Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 april 2022, 11:07   #22681
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
"Younger People, Educated More Likely to See Benefit"
"People Living in Fear More Likely to See Harm"
Omdat jonge mensen de Sovjet-Unie enkel kennen van hun ouders of de geschiedenisboeken logisch he. De overgrote meerderheid van degene die de Sovjet-Unie echt gekend hebben, zijn nostalgisch, en lang niet alleen in Rusland;

Ik denk niet, nee ik ben zeker, dat er in landen als Kenia geen enkele nostalgie is voor het Britse rijk (behalve van bij de 0,3% "white Kenyans").
Dat is het grote verschil met de Sovjet-Unie, de vergelijking is bij het haar getrokken. Het Britse rijk, dat was koloniale uitbuiting. De etnische Britten waren overal de baas, zelfs in gebieden waar ze maar een kleine minderheid waren zoals Kenia. In de Sovjet-Unie hadden alle republieken ongeveer dezelfde levensstandaard, ook de Aziatische, en waren de Russen zelfs in de algemene leiding in de minderheid.

Ja de Balten waren tegen hun zin bij de Sovjet-Unie. De andere Oost-Europese landen waar U het over heeft waren geen deel van de Sovjet-Unie.


People Living in Fear More Likely to See Harm

En toch merk je dat de Sovjet-Unie het minst populair is of gemist wordt in zware dictaturen als Turkmenistan of Kazachstan.
En het meest populair in landen die het Westen als democratieën beschouwt zoals Kyrgyzstan en Armenië.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2022, 11:15   #22682
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Omdat jonge mensen de Sovjet-Unie enkel kennen van hun ouders of de geschiedenisboeken logisch he. De overgrote meerderheid van degene die de Sovjet-Unie echt gekend hebben, zijn nostalgisch, en lang niet alleen in Rusland;

Ik denk niet, nee ik ben zeker, dat er in landen als Kenia geen enkele nostalgie is voor het Britse rijk (behalve van bij de 0,3% "white Kenyans").
Dat is het grote verschil met de Sovjet-Unie, de vergelijking is bij het haar getrokken. Het Britse rijk, dat was koloniale uitbuiting. De etnische Britten waren overal de baas, zelfs in gebieden waar ze maar een kleine minderheid waren zoals Kenia. In de Sovjet-Unie hadden alle republieken ongeveer dezelfde levensstandaard, ook de Aziatische, en waren de Russen zelfs in de algemene leiding in de minderheid.

Ja de Balten waren tegen hun zin bij de Sovjet-Unie. De andere Oost-Europese landen waar U het over heeft waren geen deel van de Sovjet-Unie.


People Living in Fear More Likely to See Harm

En toch merk je dat de Sovjet-Unie het minst populair is of gemist wordt in zware dictaturen als Turkmenistan of Kazachstan.
En het meest populair in landen die het Westen als democratieën beschouwt zoals Kyrgyzstan en Armenië.
ok tomm, als je selectief blind wilt zijn, doe maar. Ik koester ook geen hoop of zo om u op andere gedachten te brengen. Dat lukt toch niet.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2022, 11:52   #22683
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Ja, in the grand scheme of things, kan je de oorlog in Oekraine zien als de laatste stuiptrekking van een voormalige wereldmacht. Het enige dat Rusland nu nog belangrijk maakt zijn de kernwapens en in minder mate de natuurlijke rijkdommen. De tijd dat ze qua imperium op gelijke voet stonden met VS, hoe graag ze dat nu nog altijd willen, is toch al een tijdje gepasseerd. De VS is intussen al een tijdje gepivoteerd naar China en daar verandert deze oorlog niet veel aan. De komende decenia zullen waarschijnlijk voor het Chinese imperium zijn; geen idee in welke vorm. HK is al ingelijfd, Taiwan het volgende slachtoffer wsk en dan... (?)

