Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland kan nu naar de onderhandeling tafel gaan om een verdrag te sluiten.
Waarom doet Poetin dat niet?
Wil hij perse een bevroren oorlog ?

Je kunt slechts naar de onderhandelingstafel gaan als er iets besproken kan worden als je denkt dat een compromis mogelijk is.
Oekraïne weigert zelfs maar te beloven Donbas niet meer aan te vallen. Ze denken dat ze met westerse wapens de oorlog zullen winnen, dat wordt hen wijsgemaakt;..

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik heb de indruk dat er in Rusland kritiek is op de 'pincet aanpak' tot nu toe die meer levens kost aan Russische soldaten dan nodig. Kiev maakt dan gebruik van de Russische terughoudendheid om haar leger in de steden te positioneren, en volgens Russische bronnen de bevolking vaak niet te laten vertrekken (de aanslag op het treinstation past in deze logica indien begaan door Oekraïne), in plaats van Rusland op het slagveld te bejegenen. Indien Rusland in een 'tweede fase' deze terughoudendheid laat varen zal het aantal doden snel stijgen.

Dit klopt.

Wars van alle leugens en propaganda zijn ze nog tamelijk terughoudend. Dat kost Russische soldatenlevens.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

Er zijn bewijzen voor een genocide op Russische sprekende burgers in Marioepol, uitgevoerd door Russen en hun mobiele crematoria, sieg heil

Mister Godwin himself heeft deze bevolen

Daar zijn helemaal geen bewijzen van, in tegendeel de burgers in Mariupol beschuldigen de Oekraïners er van hen als menselijk schild gebruikt te hebben.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ukraïne is erin gelukt om met twee raketten het vlaggeschip van de zwarte zeevloot van rusland, de kruiser Moskva, uit te schakelen.

En ditmaal met eigen technologie, niet met westerse wapensystemen

https://en.wikipedia.org/wiki/Neptune_(cruise_missile)

Het is duidelijk dat de Amerikanen volop in deze oorlog betrokken zijn. Ze leveren de wapens, de inlichtingen, etc.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Dan zijn de Russen zelf ook minder mobiel.

Alle toegangswegen naar Polen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuts

Propaganda is toch zo dom. Je bevestigt wat ik schreef.

1. Je vergelijkt voorlopige schattingen over enkele weken (Oekraïne) met a posteriori schattingen over meerdere jaren (Irak).

2. Je vergelijkt burgerdoden (Oekraïne) met alle doden (Irak).

3. Je doet alsof die 1932 doden volgens de VN het volledig aantal burgerdoden tot nu toe is. Dat is niet zo, en dat had je kunnen weten door de primaire bron voor dat getal te raadplegen.

Hier se:

Net als in Irak zijn het schattingen. Zeker is dat zelfs de meest conservatieve schattingen uit Irak over burgerdoden vele malen hoger liggen dan in Oekraïne. Nochtans is Irak een kleiner land met een kleinere bevolking.

[Knuts]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Net als in Irak zijn het schattingen. Zeker is dat zelfs de meest conservatieve schattingen uit Irak over burgerdoden vele malen hoger liggen dan in Oekraïne. Nochtans is Irak een kleiner land met een kleinere bevolking.

Nogmaals, dat is nergens op gebaseerd. Dat is je al meerdere keren uitgelegd. Jouw enig weerwoord is gewoon je propagandistische bewering herhalen.

Mocht George Orwell de newspeak die in deze draad gebruikt wordt om de Russische agressie en oorlogsmisdaden goed te praten en/of ontkennen, hij zou overkomen worden door jaloezie voor de flauwe afkooksels die hij in 1984 heeft opgenomen.

Ontstellend en zum kotzen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Heb ik al eens met tomm "samen" bekeken.

tomm vergelijkt ex post statistieken van Iraq die completer zijn met officiële statistieken in Ukraine van de VN die duidelijk onvolledig zijn en dat dan nog voor een verschillende periode: voor Iraq verschillende jaren en voor Ukraine dus 1 maand.

met andere woorden , de vergelijking houdt niet veel steek en de claim dat Rusland "voorzichtiger" zou zijn kan je niet maken.

