Israël verklaart een etnische zuivering. zal Palestina blijven bestaan?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

stel eens glashelder en duidelijk de vraag ivm Egypte, en ik beantwoord ze 100% en duidelijk.

Is het dan zo moeilijk? De vraag is nochtans geschreven in normaal Nederlands. Maar voor u zal ik het nog eens anders proberen.

Een persoon, die in Gaza leefde, kan door de Hamas en Egyptische grensbewaking komen. Die staan nu op het grondgebied van Egypte.
Wat gaat die persoon nu doen?

[Tamam]

Mooi om te horen dat u opeens bezorgd bent om de Palestijnen die in miserie zitten!

Wat die persoon gaat doen? Een leven zonder onderdrukking vinden. En hopen dat hij of zij ooit terug zal kunnen keren naar hun thuishaven, in vele gevallen. Anderen willen nooit meer in Gaza wonen door trauma's.

Duidelijk genoeg?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Mooi om te horen dat u opeens bezorgd bent om de Palestijnen die in miserie zitten!

Wat die persoon gaat doen? Een leven zonder onderdrukking vinden. En hopen dat hij of zij ooit terug zal kunnen keren naar hun thuishaven, in vele gevallen. Anderen willen nooit meer in Gaza wonen door trauma's.

Duidelijk genoeg?

Oei, dan heeft die persoon een ferm probleem nietwaar. Maar niet getreurd, het beloofde land ligt net over de grote zee.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Die zijn status is gewoon "mens". Wat mij interesseert is wat Taman of Atmosphere denken wat die gaat doen.

Dat denk ik niet. Dat hij een humanoïde is, is geen punt van discussie. Maar als iemand een grens weet te omzeilen van een ander land dan stelt zich wel degelijk de vraag wat die persoon zijn status is. En de belangrijkste vraag : hoe gaat het land in kwestie (Egypte dus) om met dergelijke infiltranten. Behandelen ze die als illegale immigrant (opsluiten, expulsie als ze zich niet verzetten, neerschieten in het andere geval) of stoppen ze die gewoon in jail om ze daar te vergeten, of knijpen ze een oogje dicht zolang de illegaal zich gedraagt en aanstalten maakt om door te vluchten naar El Dorado in Europa ?

[Tamam]

In 't dagelijkse leven gebruiken we gewoon het woord "mens".

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

In 't dagelijkse leven gebruiken we gewoon het woord "mens".

Maar, we hebben een mens uit Gaza, die nu in Egypte staat. Wat die persoon wil, zijn lotsbestemming vervullen. Dat had ik nu echt niet door.

Maar met daar gewoon staan in Egypte, dan gebeurt er niet veel he.

Tof, net uit een hellhole gekropen om een menselijke impressie van een doornloze cactus te geven.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Soms zijn cijfers interessant om de groteske absurditeit van een situatie te illustreren :

-cijfer 1 : de recentste schattingen over het nog in leven zijnde aantal vluchtelingen bedraagt 30.000.
-cijfer 2 : de UNRWA schrijft zelf vol trots op hun website dat zij 30.000 mensen te werk stellen https://www.unrwa.org/careers/working-unrwa



En dan zijn er snowflakes die boos reageren als ik de spot drijf met de NGO industrie & Pallywood...

Het wordt tijd dat elke samenwerking met de UNRWA wordt verbroken. De organisatie doet niets anders dan het Israëlisch-Palestijns conflict in stand houden door zelfs de vierde(!) generatie als vluchtelingen te bestempelen. https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach...nden~b1938bdd/

[atmosphere]

Dus als er maar genoeg tijd overheen gaat veranderen vluchtelingen vanzelf in niet-vluchtelingen??

In het internationaal recht gaat dit natuurlijk niet op , en dat recht is wat wordt toegepast.
Zo lang die mensen nog steeds geen burgers van een staat zijn en nog steeds in tijdelijke verblijven zitten blijven het vluchtelingen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Is het dan zo moeilijk? De vraag is nochtans geschreven in normaal Nederlands. Maar voor u zal ik het nog eens anders proberen.

Een persoon, die in Gaza leefde, kan door de Hamas en Egyptische grensbewaking komen. Die staan nu op het grondgebied van Egypte.
Wat gaat die persoon nu doen?