Het zal hard wakker worden voor de Russen (incl. Putin) als ze realiseren dat Rusland niet meer zo belangrijk is... en gevaarlijk ook; een kat in nauw maakt vreemde sprongen. Ik zie Putin nog wel in staat "to go out with a bang", letterlijk dan...
Ik begrijp 100% wat je bedoelt omtrent HK ingelijfd. Correct, maar met ietske meer nuancering, gezien van hier. (mijn mening.)
Taiwan: Xi ziet en denkt. Dat maakt een verschil (hopelijk) met die boertige Russen.
Op dit ogenblik heeft hij goedkopere energie plus een betere kijk op de reactie van de massa en het Westen. Hopelijk leerzaam. Win-win.
(BURGERS -> aka bevolking van/in HK & Taiwan hé, niet politiekers.)
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2022, 12:19   #22684
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.505
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dan wordt Brussel ook een parkeerplaats. Net als Amsterdam en Den Haag. Tenminste na 1000 jaar of zo als de nucleaire straling verdwenen is.

Is het werkelijk dat wat U wil? Liever de wereld kapot dan de Russen hun beperkte objectieven laten halen?
Liever de lucht in dan dat de imperialistische tsaar Poetin zijn zin krijgt.
__________________
VSSE, kijk goed mee:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik volg het Russisch narratief.
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2022, 12:24   #22685
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 23.378
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dan wordt Brussel ook een parkeerplaats. Net als Amsterdam en Den Haag. Tenminste na 1000 jaar of zo als de nucleaire straling verdwenen is.

Is het werkelijk dat wat U wil? Liever de wereld kapot dan de Russen hun beperkte objectieven laten halen?
Puntgave weergave van de redenering dat je moet toegeven aan dreiging met geweld.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2022, 12:25   #22686
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dan wordt Brussel ook een parkeerplaats. Net als Amsterdam en Den Haag. Tenminste na 1000 jaar of zo als de nucleaire straling verdwenen is. Is het werkelijk dat wat U wil? Liever de wereld kapot dan de Russen hun beperkte objectieven laten halen?
Tegen mijn goesting maar: dat klinkt niet te erg!
Dat is 't waard om de Russen te kloten.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2022, 12:52   #22687
jogo
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.381
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dan wordt Brussel ook een parkeerplaats. Net als Amsterdam en Den Haag. Tenminste na 1000 jaar of zo als de nucleaire straling verdwenen is.

Is het werkelijk dat wat U wil? Liever de wereld kapot dan de Russen hun beperkte objectieven laten halen?
Het Westen wil met beperkte middelen de Russen terug in hun kot dirigèren door hen te isoleren, dan kunnen zij zonder verderfelijke invloed van het westen hun communisme herinstaleren, is dat niet wat ge wilt?
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2022, 12:53   #22688
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Tegen mijn goesting maar: dat klinkt niet te erg!
Dat is 't waard om de Russen te kloten.
Omdat u aan de andere kant van de wereld woont.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2022, 12:54   #22689
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Ik begrijp 100% wat je bedoelt omtrent HK ingelijfd. Correct, maar met ietske meer nuancering, gezien van hier. (mijn mening.)
Taiwan: Xi ziet en denkt. Dat maakt een verschil (hopelijk) met die boertige Russen.
Op dit ogenblik heeft hij goedkopere energie plus een betere kijk op de reactie van de massa en het Westen. Hopelijk leerzaam. Win-win.
(BURGERS -> aka bevolking van/in HK & Taiwan hé, niet politiekers.)
Mja, is nu het enige wat Xi momenteel weerhoudt om iets "assertiever" te zijn tav Taiwan dat hij zich nog niet sterk genoeg voelt t.a.v. de VS? Zodra Chinees leger zich sterk genoeg voelt, gaan ze er toch gewoon voor, of de Taiwanezen dat nu zelf willen of niet.

