Brexit

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Aangezien ze geen deel meer gaan uitmaken van de EU markt is de enige oplossing verhuis naar Parijs en Frankfurt etc.

Waarom dalen de beurzen in Frankfurt en Parijs nog sneller dan die in London, volgens jou?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Zwitserse overheid kan de uitslag van een rechtsgeldig referendum nooit naast zich neerleggen. In Zwitserland weegt het referendum dus altijd het zwaarst.

Ze proberen het anders wel. Per slot van rekening is een grondwet enkel maar een document dat zegt wat de staat mag, en niet mag. Het is niet de wet van het land. Om dus het volksinitiatief om te zetten zijn er altijd ook nog wetten en uitvoeringsbesluiten nodig. En daar heeft het parlement en de regering nog altijd veel in de pap te brokkelen.

Bijvoorbeeld: In 2010 namen de Zwitsers per referendum een (door de SVP gesteund) initiatief aan dat strengere regels voor de uitwijzing van criminele buitenlanders eiste. Dit werd dan later door het parlement en de regering omgezet in een reeks wetten, die volgens de SVP niet ver genoeg gingen. Dus ging de SVP weer handtekeningen verzamelen en dit jaar mochten we nog een keer stemmen, deze keer om de regering te dwingen het initiatief van 2010 "door te zetten". Dit zgn. "Durchsetzungsinitiative" is echter door de bevolking verworpen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad:
Der Bau von Minaretten ist verboten

Maar de wet definieert niet wat een "Minaret" is. En het gaat hier om de grondwet...
Dus het is afwachten tot er ergens een moskee een bouwaanvraag indient voor een klokketoren, of een kerk koopt waarvan de toren op de monumentenlijst staat...

Persoonlijk vond ik het een dom besluit. In Zwitserland hebben de gemeentes veel autonomie wat betreft ruimtelijke ordening, en het is heel gebruikelijk dat er over bouwaanvragen plaatselijk gestemd wordt. Het probleem dat dit referendum wou oplossen bestond eigenlijk niet.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Er is nog geen enkel referendum geweest over die milieuwetten die zijn meegeschreven door de lobbies van de Zwitserse chemische industrie, ze zijn namelijk zo opgesteld dat bijna niemand ze begrijpt ...

Heb je dat uit je linker of je rechter duim?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als de Britse regering de Brexit niet doorvoert, zal de Engelse stemgerechtigde dat niet zomaar vergeten.

Daar ben ik nog niet zo zeker van...

Het lijkt er steeds meer op dat veel van de kiezers die voor "Leave" gekozen hebben eigenlijk helemaal niet uit de EU wilden, maar gewoon hun ongenoegen wilden uitten. Iedereen verwachte dat "Remain" zou winnen, dus ontstond de indruk dat voor Leave kiezen een veilige manier was om een proteststem uit te brengen.

Als je de stemming nu zou herhalen, dan wint waarschijnlijk Remain.

Dus mijn voorspelling: In de herfst zijn het verkiezingen in het VK. UKIP gaat er wat op vooruit, maar dankzij het Britse kiessysteem levert dat nauwelijks zetels op. Labour gaat massaal onderuit, en defenestreert Corbeyn (als dat tegen dan niet al gebeurd is), en Boris Johnson wordt nieuwe premier.
De EU werkt een soort van EEA+ uit, waar Het VK en de meer eurosceptische landen toe uitgenodigd worden, net als Noorwegen, Zwitserland en Ijsland.
Het VK organiseert hier een referendum over, waar het EEA+ voorstel met een landslide wint. Exit Brexit...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

ja, vrij verkeer van personen maar geen vrijheid van diensten. In Zwitserland gaan er geen Poolse bouwbedrijfjes onder de prijs diensten leveren.

Nee het zijn meestal Portugezen

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ten eerste, denk jij echt dat de City enkel maar in landen met een EU overeenkomst financiele zaken doet, en niet met Amerika, China, Indie en zo voort ? Nochtans zitten die niet samen in een EU structuur he. Er is dus geen enkele reden dat zij geen operaties meer op het continent zouden doen.