Dan zoekt u voorbeelden op van personen die precies dat gedaan hebben , het zijn er veel tegenwoordig.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hmm... die 25 jarige is dan een illegale buitenlandse infiltrant, en de grenswachters die hem niet intercepteerden/neutraliseerden/elimineerden mogen zich dan toch wellicht verwachten aan disciplinaire sancties. En naar het schijnt, is de gevangenis in egypte geen pretpark.
Maar eigenlijk wou ik er enkel op wijzen dat tamam in raadsels sprak als hij het had over maandelijkse vluchtelingen uit Gaza.

Ik zie niet zo goed in hoe iemand die minimaal in 1948 is geboren en dus de 70 voorbij is nog in staat zou zijn om een extreem zwaar bewaakte grens te kunnen omzeilen.

Eigenlijk heeft hij het niet over een 'palestijnse vluchteling' maar gewoon over een illegale imigrant.

U heeft weer geen idee waarover u spreekt , er zijn sinds 2018 tienduizenden Gazanen via Egypte gevlucht zonder gevangen te worden genomen. Egypte laat dus gazanen binnenkomen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Is er dan een andere? We hebben 4 types Palestijnen. Die met staatsburgerschap in "bestaande landen". Vluchtelingen, die door de VN onderhouden worden. Palestijnen die door niemand aanvaard worden, zoals de "brave burgers" in Gaza. En Vrijheidsstrijders.

klopt ook al niet , er zijn tienduizenden gazanen vertrokken.

Als die mensenrechtenorganisaties die "mensenrechten" niet kunnen afdwingen omdat ze niet sterk genoeg zijn, gooi ze gewoon bij de rest van de hoop.

Het is juist niet de taak van deze organisaties om macht te kunnen uitoefenen.

Ik ben zelf kritisch over Israël als staat.

Dat vind ik dus niet , u moedigd ze aan om nog meer te doen van wat ze al doen.

Hun Hebreeuwse haatbaarden voor mijn part gewoon samen met de andere religioten de vleesmolen in gestort worden. En het Israëli beleid om de huidige situatie te bestendigen heeft ook mijn afkeur.

En de inzet van grof geweld is daarbij de enigste manier om dat te veranderen??

Ah ja, welke?

Op vraag van wie? Of Cosmo/Tranzie organisaties of blatante jodenhatende staten, dat is wie.

ongefundeerde nonsense

Zelfs al is die kritiek absoluut gegrond in het oogpunt van de mensenrechten, of zelfs nationaal afgedwongen wetten, zolang er geen "sterkere" iets onderneemt, veranderd er geen kloten.

En toch zien we het uiteindelijk altijd veranderen . En wat bedoeld u met "iets ondernemen"??

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dus toch voor de elvendertigste keer hetzelfde riedeltje...

Het "vluchtelingen" probleem is een bewust gecreëerde bevriezing in de tijd, uniek in heel de wereld trouwens via een op maat gemaakte organisatie (UNRWA) die niets oplost maar enkel werkt aan instandhouding van de stalemate.
Er zijn maximaal nog 30.000 levende palestijnen die kunnen claimen dat ze zijn moeten vluchten.

De vergelijking is hier al eerder aan bod gekomen : duitsland verloor 25% van zijn oppervlakte aan polen en rusland na Potsdam, en vele miljoenen duitsers waren vluchteling. UNHCR heeft dat samen met de betrokken landen tot een goed einde gebracht : die mensen en dus ook hun nakomelingen zijn geabsorbeerd in die respectievelijke landen en zijn gewoon pool of rus geworden.

Aantal vluchtelingen dat er blijft : zero.

Vergelijk dat met de palestijnen die na tientallen jaren in libanon of jordanie nog altijd in kampen zitten en die men het burgerschap en de nationaliteit weigert... Allemaal om een grote fictie levendig te houden : de kampen zijn maar tijdelijk, iedereen zal ooit terugkeren...

Het zijn de overheden die toestemming geven voor vluchtelingenkampen.
U ziet liever helemaal geen hulpverlening zeker .

Zo lang het Israelisch palestijns conflict voortduurt zullen er ook vluchtelingen bestaan. Dat conflict is de reden en niet de vluchtelingen hulp organisaties.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Awel, dan gaan we de 4de generatie inwijkelingen in België ook vluchteling noemen.

Zitten zij ook in barakken ?
Zijn zij ook niet erkend als burgers van de staat waarin ze verblijven?