Enfin, daar vrees ik toch voor
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2022, 12:57   #22690
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
ok tomm, als je selectief blind wilt zijn, doe maar. Ik koester ook geen hoop of zo om u op andere gedachten te brengen. Dat lukt toch niet.
Ik geef enkel de feiten weer. U hebt nooit in de SU gewoond kent het enkel van de koude oorlogspropaganda en toch denkt u het beter te weten dan de mensen die er daadwerkelijk leefden.

De SU is het meest populair in landen die nu als democratieen beschouwd worden. (zie de opiniepeiling)
Hoe verklaart u dat?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2022, 12:59   #22691
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Liever de lucht in dan dat de imperialistische tsaar Poetin zijn zin krijgt.
Dat is wel een statement. Dus liever heel de wereld kapot en iedereen dood dan dat Poetin zijn zin krijgt?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2022, 13:00   #22692
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
Het Westen wil met beperkte middelen de Russen terug in hun kot dirigèren door hen te isoleren, dan kunnen zij zonder verderfelijke invloed van het westen hun communisme herinstaleren, is dat niet wat ge wilt?
Poetin is geen communist, een van de vele westerse leugens.
En de Russen gaan niet meer weg uit Zuid-Oost Oekraine.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2022, 13:02   #22693
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik geef enkel de feiten weer. U hebt nooit in de SU gewoond kent het enkel van de koude oorlogspropaganda en toch denkt u het beter te weten dan de mensen die er daadwerkelijk leefden.

De SU is het meest populair in landen die nu als democratieen beschouwd worden. (zie de opiniepeiling)
Hoe verklaart u dat?
pffft, zie mijn eerder reactie.

Ik heb geen zin in een rondje staart lopen Tomm, doe dat maar zonder mij.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2022, 13:02   #22694
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Puntgave weergave van de redenering dat je moet toegeven aan dreiging met geweld.
Tja moest NAVO ingrijpen is dat ook geweld he. Het Westen heeft zoveel eeuwen een geweldsmonopoli gehad dat ze het niet meer gewend zijn te moeten inbinden.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2022, 13:02   #22695
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het Westen heeft zoveel eeuwen een geweldsmonopoli gehad
wtf...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2022, 13:09   #22696
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
pffft, zie mijn eerder reactie.

Ik heb geen zin in een rondje staart lopen Tomm, doe dat maar zonder mij.
Ja maar u verklaarde dat de mening van degene die de ontbinding een slechte zaak vinden (de meerderheid in de meeste landen) voorkomt uit angst. Maar het is net in landen die kleurenrevoluties gehad hebben dat de SU het populairst is? En in totalitaire landen als Turkmenistan is de SU minder populair. Ze zouden ook dom zijn.

In werkelijk heeft u geen verklaring voor de overheersende mening in die landen. Die spoort niet met uw wereldbeeld.

Dit alles is wel belangrijk ook in deze draad want bvb. Poetin stelt zijn Euraziatische Unie voor als een opvolger van de SU.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2022, 13:12   #22697
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
wtf...
Van eind 19dee eeuw of zo tot WOII was het Westen heer en meester over de wereld. Uitzonderingen waren Japan. Ook het Ottomaanse rijk en Rusland maar die waren in verval.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2022, 13:13   #22698
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Poetin is geen communist, een van de vele westerse leugens.
En de Russen gaan niet meer weg uit Zuid-Oost Oekraine.
moge het de vruchtbaarheid van de grond ginder ten goede komen.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2022, 13:13   #22699
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.505
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dat is wel een statement. Dus liever heel de wereld kapot en iedereen dood dan dat Poetin zijn zin krijgt?
Als Rusland Oekraïne verslaat in deze idiote oorlog, zijn de Baltische landen de volgende slachtoffers. Een atoombom kan de Russische imperialisten terug drijven.
__________________
VSSE, kijk goed mee:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik volg het Russisch narratief.
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2022, 13:14   #22700
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
In werkelijk heeft u geen verklaring voor de overheersende mening in die landen. Die spoort niet met uw wereldbeeld.
Allé kom, ik zal iets meer tijd pakken dan.

Het antwoord: nostalgie
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:16.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be