die niet negeren. Toen Brits Indië werd opgedeeld in India en Pakistan, dat gecreëerd werd om Indiase moslims hun eigen staat te geven. werd er wel degelijk een staat voor de moslims gecreeërd. Mahatma Gandhi wilde namelijk dat het gehele subcontinent één grote staat werd, wat dus betekent dat de onafhankelijke staat India of Indië die daaruit had moeten ontstaan in het Westen aan Afghanistan en Iran gegrensd zou moeten hebben. Dr. Muhammad Ali Jinnah (leider van de moslims in de regio) ontwierp de Lahore resolutie teneinde een islamitische staat voor de moslims te bekomen. Voor informatie daarover: http://www.historyofnations.net/asia/pakistan.html. Op 14 Augustus 1947 werden dus de hindoeïstische staat India en de Islamitische staat Pakistan door de Britten gecreeërd. Bij de daardoor ontstane volksverhuizingen werden 8.5 miljoen hindoes in het islamitische gedeelte afgeslacht door de moslims. Waarom was die slachting nodig? Omdat het geen moslims waren en die dus minderwaardig waren

Precies hetzelfde proces gebeurde er in het mandaatgebied Palestina van 1947: de VN wensten het mandaatgebied in een joods en Arabisch gebied op te delen, net zoals de Britten enkele maanden eerder. De joden gingen in principe akkoord, maar de moslims niet. Waarom niet? Het antwoord is naar alle waarschijnlijkheid wat Circe al op blz. 50 poneerde: het waren joden en geen moslims. Precies hetzelfde als met Pakistan en India... En net zoals Pakistan en India het heel moeilijk met elkaar hebben, hebben de Arabieren ook moeite met Israël.

En nu gij.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Je zou bijna beginnen te geloven dat de Amerikanen ons bevrijd hebben om de wereld te veroveren.

Dat is gedeeltelijk ook zo. Dat was in hun belang. Het kapitalisme zou en zal de wereld verder veroveren tot wanneer er een tekort aan grondstoffen en een klimaatsverandering zal komen door de ongebreidelde groei en hebzucht.

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Compleet manke vergelijking. De politie in uw voorbeeld controleert de hele omgeving en opreert op haar eigen terrein.

Kunnen we ons even concentreren op de redenering achter de post en ons niet verliezen in detailneukerij. Is het legitiem dat een erkende staat via een overheidsapparaat (=het leger) onschuldige burgers en buitenstaanders doodt in haar pogingen een 'groter' kwaad te bestrijden? En kom aub niet af met het collatoral damage verhaal. Dat gaat alleen op als je een erg zware bom op een militair doel dropt en er kilometers verder ruiten sneuvelen. Van randschade is geen sprake meer als je precisie-aanvallen uitvoert op burgerdoelen omdat er misschien terroristen onder de bevolking zouden kunnen zitten.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Kunnen we ons even concentreren op de redenering achter de post en ons niet verliezen in detailneukerij. Is het legitiem dat een erkende staat via een overheidsapparaat (=het leger) onschuldige burgers en buitenstaanders doodt in haar pogingen een 'groter' kwaad te bestrijden?

Het antwoord daarop is ondubbelzinnig ja.
Een kleine illustratie: Tijdens de invasie van Normandië werd de kust urenlang beschoten door de geallieerde vloot. Daarbij kwamen vele Franse burgers om. Toch was dat kustbombardement volkomen gerechtvaardigd om de invasie te laten lukken.
U redeneert precies als sommige idioten in het Britse lagerhuis die in het najaar van 1939 protesteerden tegen de eerste bombardementen op het Ruhr-gebied omdat daarbij ook privaat bezit vernield werd.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het antwoord daarop is ondubbelzinnig ja.
Een kleine illustratie: Tijdens de invasie van Normandië werd de kust urenlang beschoten door de geallieerde vloot. Daarbij kwamen vele Franse burgers om. Toch was dat kustbombardement volkomen gerechtvaardigd om de invasie te laten lukken.
U redeneert precies als sommige idioten in het Britse lagerhuis die in het najaar van 1939 protesteerden tegen de eerste bombardementen op het Ruhr-gebied omdat daarbij ook privaat bezit vernield werd.

Hitler was de agressor en de schender van de mensenrechten in Europa. De agressors in het MO zijn nu Israël en de VS door landen binnen te vallen en er oorlog te voeren zonder dat de plaatselijke bevolking hierom gevraagd heeft.
Tijdens WO II smeekten alle Europese landen om hulp. De landen in het MO smeken niet om hulp, tenzij om humanitaire hulp......
Bent u echt historicus Jozef ?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik ga mijn tijd niet steken in het punt voor puunt uitleggen van al de leugens. Waarom zou ik mijn tijd steken in iemand die ontkent dat Pakistan werd opgericht als een staat voor de Moslims?