Ik stel voor die vergelijking pas te maken als er meer zicht is op het aantal slachtoffers in Oekraïne (ik denk dat aantal slachtoffers in bvb. Mariupol nog helemaal niet duidelijk is) en DAN pas een claim te maken of US dan wel Rusland "voorzichtiger" is om het aantal burgerslachtoffers te beperken.

Bovendien lijkt het me sterk dat als je alleen al naar Bucha kijkt, dat het zal meevallen. Tenzij je natuurlijk denkt dat die burgers allemaal slachtoffer zijn van een plan van Oekraine om Rusland "in een slecht daglicht te plaatsen" en daarvoor enkele 100-en dode burgers voor over heeft

Wat in Bucha gebeurde of niet gebeurde weten we helemaal niet het is Oekraïense propaganda.

Zelfs de meest conservatieve schattingen in Irak spreken van 151000 burgerslachtoffers begin 2006 dus na 2 en een half jaar oorlog.Reken zelf uit... Dit zijn werkelijk de meest conservatieve cijfers en de organisatie die ze verspreidt zegt er bij dat dit een grote onderschatting is.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat in Bucha gebeurde of niet gebeurde weten we helemaal niet het is Oekraïense propaganda.

Zelfs de meest conservatieve schattingen in Irak spreken van 151000 burgerslachtoffers begin 2006 dus na 2 en een half jaar oorlog.Reken zelf uit... Dit zijn werkelijk de meest conservatieve cijfers en de organisatie die ze verspreidt zegt er bij dat dit een grote onderschatting is.

Ja voor Irak weten we het "ongeveer". Nog altijd een grote bandbreedte, maar bon, er zijn goede schattingen.

Mijn punt is, voor Oekraïne weet je het gewoon niet. Het enige wat je weet is dat het officiële aantal van de VN een gigantische onderschatting is. VN wist het voor Irak ook pas vele maanden/jaren na de oorlog zelf.

Dus, nogmaals mijn punt, het is onzinnig om op dit moment de actuele cijfers over burgerslachtoffers in Oekraïne te gebruiken om een vgl te maken met Irak of eender welke andere oorlog.

Allé, daar zijn we het toch over eens mag ik hopen?...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Bijna 20.000 dode Russische soldaten: nog 100 te gaan.

Zegt de Oekraiense propaganda.
Over hun eigen doden zwijgen ze in alle talen. Enkel burgers werden gedood Oekraiense militairen en strijders dronken een toverdrank waardoor ze onoverwinnelijk zijn. En of course alle burgers die onder de wapens geroepen werden en sneuvelden moeten bij de burgerdoden gerekend worden..

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ja voor Irak weten we het "ongeveer". Nog altijd een grote bandbreedte, maar bon, er zijn goede schattingen.

Mijn punt is, voor Oekraïne weet je het gewoon niet. Het enige wat je weet is dat het officiële aantal van de VN een gigantische onderschatting is. VN wist het voor Irak ook pas vele maanden/jaren na de oorlog zelf.

Dus, nogmaals mijn punt, het is onzinnig om op dit moment de actuele cijfers over burgerslachtoffers in Oekraïne te gebruiken om een vgl te maken met Irak of eender welke andere oorlog.

Allé, daar zijn we het toch over eens mag ik hopen?...

Na al die jaren weten ze het in Irak ook nog altijd niet. De schattingen lopen. uiteen van 151000 tot meer dan een miljoen. (zie boven)

Probleem dat zich stelt is wie zijn burgers en wie niet? Sommige burgers namen deel aan de strijd, zowel in Irak alsin Oekraine.

Je kunt toch wel nu al zeggen dat de enige stad die zwaar verwoest is Mariupol is. Dit is gevolg van stadsgevechten. (dus Oekraiense militairen die zich er verschuilen). Ik zag gisteren de beelden uit Tsjernigov op het journaal. "Maar" een op 3 gebouwen die je zag (ongetwijfeld de meest getroffen wijken) had een inslag.. Vergelijk dat met het carpetbombing in het Midden-Oosten...

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Na al die jaren weten ze het in Irak ook nog altijd niet. De schattingen lopen. uiteen van 151000 tot meer dan een miljoen. (zie boven)

Probleem dat zich stelt is wie zijn burgers en wie niet? Sommige burgers namen deel aan de strijd, zowel in Irak alsin Oekraine.

