Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk, maar er is dat ene dat opvallend en gelijklopend is, nl. die typische Russische houding dat je met dreigen, geweld en machtsvertoon mensen in het gareel kunt duwen. Ja, uiterlijk kan dat. Alleen wil je daarmee niet de harten van de mensen. In die zin zal het optreden van Moskou bij een niet onaardig aantal Oekraïners de al bestaande gevoelens versterken.

De patriarch van Moskou dat hij met groot gedruis de Oekraïners in het gelid kon dwingen, maar hij bereikte het omgekeerde. Gelijkaardig mag Poetin nu wel de Krim naar zich toe hebben geschoven, hij heeft de kloof tussen Oekraïners en Russen nog vergroot. In dit verband: Janoekovitsj heeft in een van zijn toespraken enkele dagen gelden gepleit om de inlijving van de Krim ongedaan te maken en de territoriale eenheid van Oekraïne te herstellen... Het zegt toch wel iets als hij op dat vlak zijn gast- en beschermheer zo benadert.

Yanukovich zei er ook bij dat het de schuld is van "maidan".

Ik weet niet of de Oekraïeners nu vijandiger staan tegenover Rusland. De maidan-lieden uit West-Oekraïne stonden zowiezo al vijandig tegenover Rusland. De rest vindt het de schuld van maidan.

Hetzelfde zag ik in Georgië. Daar wordt Saakashvili met de vinger gewezen voor het verlies van OssetiË en abchazië. De anti-Russische gevoelens zijn niet sterk toegenomen.

Nazarbayev van Kazachstan heeft het alleszins begrepen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op welke kaart? Wordt onze markt overspoeld met Russische producten bijvoorbeeld? Of hebt u een zwak voor dat spierballengerol in allerlei toespraken van Poetin? Verlangt u diep in u ergens naar een of andere sterke man?

Het vijandige beeld dat u schetst van het Russische leiderschap wordt al hoelang gecreëerd en opgedreven door de angelsaksische wereld?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Mensen als Verhofstadt vertegenwoordigen geen staat; Poetin en Medvedev wel.

Pfff.. wat een zwaktebod.

Tomm heeft absoluut een punt: als leden van de Duma in Griekenland of Spanje de betogers zouden komen ophitsen in de zin van 'Doe voort, geef niet op tot uw regering er ligt, wij staan achter u', ze zouden waarschijnlijk gearresteerd worden. Zeker wanneer Rusland openlijk de wens uit spreekt om die landen uit de EU, in hun invloedssfeer te krijgen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nazarbayev van Kazachstan heeft het alleszins begrepen.

Ik kan alleen concluderen dat hij heeft begrepen dat voor Rusland de soevereiniteit van andere landen van geen enkele tel is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het vijandige beeld dat u schetst van het Russische leiderschap wordt al hoelang gecreëerd en opgedreven door de angelsaksische wereld?

Euh, ik stel een paar vragen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Tomm heeft absoluut een punt: als leden van de Duma in Griekenland of Spanje de betogers zouden komen ophitsen in de zin van 'Doe voort, geef niet op tot uw regering er ligt, wij staan achter u', ze zouden waarschijnlijk gearresteerd worden. Zeker wanneer Rusland openlijk de wens uit spreekt om die landen uit de EU, in hun invloedssfeer te krijgen.

Ik ga ervan uit dat de Oekraïners zelf hun eigen toekomst in handen mogen nemen. Schoonmoeder Rusland hoort zich daarmee niet te bemoeien, tenzij u kunt aangeven waarom of waartoe er zoiets bestaat als een rechtvaardiging voor die "invloedssfeer" waarover u spreekt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik kan alleen concluderen dat hij heeft begrepen dat voor Rusland de soevereiniteit van andere landen van geen enkele tel is.

Hij heeft begrepen dat hij de Russische minderheid goed moet behandelen. Hij heeft ook begrepen dat Rusland en Kazachstan strategische partners zijn.
Geen "maidan" in Kazachstan, zit er ook niet aan te komen. En zou hij nooit zover laten komen, voor ze nog maar de kans krijgen om keet te schoppen zitten ze al in de gevangenis.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik ga ervan uit dat de Oekraïners zelf hun eigen toekomst in handen mogen nemen. Schoonmoeder Rusland hoort zich daarmee niet te bemoeien, tenzij u kunt aangeven waarom of waartoe er zoiets bestaat als een rechtvaardiging voor die "invloedssfeer" waarover u spreekt.

Schoonmoeders Brussel en Washington bemoeien zich ook overal mee, dikwijls met zaken in landen aan de andere kant van de wereld.

Zoals mvd al aangaf, Russische bemoeienissen met bvb. Griekenland zouden nooit doior het Westen aanvaard worden.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat zal dan vooral zware gevolgen hebben voor JP Morgan in de voormalige Sovjet-Unie.

Zal JP Morgan niet echt de slaap over verliezen.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die onderhandelingen gaan al meer dan 20 jaar terug. De NAVO zal er heus geen landen bijnemen met territoriale "issues". Louter blabla.
.

Gij zijt de specialist van de blabla en leeft nog altijd in het verleden.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Helemaal geen SF. De NAVO is er zich volledig van bewust dat er zich talloze Russische troepen gevechtsklaar bevinden op de grens met Oekraïne.