Maar vooral, denk jij dat het de modale Brit wat kan schelen wat die strandstoefers van de City nu als miserie hebben ?

Bij verlies van europees paspoort kan de city niet langer het financiële centrum zijn van europa. Banken gaan dan massaal hun effectieven overbrengen naar een EU land met een exodus van naar schatting 70 tot 100.000 mensen. Uiteraard gaan die banken wel kunnen blijven voor hun business met Amerika, China, Indië enz. Maar dat was dan ook het punt niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Moeilijk discussieren met mensen die geen flauw benul hebben waarover het gaat. Ik stel u voor dat ge in enkele ernstige economische kranten gaat bladeren wat een financieel paspoort inhoud om te kunnen opereren op de EU markt. Aangezien ze geen deel meer gaan uitmaken van de EU markt is de enige oplossing verhuis naar Parijs en Frankfurt etc.

Ten eerste geloof ik nooit dat daar geen mouw aan gepast zal worden, filiaal opendoen, of een of andere constructie waardoor die muur doortunneld wordt.

Maar vooral: het zou wel eens de zegen van de Britten kunnen worden. Want de financiële wereld is aan een revolutie begonnen die nog maar weinig mensen door hebben en die gans het financiele wereldje zodanig op zijn grondvesten zal laten daveren, dat er van de klassieke manier van zaken doen niet veel meer gaat overblijven. Ik heb het over de cryptocurrency revolutie. Dat gaat gemakkelijk nog 1 of 2 decennia nemen, maar eens het doorbreekt, is er geen stoppen meer aan. En daar zijn geen grenzen die dat kunnen tegenhouden.
De totale herstructurering van het financiële zal er dus toch komen, en wie eerst gedwongen werd om op te kuisen, zal er veel sterker uitkomen, dan wie dat in 1 keer op zijn neus krijgt. Maw, dingen zoals de City zijn grotendeels een enorme bel die gaat springen in dat geval, en hoe minder opgeblazen ze is, hoe minder het zeer doet op dat moment.

De Britse financiële wereld zal dus gedwongen worden om te innoveren, te ontbellen, en te herstructureren, over de grenzen heen, en dat zal hen deugt doen.

[kelt]

Dit weekeinde zagen we reeds het nieuwe "leiderschap" in de EU op een rijtje staan.

De "usual suspects" waren natuurlijk de Franse President en de Duitse Kanselier.Maar op de plaats waar de Britse Premier hoorde te staan,stond nu de Italiaanse Premier.

De verklaringen waren momenteel sussend.Mevrouw Merckel toonde begrip dat de inroeping van artikel 50 "niet in dagen" moest verwacht worden,maar de 3 vroegen wel "tamelijk snelle" duidelijkheid.Ze zien ook wel dat het VK momenteel een schip is dat een storm binnenvaart zonder roerganger.

Binnen de EU,ondertussen,met het aanduiden van een "onderhandelingsteam" (waarvan de leiding bij een Belgische EU-ambtenaar berust) lijkt er wel degelijk sprake te zijn van een soort draaiboek.Als die "afscheidingsgroep" kan en zal werken,dan is het voor de eerste paar maanden niet zo relevant of de Britten ja dan nee hun artikel 50 nota indienen....

Uiteindelijk zal het dan (in het slechtste geval) neerkomen op een einddatum,en niet over wat er allemaal "plotsklaps" nog zou moeten gebeuren.

In Londen moet men blijkbaar nog helemaal van 0 beginnen,geen draaiboek,geen leiderschap,geen doel.......niks...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb al aangegeven dat je in Zwitserland enkel zonder administratieve rompslomp als er bilaterale verdragen worden afgesloten met het land van waaruit die persoon komt. Met Polen werd geen verdrag afgesloten. Hieruit volgt dat Polen voor een werkverblijf langer dan drie maanden, wel bepaalde administratieve plichtplegingen moeten vervullen. Duitsers dan weer niet, omdat er een bilateraal verdrag met Duitsland werd afgesloten.