Je kunt toch wel nu al zeggen dat de enige stad die zwaar verwoest is Mariupol is. Dit is gevolg van stadsgevechten. (dus Oekraiense militairen die zich er verschuilen). Ik zag gisteren de beelden uit Tsjernigov op het journaal. "Maar" een op 3 gebouwen die je zag (ongetwijfeld de meest getroffen wijken) had een inslag.. Vergelijk dat met het carpetbombing in het Midden-Oosten...

Zullen we gewoon afwachten tot er meer zicht is op het aantal burgerslachtoffers in Oekraïne vooraleer we er uitspraken over doen en vergelijken met andere oorlogen?...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Zullen we gewoon afwachten tot er meer zicht is op het aantal burgerslachtoffers in Oekraïne vooraleer we er uitspraken over doen en vergelijken met andere oorlogen?...

Biden en co. wachten alvast niet op meer betrouwbare gegevens en doen straffe uitspraken zoals volkerenmoord, etc.

[Universalia]

Een bericht op het net dat blokletterde:

Volgens Amerikaanse inlichtingendiensten is Vladimir Poetin woedend over het verloop van de strijd in Oekraïne. Hij zou flink hebben uitgehaald naar ondergeschikten. De Russische oorlogsmisdadiger had er niet op gerekend dat de Oekraïners zoveel tegenstand zouden bieden, meldt NBC News. De vrees bestaat dat Poetin opdracht zal geven om veel meer geweld te gebruiken.

BRON

zal die vrees nog meer in de hand gewerkt worden met dat er landen zijn die 'snel' willen toetreden tot de NAVO?

Dan valt hij van zijn stoel van razernij denk ik.

Die ziekelijke oorlog mag een einde nemen of is men van plan om de EU er nog mee in te gaan betrekken?

p.s.

Nu Poetin overal NAZI's ziet, een bericht over hoe die wel te werk gingen.

‘Mijn grootvader is door de nazi’s onthoofd met een guillotine’

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een buurland dat eigenlijk gedirigeerd wordt door het machtigste land ter wereld en tevens vijand nr 1 van Rusland is wel degelijk een gevaar voor Rusland.

Met dit sorrt onzin kan rusland op elk land atoombommen gooien en zelfverdediging claimen, het is tenslotte altijd de VS die schuld is.
De VS heeft in deze niets gedaan

Ziekenhuizen, etc. werden in elke oorlog gebombardeerd als strijders zich daar schuilhielden

als je vanop grote afstand 90% van een stad platgooit … kun je niet weten waar soldaten zitten.

Zijn we uiteraard weer bij jouw hypocrisie
Bij russisxhe oorlogsmisdaden moet je hypervoorizchtig zijn maar anderzijds is elke bewering vanuit moskou altijd waar en juist.

Ik zei "genocide" zoals het Westen

Woordwpelletjes spelen?
Uiteraard enkel in functie van m8nimaliseren

Wat china wel/niet doet is een ander onderwerp

Dat je opnieuwstaalhard de systematische verkrachtingen ontkent toont weer hoe pervers en verziekt jouw geest is ( en hoeveel hoeken en vijzen er ontbreken). Maar ik snap dat je elke onafhankelijke bron verwerpt als de conclusie je niet past

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Biden en co. wachten alvast niet op meer betrouwbare gegevens en doen straffe uitspraken zoals volkerenmoord, etc.

op de Russische tv zijn er toch heel wat uitspraken geweest die in die richting wijzen? Zo zijn er die zeggen dat Oekraïne door en door rot is geworden en dat ze daar allemaal nazi's zijn geworden.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220407_92897116

“Rusland voert een heilige oorlog in Oekraïne tegen satanisten en heidenen.” Het is maar één voorbeeld van de oorlogstaal die de Russische televisiekijker te horen krijgt. De laatste weken, nu de Russische opmars stokt, klinkt de roep om een “definitieve oplossing voor het Oekraïense probleem” en de inzet van kernwapens nóg luider en dreigender.

goed, ik weet wat je gaat zeggen, dit is fake news, dit is nooit zo gezegd maar dit wordt toch bevestigd door meerdere bronnen blijkbaar.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Biden en co. wachten alvast niet op meer betrouwbare gegevens en doen straffe uitspraken zoals volkerenmoord, etc.