Persoonlijk denk ik dat die troepen niet zullen ingrijpen. Maar wel druk zetten op de onderhandelingen tussen Russen en Oekraïeners.

Dreigen zoals gewoonlijk. Vandaar de noodzaak van de NAVO.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Daarom dat de VS graag oefeningen houd in de voortuin van andere landen, vb, iran, noord korea enz...

Maar de VS bedreigt daarmee niet bepaald Noordkorea.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland laat duidelijk voelen dat Oekraïne binnen hun invloedssfeer valt, en dat ze geen NAVO-lidmaatschap zullen aanvaarden. De VS zouden het ook niet aanvaarden moest Canada plots lid worden van een anti-Amerikaans militair bondgenootschap.

Oekraïne zal wel zelf bepalen voor wie het kiest. Rusalnd heeft geen rechten op de Oekraïne maar gij en uw vriend Poetin willen dat gewoon niet aanvaarden.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het militaire speelt wel degelijk nog een belangrijke rol.
Stel dat Rusland geen militaire supermacht zou geweest zijn, had het Westen zeker militair tussenbeide gekomen in Oekraïne en de Krim.

Onzin want in het westen bestaat daartoe de wil gewoon niet. Gij leeft in uw eigen fantasiewereldje.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De NAVO is en blijft de westerse oorlogsmachine, net als in Kosovo, Libië, etc. Tenzij er onenigheid is, zoals tijdens de Irak-oorlog, dan doet de VS het alleen.

Wat een grap. Het ware niet slecht als de NAVO echt een oorlogsmachine was.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Mensen als Verhofstadt vertegenwoordigen geen staat; Poetin en Medvedev wel.

Klopt als een bus.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Yanukovich zei er ook bij dat het de schuld is van "maidan".

Ik weet niet of de Oekraïeners nu vijandiger staan tegenover Rusland. De maidan-lieden uit West-Oekraïne stonden zowiezo al vijandig tegenover Rusland. De rest vindt het de schuld van maidan.

Hetzelfde zag ik in Georgië. Daar wordt Saakashvili met de vinger gewezen voor het verlies van OssetiË en abchazië. De anti-Russische gevoelens zijn niet sterk toegenomen.

Nazarbayev van Kazachstan heeft het alleszins begrepen.

Gij zijt duidelijk in de ontkenningsfase.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik ga ervan uit dat de Oekraïners zelf hun eigen toekomst in handen mogen nemen. Schoonmoeder Rusland hoort zich daarmee niet te bemoeien, tenzij u kunt aangeven waarom of waartoe er zoiets bestaat als een rechtvaardiging voor die "invloedssfeer" waarover u spreekt.

Ik begrijp niet echt hoe dit een antwoord is op mijn vorige post.

Die invloedssfeer is gewoon een realiteit. Ik vind helemaal niet dat dat wél of niet moet bestaan, het bestaat gewoon, al zo lang als de menselijke geschiedenis terug gaat. Binnen de EU willen heel wat mensen Oekraïne inlijven, om dan het westerse model daar ingang te doen vinden.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Maar de VS bedreigt daarmee niet bepaald Noordkorea.

tuurlijk wel, anders hadden ze het net zo goed aan de kust van florida kunnen doen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland wil zich aansluiten bij de NAVO, maar de NAVO wil Rusland niet. Omdat Rusland niet dezelfde strategische en economische belangen als het Westen deelt. Rusland is bvb. gekant tegen westers neo-kolonialisme zoals in Syrië.

De NAVO is en blijft de westerse oorlogsmachine, net als in Kosovo, Libië, etc. Tenzij er onenigheid is, zoals tijdens de Irak-oorlog, dan doet de VS het alleen.

Rusland hoorde nooit bij het Westen noch bij Azië, het is een entiteit op zichzelf, samen met andere landen van de ex-sovjet-Unie.
Peter en Catarina kozen weliswaar voor meer import van westerse techniek, cultuur, etc. Maar dat was niet zo uitzonderlijk, ook leiders in bvb. Turkije, Japan, etc. kozen daarvoor. Maar Rusland werd nooit het Westen. Onder de leiding van deze 2 werd Rusland nog autoritairder en werd het lijfeigenschap nog uitgebreid. De westerse invloed beperkte zich tot de 5% die tot de adel behoorden. De bolsjevieken hebben het land trouwens echt verwesterd, door de invloed van de kerk terug te dringen en het land te industrialiseren. Russische kledij werd vervangen door westerse.

Putin kiest voor een onafhankelijke koers. Hij zet zich af tegen de Yeltsin-periode die een absolute ramp was voor Rusland. Het Westen heeft toen een regime gesteund dat Rusland in de afgrond geduwd heeft, en heeft Rusland als quantité négligeable behandeld. Russische bondgenoten werden aangevallen, Russische bezwaren werden weggelachen.
De Russen hebben hun lesje geleerd en weten dat het Westen onbetrouwbaar is. Nu volgen ze opnieuw hun eigen koers.

Poetin is dud duidelijk een man van de restauratie ,conservatisme en van de idee uit de vorige eeuw.
Hij zal niet een "de Grote" worden"