De grote 9/11 topic

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Rationeel en kritisch, net als Parcifal?

Dus Heftruck, jij vindt dat dergelijke vragen niet gesteld mogen worden?
Is het dat, wat je zegt?
Of is het een idiote ad hominem, zoals we gewend zijn?

[Pindar]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dus Heftruck, jij vindt dat dergelijke vragen niet gesteld mogen worden?
Is het dat, wat je zegt?
Of is het een idiote ad hominem, zoals we gewend zijn?

LOL

the expert in ad hominems speaks!!!!


LOL


Pin d'Ar

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Vliegtuigen die in restricted airspace terechtkomen worden zowiezo onderschept. Daar hoeft helemaal niet eerst een bevel aan vooraf te gaan.
Het feit dat het vliegtuig NIET is neergehaald, is een BEWIJS dat er een BEVEL was het NIET neer te halen.
En WIE dat bevel heeft gegeven, blijkt overduidelijk uit de getuigenis van Minetta voor de 9/11 Commissie.

Steve,
Kijk en luister eens goed naar de getuigenis van Mineta.

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Steve,
Kijk en luister eens goed naar de getuigenis van Mineta.

Ik heb die getuigenis uiteraard al meerdere malen gezein, so, what's your point????
Ik waarschuw u parci (als vriend), wees voorzichtig met wat je gaat opmerken over deze zaak, want je gaat je weeral eens belachelijk maken hoor.
Kan je me weer enkele weken mijden.

[komodo]

Kennen jullie dit mooie liedje al : 9/11 buiding 7 ?

Pas uit.
Clip op google: http://video.google.com/videoplay?do...17126309&hl=en

De maker en meewerkende artiesten zijn niet bekend.

Deze website hoort erbij : http://www.911building7.co.uk/joomla/
waar de text te zien is. Elke textregel is een link naar 911-info.

Overigens: mooi dat is uiteraard mijn persoonlijke mening.
Maar, als dit niet geboycot wordt, zou het best hoog in de hitlijsten kunnen komen.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dus Heftruck, jij vindt dat dergelijke vragen niet gesteld mogen worden?
Is het dat, wat je zegt?
Of is het een idiote ad hominem, zoals we gewend zijn?

Van mij mag je best zulke vragen stellen. Hoe meer hoe liever. Toont gewoon tot wat voor domme, propagandistische en ongeïnformeerde aannames jij in staat bent. Een bevestiging van wat we al wisten.

Toch leuk geprobeert om er toch nog een draai aan te geven, maar 't is mislukt.

[eti1777]

Oorspronkelijk geplaatst door komodo

Kennen jullie dit mooie liedje al : 9/11 buiding 7 ?

Pas uit.
Clip op google: http://video.google.com/videoplay?do...17126309&hl=en

De maker en meewerkende artiesten zijn niet bekend.

Deze website hoort erbij : http://www.911building7.co.uk/joomla/
waar de text te zien is. Elke textregel is een link naar 911-info.

Overigens: mooi dat is uiteraard mijn persoonlijke mening.
Maar, als dit niet geboycot wordt, zou het best hoog in de hitlijsten kunnen komen.

Zeer mooi, zou idd in de hitlijsten mogen staan. Maar dat dacht ik van deze ook:
http://www.911timeline.net/whatwouldyoudo.htm

[KrisKras]

Oorspronkelijk geplaatst door komodo

Kennen jullie dit mooie liedje al : 9/11 buiding 7 ?

Pas uit.
Clip op google: http://video.google.com/videoplay?do...17126309&hl=en

De maker en meewerkende artiesten zijn niet bekend.

Deze website hoort erbij : http://www.911building7.co.uk/joomla/
waar de text te zien is. Elke textregel is een link naar 911-info.

Overigens: mooi dat is uiteraard mijn persoonlijke mening.
Maar, als dit niet geboycot wordt, zou het best hoog in de hitlijsten kunnen komen.