Maar wij weten beter he? Wij gaan afwachten, toch tomm?...

[Bach]

Oekraïne zet kindsoldaten in en CNN noemt dat 'brave'.


Ziek.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

op de Russische tv zijn er toch heel wat uitspraken geweest die in die richting wijzen? Zo zijn er die zeggen dat Oekraïne door en door rot is geworden en dat ze daar allemaal nazi's zijn geworden.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220407_92897116

goed, ik weet wat je gaat zeggen, dit is fake news, dit is nooit zo gezegd maar dit wordt toch bevestigd door meerdere bronnen blijkbaar.

nog een bron:

https://www.knack.be/nieuws/wereld/c...d-1856511.html


<< Kijken naar de Russische televisie is dezer dagen een ronduit bevreemdende ervaring, leerde Knack-redacteur Jeroen Zuallaert de afgelopen week. Terwijl zowat de hele wereld meeleeft met het oorlogsgeweld waaronder de Oekraïners lijden, ziet de Russische staatstelevisie Rusland als het voornaamste slachtoffer. Dit zijn de verhalen die Russen te horen krijgen.



Tot eind maart besteedden Russische media relatief weinig aandacht aan de oorlog in Oekraïne. Terwijl de oorlog bijna de klok rond aandacht kreeg in westerse landen, beperkte de 'militaire speciale operatie' in Oekraïne zich op de Russische televisiezenders tot de reguliere verslaggeving. Aanvankelijk kregen de Russen vooral beelden te zien van dankbare vluchtelingen uit de 'bevrijde' Volksrepublieken. 'Op de Russische televisie werd de oorlog eerst als een kleinschalig conflict voorgesteld', zegt Aglaja Snjetkov, Ruslandkenner aan het University College London. 'Daardoor is het voor de meeste Russen onbegrijpelijk dat Europa en Amerika zulke strenge sancties nemen. Ze snappen niet waarom Vladimir Poetin met Adolf Hitler wordt vergeleken. Voor de gemiddelde Rus lijkt het echt alsof het Westen Rusland zonder aanleiding in de hoek probeert te duwen.'



Russische leiders wakkeren al langer het gevoel aan dat Europeanen en Amerikanen aan een verregaande vorm van russofobie lijden. Op de Russische televisie haalt Rusland geen lijnvluchten neer, bombardeert het leger geen Syrische ziekenhuizen en vergiftigt het regime geen tegenstanders. Dat 'het Westen' zich in het conflict zo collectief achter Oekraïne schaart en Kiev steunt met wapenleveringen, wordt gepresenteerd als het ultieme bewijs van de stelling dat het Westen altijd tegen Rusland is.


Incidenten waarbij Russen bedreigd worden in Europa, worden uitvergroot. Russische nieuwsuitzendingen tonen beelden van een Russische vrouw in Spanje die wordt uitgescholden door een voorbijganger. Er wordt ook uitgebreid stilgestaan bij het Sowjetisches Ehrenmal in Berlijn, het monument voor de gevallenen van het Rode Leger, waarop nu in graffiti anti-Russische leuzen staan geschreven. Experts maken zich boos over het feit dat Oekraïne de Russische soldaten met 'orks' vergelijkt. Op de Russische televisie bestaat geen oorzakelijk verband tussen het feit dat Rusland Oekraïne heeft aangevallen en de anti- Russische gevoelens. 'Ze haten ons!' benadrukt Araïk Stepanjan, een van de pundits die geregeld aansluit in televisiestudio's. 'Ze dreigen ermee chemische en biologische wapens tegen ons in te zetten.'

...

Artjom Sjejnin laat niets aan het toeval over. Sinds het begin van de oorlog presenteert hij zijn programma in een zwart T-shirt waarop afwisselend een witte V en een witte Z staan gedrukt, de symbolen waarmee het Russische leger zijn voertuigen markeert. Sjejnin is een van de presentatoren van Vremja Pokazjet ('De tijd zal het uitwijzen') een talkshow op de overheidszender Pervyj Kanal. Met donderende stem oreren de studiogasten over het onrecht dat de Grote Russische Natie wordt aangedaan.