Met Polen heeft Zwitserland ook een bilateraal verdrag. In de bestaande verdragen met de EU staat er immers dat bij het toetreden van een nieuwe lidstaat Zwitserland met die nieuwe lidstaat ook een bilateraal verdrag moet afsluiten. Vandaar dat we onlangs over een bilateraal verdrag met Kroatië mochten stemmen.
Wel is zo dat het vrij verkeer van personen gefaseerd ingevoerd wordt. Zo moeten Kroaten inderdaad nog steeds een beetje meer moeite doen om hier een verblijfsvergunning te krijgen dan bijvoorbeeld Belgen.
Echter problematisch is dat niet. En over een paar jaar is ook dat voorbij.
En ik ben wat dit betreft ook ervaringsdeskundige. Ik ben naar Zwitserland gekomen voor er sprake was van vrij verkeer tussen de EU en Zwitserland.
Je kan er alles over lezen hier:

https://www.eda.admin.ch/content/dam...gigkeit_fr.pdf

Overigens, wat interessant is, is dat Zwitserland behoorlijk sterk tegen "loondumping" in gaat. Als bedrijf moet je een buitenlander dezelfde lonen en arbeidsvoorwaarden geven als je een Zwitser zou geven. En dat gaat ver. Als bijvoorbeeld een Spaans bedrijf een monteur voor twee weken naar een Zwitserse klant stuurt, dan krijgt die een "Zwitserland toeslag", zodat de klant niet in de problemen komt wegens loondumping.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Als er iemand is die geen flauw benul heeft waarover het gaat ben jij het.
Patrick had het over democratie. En hij slaat nagels met koppen.

Jij lijkt Aynerand wel. Die kan ook niks anders dan doen alsof hij een financieel expert is en neerkijken op "het plebs".
Pretentie is het mooiste bewijs van domheid. Jij beantwoordt perfect aan dat gezegde. Jij raakt niet eens aan de enkels van patrickv.

Waarom zouden de Britten naar Parijs en Frankfurt moeten als ze geen deel meer uitmaken van de EU-markt? Omdat JIJ dat beweert?
Is Frankrijk er dan financieel, of op het gebied van moslimplezier, beter aan toe dan het VK?

Knuppel, het europees paspoort is een toelating door de toezichthouder (dus de europese centrale bank) waarbij een lid van de EER op basis van haar vergunning in eigen land, bankverrichtingen mag doen in andere lidstaten.
Van zodra de UK geen lidstaat meer is verliest zij dat europees paspoort.
De centrale bank sprak zich trouwens reeds uit in die zin, alhoewel dit nochtans een evidentie is.
De grootste bank, HSBC, kondigde het al van voor het referendum aan dat ze dan haar operaties zal delokaliseren. Ook Deutsche Bank liet al weten dat zij daar een plan voor hebben klaarliggen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De grootste bank, HSBC, kondigde het al van voor het referendum aan dat ze dan haar operaties zal delokaliseren. Ook Deutsche Bank liet al weten dat zij daar een plan voor hebben klaarliggen.

Vergeet niet dat alles wat voor het referendum gezegd geworden is, enkel maar gezegd is met als doel de stemming te beïnvloeden. Nu de stemming een feit is, kan men dat allemaal gewoon vergeten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Vergeet niet dat alles wat voor het referendum gezegd geworden is, enkel maar gezegd is met als doel de stemming te beïnvloeden. Nu de stemming een feit is, kan men dat allemaal gewoon vergeten.

Inderdaad, Bismarck had al gezegd: er wordt nooit meer gelogen dan voor de verkiezingen, tijdens de oorlog, en na de jacht.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Dus mijn voorspelling: In de herfst zijn het verkiezingen in het VK. UKIP gaat er wat op vooruit, maar dankzij het Britse kiessysteem levert dat nauwelijks zetels op. Labour gaat massaal onderuit, en defenestreert Corbeyn (als dat tegen dan niet al gebeurd is), en Boris Johnson wordt nieuwe premier.
De EU werkt een soort van EEA+ uit, waar Het VK en de meer eurosceptische landen toe uitgenodigd worden, net als Noorwegen, Zwitserland en Ijsland.
Het VK organiseert hier een referendum over, waar het EEA+ voorstel met een landslide wint. Exit Brexit...