Niet echt mijn smaak, maar daarom niet slecht.


check de link in mijn sig eens, ook lekker nummertje. Hier zijn de lyrics:



You better watch what the fuck flies outta ya mouth
Or I'ma hijack a plane and fly it into your house
Burn your apartment with your family tied to the couch
And slit your throat, so when you scream, only blood comes out
I doubt that there could ever be...a more wicked MC
'Cuz AIDs infested child molesters aren't sicker than me
I see the world for what it is, beyond the white and the black
The way the government downplays historical facts
'Cuz the United States sponsored the rise of the 3rd Reich
Just like the CIA trained terrorists to the fight
Build bombs and sneak box cutters onto a flight
When I was a child, the Devil himself bought me a mic
But I refused the offer, 'cuz God sent me to strike
With skills unused like fallopian tubes on a dyke
My words'll expose George Bush and Bin Laden
As two separate parts of the same seven headed dragon
And you can't fathom the truth, so you don't hear me
You think illuminati's just a fuckin conspiracy theory?
That's why Conservative racists are all runnin' shit
And your phone is tapped by the Federal Government
So I'm jammin' frequencies in ya brain when you speak to me
Technique will rip a rapper to pieces indecently
Pack weapons illegally, because I'm never hesitant
Sniper scoping a commission controllin the president

[Hook]
Father, forgive them, for they don't know right from wrong
The truth will set you free, written down in this song
And the song has the Cause of Death written in code
The Word of God brought to life, that'll save ya soul..

Save ya soul motherfucker...save ya soul..

Yeah, yeah, yeah

[Verse 2]
I hacked the Pentagon for self-incriminating evidence
Of Republican manufactured white powder pestilence
Marines Corps. flat (?) vest, with the guns and ammo
Spittin' bars like a demon stuck inside a piano
Turn a Sambo into a soldier with just one line
Now here's the truth about the system that'll fuck up your mind
They gave Al Queda 6 billion dollars in 1989 to 1992
And now the last chapters of Revelations are coming true
And I know a lot of people find it hard to swallow this
Because subliminal bigotry makes you hate my politics
But you act like America wouldn't destroy two buildings
In a country that was sponsoring bombs dropped on our children
I was watching the Towers, and though I wasn't the closest
I saw them crumble to the Earth like they was full of explosives
And they thought nobody noticed the news report that they did
About the bombs planted on the George Washington bridge
Four Non-Arabs arrested during the emergency
And then it disappeared from the news permanently
They dubbed a tape of Osama, and they said it was proof
"Jealous of our freedom," I can't believe you bought that excuse
Rockin a motherfucking flag don't make you a hero
Word to Ground Zero
The Devil crept into Heaven, God overslept on the 7th
The New World Order was born on September 11

[Hook]

[Verse 3]
And just so Conservatives don't take it to heart
I don't think Bush did it, 'cuz he isn't that smart
He's just a stupid puppet taking orders on his cell phone
From the same people that sabotaged Senator Wellstone
The military industry got it poppin' and lockin'
Looking for a way to justify the Wolfowitz Doctrine
And as a matter of fact, Rumsfeld, now that I think back
Without 9/11, you couldn't have a war in Iraq
Or a Defense budget of world conquest proportions
Kill freedom of speech and revoke the right to abortions
Tax cut extortion, a blessing to the wealthy and wicked
But you still have to answer to the Armageddon you scripted
And Dick Cheney, you fuckin leech, tell them your plans
About building your pipelines through Afghanistan
And how Israeli troops trained the Taliban in Pakistan
You might have some house niggaz fooled, but I understand
Colonialism is sponsored by corporations
That's why Halliburton gets paid to rebuild nations
Tell me the truth, I don't scare into paralysis
I know the CIA saw Bin Laden on dialysis
In '98 when he was Top Ten for the FBI
Government ties is really why the Government lies
Read it yourself instead of asking the Government why
'Cuz then the Cause of Death will cause the propaganda to die..

[Man talking]
He is scheduled for 60 Minutes next. He is going on
French, Italian, Japanese television. People
everywhere are starting to listen to him. It's embarassing

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Ik heb die getuigenis uiteraard al meerdere malen gezein, so, what's your point????

Wel, dat je mij eens mag uitleggen hoe je van die getuigenis van Norman Mineta, waaruit dus blijkt dat (ergens tussen 9u03 en 9u37) het bevel moet gegeven zijn om commerciële vliegtuigen die een bedreiging vormen neer te schieten, jij concludeert dat Cheney juist het tegenovergestelde zou bevolen hebben?