Een van de verhalen die Russen massaal lijken over te nemen is het zo- genaamde achtjarennarratief. Het gaat ongeveer als volgt: al acht jaar beschiet het Oekraïense leger de Volksrepubliek Donetsk en de Volksrepubliek Loegansk, en worden Russischtalige Oekraïners - die Rusland als Russen beschouwt - gedood door Oekraïense aanvallen. De logica is duidelijk: hoe kan Rusland in die omstandigheden niet ingrijpen? Hoe hypocriet is het Westen dat het dit toelaat? Het narratief heeft effect omdat de basisbewering klopt. De voorbije acht jaar heeft het Oekraïense leger geregeld de Volksrepublieken beschoten. Alleen laat de Russische televisie het redelijk cruciale element weg dat de Volksrepublieken (gesteund door legereenheden van het Russische leger) doorgaans zelf eerst het vuur openen. Wie in Rusland naar de televisie kijkt, krijgt de indruk dat het Oekraïense leger bij wijze van sadistisch vermaak op Russische burgers schiet. Het achtjarennarratief is een recent fenomeen. Nadat het stof van de oorlog van 2014 was gaan liggen, kwam het Donbasconflict nauwelijks aan bod. De occasionele beschietingen van het Oekraïense leger golden nauwelijks als nieuwswaardig.

Bovendien probeert het regime de bevolking er ook van te overtuigen dat de speciale operatie een preventieve ingreep is, omdat Oekraïne en de NAVO op het punt stonden Rusland aan te vallen. 'We moeten begrijpen dat we in onze speciale militaire operatie niet met Oekraïne vechten, maar met het collectieve Westen', houdt Sjejnin zijn publiek voor. 'Het Westen probeert onze operatie te rekken door wapens te leveren. Dat doet het niet om Oekraïne te helpen, maar uit eigenbelang. Het wil dat Oekraïne bloedt.' Volgens Sjejnin is het allemaal een snood complot omdat Amerika volgend jaar in economische recessie zal gaan. 'Ze hebben iets nodig om die recessie aan toe te schrijven.'

...

Aleksandr Smol (41) heeft de casual chic-look geperfectioneerd. Zijn keurig gecoiffeerde kuif kleurt grijs aan de slapen. Onder een donker jasje draagt hij steevast een strak gestreken T-shirt. Als presentator van het ochtendprogramma AntiFejk probeert hij zijn kijkers te behoeden voor wat Russen fejks noemen, gemanipuleerde berichten waarmee het Westen en 'het naziregime in Oekraïne' Rusland proberen te marginaliseren. Ironisch genoeg toont het logo van AntiFejk een antisemitische tekening van een man met een kromme neus en een bolhoed, omgekeerd is het logo een konijn dat uit een hoed wordt getoverd.


Wie naar AntiFejk kijkt, krijgt al snel de indruk dat de ware slachtoffers van deze oorlog toch wel de Russen zijn, die voortdurend valselijk van oorlogsmisdaden worden beschuldigd. Het programma speelt in op het idee dat het Westen een 'informatieoorlog' voert tegen Rusland. De slachting in Boetsja is volgens AntiFejk bijvoorbeeld duidelijk in scène gezet door Oekraïne en de Britse inlichtingendiensten. Beelden van hoe Oekraïense soldaten een lichaam aan een kabel voorttrekken uit angst voor boobytraps worden gepresenteerd als bewijs dat het massacre in scène is gezet. Is het overigens niet toevallig, zo oppert een van de sprekers, dat Joe Biden de Russische president onlangs nog 'a butcher' noemde ('een slachter')? Is de gelijkenis tussen 'butcher' en 'Boetsja' niet al te toevallig?

Het ontbreekt Russische televisiemakers niet aan fantasie in het bedenken van verklaringen voor wat er echt is gebeurd. In Vremja Pokazjet lanceert een studiogast in alle ernst de theorie dat 'de Oekraïense nazi's' hun eigen burgers hebben doodgeschoten, om het Westen onder druk te zetten om meer wapens te leveren'. Ook het bombardement op het treinstation van Kramatorsk, waarbij minstens vijftig Oekraïense vluchtelingen om het leven kwamen, is duidelijk een rotstreek van de Oekraïense president Volodymyr Zelensky, die niet wilde dat de vluchtelingen de stad verlieten. Is het niet toevallig dat het net gebeurt wanneer Ursula von der Leyen in Kiev is?