Ik heb niet ontkend dat Pakistan werd opgericht als een staat voor de moslims, beste Jozef. Ik heb enkel gezegd dat Brits-Indië werd opgedeeld in 2 delen rekening houdende met de daar heersende meerderheid. Zo onstond er dus de moslimstaat (Pakistan) en een hindoestaat (Indië). De meerderheid was nu eenmaal moslims in Pakistan en hindoe in Indië. Het is niet zo dat met Pakistan een thuisland werd gecreëerd voor de moslims van over de hele wereld in een gebied waar de meerderheid niet-moslim was hé Jozef (iets wat mbt Israël wel even anders is hé).

Maar goed, ik maak uit je onwil om te reageren op dat je je idiote bewering als zou mijn post "bijna van a tot z gelogen zijn" niet kan hard maken. Dat wist ik ook wel. Ook Circe, Cynikus en Jazeker onthouden zich "toevallig" van elk verder inhoudelijk commentaar. Wacht, ik zie juist dat Cynikus toch heeft gereageerd op hetzelfde punt (daar zal is sevens op ingaan). Maar toch wel raar hé, mijn post bestond uit 5 punten en verder als struikelen over het feit dat ik zeg dat er met Pakistan geen moslimstaat werd GECREËERD komen jullie duidelijk niet.

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het antwoord daarop is ondubbelzinnig ja.
Een kleine illustratie: Tijdens de invasie van Normandië werd de kust urenlang beschoten door de geallieerde vloot. Daarbij kwamen vele Franse burgers om. Toch was dat kustbombardement volkomen gerechtvaardigd om de invasie te laten lukken.
U redeneert precies als sommige idioten in het Britse lagerhuis die in het najaar van 1939 protesteerden tegen de eerste bombardementen op het Ruhr-gebied omdat daarbij ook privaat bezit vernield werd.

En omdat het reeds eerder gebeurd is in de geschiedenis wordt het plots legitiem? Zo had ik de holcaust ook nog niet bekeken! Dient geschiedenis niet om lessen uit te trekken? Hiroshima was een schande. Dresden was een misdaad. Wat Israël nu doet valt ook daar onder te catalogeren (zij het voorlopig nog op een kleinere schaal wat ik enkel zeg om de proporties te respecteren, niet om de huidige situatie te minimaliseren).

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik heb niet ontkend dat Pakistan werd opgericht als een staat voor de moslims, beste Jozef. Ik heb enkel gezegd dat Brits-Indië werd opgedeeld in 2 delen rekening houdende met de daar heersende meerderheid. Zo onstond er dus de moslimstaat (Pakistan) en een hindoestaat (Indië). De meerderheid was nu eenmaal moslims in Pakistan en hindoe in Indië. Het is niet zo dat met Pakistan een thuisland werd gecreëerd voor de moslims van over de hele wereld in een gebied waar de meerderheid niet-moslim was hé Jozef (iets wat mbt Israël wel even anders is hé).

Maar goed, ik maak uit je onwil om te reageren op dat je je idiote bewering als zou mijn post "bijna van a tot z gelogen zijn" niet kan hard maken. Dat wist ik ook wel. Ook Circe, Cynikus en Jazeker onthouden zich "toevallig" van elk verder inhoudelijk commentaar. Wacht, ik zie juist dat Cynikus toch heeft gereageerd op hetzelfde punt (daar zal is sevens op ingaan). Maar toch wel raar hé, mijn post bestond uit 5 punten en verder als struikelen over het feit dat ik zeg dat er met Pakistan geen moslimstaat werd GECREËERD komen jullie duidelijk niet.

Wel, ik ben wel verder gekomen. Zie mijn post. Als ik me niet vergis N° 2228. Leren lezen, Edina.

[Flippend Rund]

Dames en heren, over een jaar of 10 is gans het Midden-Oosten onbewoonbaar door global warming. Deze discussies zijn dus in feite redelijk overbodig.

De VS zullen het Israelisch volk met veel plezier ontvangen op hun grondgebied.

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

. Waarom niet? Het antwoord is naar alle waarschijnlijkheid .

van zo'n "overtuigend bewijs" kunt ge natuurlijk alleen maar ... eens goed lachen 8)

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

van zo'n "overtuigend bewijs" kunt ge natuurlijk alleen maar ... eens goed lachen 8)

En waar reageert gij precies op? Zinnen uit hun context rukken schijnt precies uw specialiteit te zijn...

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Dames en heren, over een jaar of 10 is gans het Midden-Oosten onbewoonbaar door global warming. Deze discussies zijn dus in feite redelijk overbodig.

De VS zullen het Israelisch volk met veel plezier ontvangen op hun grondgebied.

Inderdaad, al hun bommen en raids ...... wat een uitstoot van koolstofdioxide en ander vuil.
Een kleine troost. Ook in de VS zullen ze het hot krijgen, maar ja daar liggen die zo al heethoofden klaarblijkelijk niet van wakker.

[Metal Tom]

Ik ga nu wat met onze kleine wandelen, een bad pakken en met vrouwlief vrijen. Als alle Hezbollah strijders en Israëlische strijders dat zouden doen zag de wereld er veel beter uit. Salut en de kost.