Vraag : Waardoor komt de vluchtelingenstatus te vervallen?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Zitten zij ook in barakken ?

Moeten de Palestijnen in barakken zitten van de VN?

Zijn zij ook niet erkend als burgers van de staat waarin ze verblijven?

Maar ze willen volgens uw schrijven onafhankelijk zijn, geen burger van een ander land worden.

Vraag : Waardoor komt de vluchtelingenstatus te vervallen?

Tot voor kort, een overheid die mensen wel welkom heet. Of zoals in Blegiê, soms een "massa regularisatie".

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Moeten de Palestijnen in barakken zitten van de VN?

Nee , maar dat zitten ze wel.

Maar ze willen volgens uw schrijven onafhankelijk zijn, geen burger van een ander land worden.

Sommigen wel anderen weer niet.

Tot voor kort, een overheid die mensen wel welkom heet. Of zoals in Blegiê, soms een "massa regularisatie".

Gebeurd dat niet dan blijven ze vluchteling.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Nee , maar dat zitten ze wel.

Dus die zitten in die kampen in barakken of tenten, in landen die hen geen burger willen maken?

Sommigen wel anderen weer niet.

Daarom dat sommige Palestijnen wel het Israël/Jordanië/Egypte/Libanon (2derangs)staatsburgerschap hebben en anderen oefenen voor zelfontploffer.

Gebeurd dat niet dan blijven ze vluchteling.

In leven gehouden door de VN om te gebruiken als stok om op Israël te slaan.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

klopt ook al niet , er zijn tienduizenden gazanen vertrokken.

Dat moet dan wel druk zijn in Egypte.

Het is juist niet de taak van deze organisaties om macht te kunnen uitoefenen.

dan is het enige dat die organisaties doen, het verkopen van feelgood momenten met een ferme dosis zelfverheerlijking.

Dat vind ik dus niet , u moedigt ze aan om nog meer te doen van wat ze al doen.

Wat u vind verandert niets aan de situatie.

En de inzet van grof geweld is daarbij de enigste manier om dat te veranderen??

Tot nader order lijkt het zo ja. Kumbaya zingen heeft in het verleden maar weinig oorlogen en genocides gestopt nietwaar.
En aangezien "de mens" niet fundamenteel is veranderd, lijkt grof geweld voorlopig een oplossing voor veel conflicten.

ongefundeerde nonsense

Kan u dat dan ontkrachten? De ene na andere resolutie word op tafel gebracht in de VN, en het is het halsstarrige vetorecht van uw gevreesde boeman, de VS dat voorkomt dat Israël Noord Korea achterna zou moeten gaan.

En toch zien we het uiteindelijk altijd veranderen . En wat bedoeld u met "iets ondernemen"??

Wat is er dan "ten goede" veranderd voor de Palestijnen in de laatste jaren?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dan zoekt u voorbeelden op van personen die precies dat gedaan hebben , het zijn er veel tegenwoordig.

U bedoeld zoals dat groepje dat in augustus 2012, na de versoepeling van de regels aan de Rafah grensovergang naar Egypte, direct terug wou keren, met wat Egyptisch legermateriaal om hun standpunten bij te zetten.

Maar even een google search geprobeerd. "Palestinians escaped from Gaza"
De meeste artikelen gevonden geven aan dat het vooral jonge opgeleide mensen zijn die Gaza laten stikken, en met alle macht proberen naar Europa te geraken.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U bedoeld zoals dat groepje dat in augustus 2012, na de versoepeling van de regels aan de Rafah grensovergang naar Egypte, direct terug wou keren, met wat Egyptisch legermateriaal om hun standpunten bij te zetten.

Maar even een google search geprobeerd. "Palestinians escaped from Gaza"
De meeste artikelen gevonden geven aan dat het vooral jonge opgeleide mensen zijn die Gaza laten stikken, en met alle macht proberen naar Europa te geraken.

u, als dappere keyboard techneut, zou uiteraard bljiven in gebied dat dagelijks gebombardeerd wordt en strijden tegen de bezetter dat Israel is. props!

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

u, als dappere keyboard techneut, zou uiteraard bljiven in gebied dat dagelijks gebombardeerd wordt en strijden tegen de bezetter dat Israel is. props!

Ik zou het niet weten, ik ben nog nooit in zo'n situatie geweest.