Het is onmogelijk om na te gaan in welke mate de Russen werkelijk in die samenzweringen geloven. 'In zekere zin is die vraag irrelevant', zegt Joanna Szostek, die Russische overheidsnarratieven analyseert aan de Universiteit van Glasgow. 'Russen krijgen voortdurend te horen dat er een informatieoorlog aan de gang is, waarbij beide kanten liegen. In zekere zin hoeven ze de propaganda zelfs niet te geloven. Als iedereen liegt, is de vraag niet wie je gelooft, maar welke leugen je verkiest.'

...

Vladimir Solovjov ontbloot zijn tanden, terwijl hij zijn studiogasten monstert. Solovjov geldt als de hoofdpropagandist van het Russische regime. Zijn avondshow op Rossija-1 houdt het midden tussen een avondtalkshow, een kaartclub voor senioren en een occulte seance waarbij deelnemers met schapenbloed worden besprenkeld. Solovjov, die zijn programma's steevast in zwarte kledij presenteert, steekt lange pleidooien af waarin hij zijn stellige, samenzweerderige kijk op de wereld doceert. 'Ik vervloek jou, Vovka Zelensky', brult Solovjov, met de stem van een pope die aan exorcisme doet. 'Je bent geen Jood. Je bent niet gelovig. Je bent een pure, goedkope demon. Al jouw dienaren zijn kleine demonen. Ze moeten je verjagen, niet onderhandelen. Jouw satanische nazistische regering is de goddeloze vijand van Oekraïne!'


Het is een narratief waaraan Russen al vele jaren worden blootgesteld: Oekraïne is in 2014 overgenomen door een bende nazi's die een heimelijke genocide voeren tegen Russischtalige Oekraïners. In de Russische journaals worden voortdurend beelden gebruikt van het neonazistische Azov-bataljon, dat meevecht met het Oekraïense leger. Beelden van Duitse nazi's die tijdens de Tweede Wereldoorlog burgers door het hoofd schieten, worden gekoppeld aan beelden waarop te zien is hoe een Russische soldaat wordt geëxecuteerd.

Aan het begin van de oorlog stelde Vladimir Poetin de 'denazificatie van Oekraïne' voor als het voornaamste doel van de 'speciale operatie'. Alleen is de betekenis van het woord denazificatie hoogst onduidelijk - zeker als het te denazificeren land een Joodse president heeft. Binnen de Russische staatsmedia ontbreekt het echter niet aan suggesties. Zo publiceerde RIA Novosti, het officiële persagentschap van de Russische overheid, op 3 april een schrikbarend agressief opiniestuk van Timofej Sergejtsev, een Kremlingezinde opiniemaker die graag aantreedt in de televisiestudio's. In dat stuk roept hij op om 'oorlogsmisdadigers en actieve nazi's' terecht te stellen. Omdat Oekraïne volgens Sergejtsev ook veel 'passieve nazi's' telt, moet de Oekraïense bevolking met geweld heropgevoed worden. Zodra het 'naziregime' in Oekraïne verslagen is, moet de naam Oekraïne verdwijnen en zal de bevolking een historische schuld aan Rusland moeten aflossen omdat ze zich als vijand van Rusland heeft gedragen.

Het is een discours dat de voorbije week dag na dag scherper lijkt te worden. Heel wat pundits vinden dat 'denazificatie' niet ver genoeg gaat. Ramzan Kadyrov, de buikige president van de Russische deelrepubliek Tsjetsjenië, pleitte vorige week zelfs voor de 'desatanisatie' van Oekraïne, dat in zijn ogen niet alleen bezeten is door het nazisme maar ook door de Duivel zelve. Vladimir Skatsjko, een Oekraïense journalist die geregeld hand- en spandiensten levert voor de Russische staatsmedia, benadrukt in Vremja Pokazjet zelfs dat Duitsland en Oostenrijk pas gedenazificeerd zijn 'na de volledige vernietiging van land en regime'. De implicatie is duidelijk. Zolang Oekraïne niet volledig vernietigd is, vreest Skatsjko, zal er niets wezenlijks veranderen.