Ik zou dat niet Exit Brexit noemen, maar Exit EU, want mocht dat ooit het geval zijn, dan snellen alle wat rijkere landen onmiddellijk naar die EEA+, dus weg van het EU dictaat (behalve Duitsland en Frankrijk misschien, die dan Zuid-Europa verder balkaniseren onder EU dictaat in ruil voor snoepjes, en Frankrijk niet goed weet of het vazal of meester zal zijn). Maw, dan gooit GB *wel degelijk* het juk van de Juncker-bende af, terwijl het (enige) voordeel van Europa, namelijk vrij verkeer van goederen en personen, blijft. In de mate dat je de Brexit een keuze voor herwinnen van souvereiniteit ten aanzien van de Juncker-bende beschouwt, hebben de Britten dan groot gelijk gehad, en ik denk dat het voorbeeld navolging zal vinden.

Trouwens, het zal zoveel navolging vinden, dat ik geloof dat de Juncker-bende niet zot is, en nooit zo een "concurrent" voor hun business zou willen toelaten.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Vergeet niet dat alles wat voor het referendum gezegd geworden is, enkel maar gezegd is met als doel de stemming te beïnvloeden. Nu de stemming een feit is, kan men dat allemaal gewoon vergeten.

Om te opereren op de EU markt hebben de banken een financieel paspoort nodig. Van de moment dat UK onafhankelijk wordt zijn de banken in de City dat paspoort kwijt Willen ze dus verder hun betrokken producten en diensten aanbieden moeten ze delocaliseren naar de EU.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Om te opereren op de EU markt hebben de banken een financieel paspoort nodig. Van de moment dat UK onafhankelijk wordt zijn de banken in de City dat paspoort kwijt Willen ze dus verder hun betrokken producten en diensten aanbieden moeten ze delocaliseren naar de EU.

In welke mate is zoiets verschillend van een andere multinational, trouwens ?

Ik bedoel: in welke mate is het voor, zeg maar HSBC, verschillend om een financieel product te verkopen aan een Duitser, of aan een Indier ? Je gaat mij toch niet zeggen dat het moeilijker is om dat aan een Duitser te slijten, dan aan een Indier ?
Ja, ze moeten een filiaal opendoen in Duitsland (of ergens anders in de EU). Maar om die Duitse klant te hebben, is dat in elk geval een goed gedacht, nee ?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En als de Zwitsers daartoe de noodzaak voelen, zullen ze daar een referendum over houden. Laat dat het grote verschil zijn met veel EU-landen.

Dat referendum heeft plaatsgevonden hoor, in 2009 als ik mij niet vergis.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Om te opereren op de EU markt hebben de banken een financieel paspoort nodig. Van de moment dat UK onafhankelijk wordt zijn de banken in de City dat paspoort kwijt Willen ze dus verder hun betrokken producten en diensten aanbieden moeten ze delocaliseren naar de EU.

En daarbij is een brievenbus voldoende. Ik merk dat zelf ook. Bijvoorbeeld ik koop gestructureerde producten bij mijn eigen (Zwitserse) bank, en stel vast bij het lezen van de kleine lettertjes dat Euro producten officieel van Luxemburg komen, en Dollar producten uit de Bahamas...

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

En daarbij is een brievenbus voldoende. Ik merk dat zelf ook. Bijvoorbeeld ik koop gestructureerde producten bij mijn eigen (Zwitserse) bank, en stel vast bij het lezen van de kleine lettertjes dat Euro producten officieel van Luxemburg komen, en Dollar producten uit de Bahamas...

Ja maar Zwitserland maakt geen deel uit van de EU. Het gaat ook niet over alle produkten maar wel voor zeer belangrijke voor de City waarvoor ze automatisch het paspoort gaan verliezen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ja maar Zwitserland maakt geen deel uit van de EU. Het gaat ook niet over alle produkten maar wel voor zeer belangrijke voor de City waarvoor ze automatisch het paspoort gaan verliezen.

Waarom zou de "City" dan overigens niet gewoon hetzelfde doen. Een brievenbus in Frankfurt of Luxemburg, en het probleem is opgelost.