Aglaja Snjetkov vergelijkt het discours over Oekraïners met hoe het regime tijdens de Tsjetsjeense burgeroorlog over Tsjetsjenen praatte. 'Ook toen bestond het idee dat de Tsjetsjenen goede mensen waren, maar dat er iets gedaan moest worden aan de "slechte Tsjetsjenen". Het is een idee dat vandaag alomtegenwoordig is: zelfs liberaalgezinde Russen zullen je vertellen dat Tsjetsjenen een soort natuurlijke neiging tot agressie hebben. Op dezelfde manier krijgen Russen vandaag te horen dat de Oekraïners op zich een goed volk zijn, maar dat ze bevrijd moeten worden van het fascisme.'


Een van de meest opmerkelijke studiogasten binnen het talkshowcircuit is Ilja Kiva, een voormalig Oekraïens parlementslid met de lichaamsbouw van een bodybuilder. Kiva, die altijd in hetzelfde witte hemd op televisie lijkt te verschijnen, ziet zijn geboorteland als het slachtoffer van een complot. 'De westerse propaganda heeft het bewustzijn van de Oekraïners gekaapt', bezweert Kiva zijn publiek met bulderende stem. Volgens Kiva is vooral Zelensky verantwoordelijk voor het bloedvergieten in Oekraïne, omdat hij de Slavische broederschap wilde breken. Voor dat alles ziet Kiva slechts één oplossing. 'Oekraïne moet deel worden van de Russische Federatie om gered te worden van de ondergang. We mogen Oekraïne nooit loslaten.'


Dat Russische soldaten ondanks die stellige overtuiging van broederschap toch bereid zijn om duizenden Oekraïense burgers te doden, is voor de gemiddelde westerse kijker onbegrijpelijk. 'Maar binnen de Russische cultuur houdt het steek', zegt Snjetkov. 'Rusland heeft een erg gewelddadige familiecultuur. Het is een land dat in 2017 huiselijk geweld binnen het huwelijk min of meer gedepenaliseerd heeft. Geweld wordt door veel Russen gezien als een min of meer normale manier om problemen op te lossen binnen een familie. Hoe bezopen het voor ons ook klinkt: het feit dat Russen Oekraïners als broeders beschouwen, normaliseert in zekere zin het geweld.'


Op woensdag 6 april buigt AntiFejk zich over de netelige kwestie der Oekraïense schoolboeken. Anton Nazarov, adviseur op het Russische ministerie van Onderwijs, beschrijft met stijgende verontwaardiging dat de boeken het Oekraïense volkslied bevatten en Oekraïne voorstellen als een land met een eigen geschiedenis. Verbouwereerd stellen de tafelgasten vast dat de schoolboeken het Russische rijk niet als een grootmoedige brenger van beschaving afschilderen. 'Ze beweren zelfs dat de Krim niet bij Rusland hoort!' brengt Nazarov gekrenkt uit.

Het is een narratief dat dezer dagen in geen enkel Russisch medium nog lijkt te ontbreken: eigenlijk bestaat Oekraïne niet. In een poging om een en ander recht te zetten toont AntiFejk een kaart waarop 'de totstandkoming van het Oekraïense territorium' genuanceerd wordt. Het gros van wat vandaag Oekraïne heet is immers een geschenk van Russische leiders. De noordelijke provincies zijn 'een geschenk van de Russische tsaren', de zuidelijke 'een geschenk van Lenin', de westelijke 'een geschenk van Stalin' en de Krim een presentje van Nikita Chroesjtsjov.

En dus, zo is de impliciete conclusie onder Kremlinpundits, behoort Oekraïne eigenlijk tot Rusland. Steeds vaker spreken presentatoren over 'onze Oekraïense grond'. Instemmend citeert Solovjov Vladimir Zjirinovski, de extreemrechtse, antisemitische stokebrand die vorige week overleed: 'Zelensky is de laatste president van Oekraïne, omdat Oekraïne na hem niet meer zal bestaan.'


Dat het met de Russische opmars momenteel niet bijster goed gaat, komt de Russische televisiekijker niet te weten. Integendeel, in de televisiestudio's is de overwinning al binnen handbereik. Oleg Morozov, een tafelgast die vaak aanschuift op Rossija-1, stelt dat Rusland sterker uit de pandemie is gekomen dan de rest van de wereld. Volgens Morozov is Rusland met zijn 'speciale operatie' de wereldorde aan het omverwerpen. 'We vernietigen de oude wereld en creëren een nieuwe.' Er wordt hardop gefantaseerd over hoever Rusland moet gaan. Een tafelgast wijst erop dat ook de Baltische staten pronazistische gevoelens koesteren. Een andere merkt op dat ook Kaliningrad, de Russische exclave tussen Litouwen en Polen, opnieuw met het Russische grondgebied dient aan te sluiten.

Het is des te opmerkelijker dat in deze schijnbaar existentiële strijd de Grote Leider opvallend afwezig is. Vladimir Poetin verschijnt slechts sporadisch in het openbaar en spreekt zelden over de oorlog. Op 5 april kondigt hij aan dat het Westen meer last ondervindt van de sancties dan Rusland. Op 6 april is hij te zien tijdens een bezoek aan Dagestan, waar hij met zijn gewoonlijke desinteresse luistert hoe Dagestan 'interessante vooruitzichten op het gebied van landbouw' heeft. Op 9 april betuigt hij de laatste eer aan Vladimir Zjirinovski. Voor de heiland die Rusland wraak laat nemen op de geschiedenis, toont Poetin opmerkelijk weinig interesse voor de nieuwe wereldorde. Nee, dan liever het landbouwbeleid van Dagestan.

>>


Indien wat de heer Zuallaert hierboven zo allemaal beschrijft echt overeenstemt met de werkelijkheid (en er is geen reden om aan te nemen dat het niet zo zou zijn), ziet het er niet direct goed uit voor Oekraïne.

Het gehersenspoelde Russische volk zal wellicht nog lang bereid blijven de 'speciale militaire operatie' te steunen, en een eventuele uitbreiding ervan niet af te keuren.

Dat betekent echter ook dat de bondgenoten van Oekraïne eenzelfde bereidheid tot het blijven geven van steun aan de dag zullen moeten leggen, en er beter aan doen nu reeds goed na te denken over wat er precies met Rusland dient te gebeuren als Putin om wat voor reden dan ook niet langer aan de macht is.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

nog een bron:

https://www.knack.be/nieuws/wereld/c...d-1856511.html

Indien wat de heer Zuallaert hierboven zo allemaal beschrijft echt overeenstemt met de werkelijkheid (en er is geen reden om aan te nemen dat het niet zo zou zijn), ziet het er niet direct goed uit voor Oekraïne.

Het gehersenspoelde Russische volk zal wellicht nog lang bereid blijven de 'speciale militaire operatie' te steunen, en een eventuele uitbreiding ervan niet af te keuren.

Dat betekent echter ook dat de bondgenoten van Oekraïne eenzelfde bereidheid tot het blijven geven van steun aan de dag zullen moeten leggen, en er beter aan doen nu reeds goed na te denken over wat er precies met Rusland dient te gebeuren als Putin om wat voor reden dan ook niet langer aan de macht is.

Het gehersenspoelde Russische volk

Het "gehersenspoelde" volk.

How Do People Get Brainwashed?
_{Noam Chomsky explains
9 apr 2021}

Wat in deze tekst onmiddellijk opvalt: het prominent gebruik van het woord hysterie. Is dat niet waar de EU commissie aan ten prooi gevallen is, minstens sedert 24 februari 2022? Een gebrek aan bekwaamheid gecombineerd met een hoog niveau van hysterie is een heel gevaarlijke mix. De Angelsaksen voeren al meer dan honderd jaar de forcing als het over Rusland gaat en ze brengen de onwetende EU'ers naar een zodanig niveau van hysterie dat die hun eigen belangen niet meer kennen, dat ze hun eigen kop niet meer weten staan. Zonder nadenken doen ze vervolgens criminele uitspraken en lanceren ze de wildste maatregelen.