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Wel, dat je mij eens mag uitleggen hoe je van die getuigenis van Norman Mineta, waaruit dus blijkt dat (ergens tussen 9u03 en 9u37) het bevel moet gegeven zijn om commerciële vliegtuigen die een bedreiging vormen neer te schieten, jij concludeert dat Cheney juist het tegenovergestelde zou bevolen hebben?

Dit is echt té onnozel om op in te gaan.
Teneerste gaat het hier duidelijk over vlucht 77, de vlucht die Washington naderde.
Dus jij gaat er blijkbaar vanuit dat Cheney bevel heeft gegeven het vliegtuig neer te halen??????
Vertel me dan eens, WAAROM is het vliegtuig dan niet neergehaald?????????
En WIE is dan die persoon die dat bevel gewoon genegeerd heeft, en waarom is die kerel niet gecourtmarshalled??????
Weet je wat zo triest is?
Jij (en vele anderen) denken blijkbaar dat wanneer er iets gebeurd in de VS, (en aanslag of dergelijke) dat er moet gewacht worden tot de president (of vicepresident) zijn toestemming geeft voor er actie wordt ondernomen.
Dus als de terroristen 's nachts toeslaan terwijl Bush slaapt, of terwijl hij bvb op buitenlands missie is, wat moet er dan gebeuren??
Wederom zit je hier uit je nek te lullen, terwijl u blijkbaar niet het minste idee hebt van hoe de veiligheidsdiensten werken, welke procedures er gelden bij aanslagen enz....enz....

[eti1777]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Wel, dat je mij eens mag uitleggen hoe je van die getuigenis van Norman Mineta, waaruit dus blijkt dat (ergens tussen 9u03 en 9u37) het bevel moet gegeven zijn om commerciële vliegtuigen die een bedreiging vormen neer te schieten, jij concludeert dat Cheney juist het tegenovergestelde zou bevolen hebben?

MR. MINETA: No, I was not. I was made aware of it during the time that the airplane coming into the Pentagon. There was a young man who had come in and said to the vice president, "The plane is 50 miles out. The plane is 30 miles out." And when it got down to, "The plane is 10 miles out," the young man also said to the vice president, "Do the orders still stand?" And the vice president turned and whipped his neck around and said, "Of course the orders still stand. Have you heard anything to the contrary?" Well, at the time I didn't know what all that meant.

interessant;http://video.google.fr/url?docid=-86...FSwxb0O8M0qu3g

[Akufen]

Us behind hijacker visas?
http://digg.com/politics/US_behind_hijacker_visas

There are some other things that Sibel knows about 911 that didn't make the report, for example, some of the people that she listened to on the wiretaps, I think it was the ATC but I'm not sure, organized passports (ed note: that should be visas) for at least two of the hijackers.

[komodo]

Oorspronkelijk geplaatst door eti1777

Zeer mooi, zou idd in de hitlijsten mogen staan. Maar dat dacht ik van deze ook:
http://www.911timeline.net/whatwouldyoudo.htm

Klinkt goed. En een goede tekst.
Dat zal dan de reden zijn dat zoiets geboycot wordt door de media.

Het is te gek voor woorden eigenlijk. Op alle fronten is te merken dat we in de maling genomen worden door de media.

Overigens vond ik dat nummer ook op youtube :

http://www.youtube.com/watch?v=d8LzLRU35CY

[komodo]

kriskras:---------------------------------
Niet echt mijn smaak, maar daarom niet slecht.


check de link in mijn sig eens, ook lekker nummertje. Hier zijn de lyrics:
------------------------------------------

yip, en de tekst liegt er ook niet om.
Waar zouden we zijn zonder het www.

[komodo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Wel, dat je mij eens mag uitleggen hoe je van die getuigenis van Norman Mineta, waaruit dus blijkt dat (ergens tussen 9u03 en 9u37) het bevel moet gegeven zijn om commerciële vliegtuigen die een bedreiging vormen neer te schieten, jij concludeert dat Cheney juist het tegenovergestelde zou bevolen hebben?

Jij bent echt een professional he ?

Hier in Nederland hebben we een paar collega's van jou.
Toevallig bekend met de nick "Braat Spitt" ?

Of "bobloblaw" die in Amerika jullie taken waarneemt ?
(...die op dit moment nog volhoudt dat het gebouw dat op de BBC "20_minuten_te_vroeg" video te zien is *niet* WTC7 is .)

De overeenkomst is dat jullie zulke grote onzin weten te vertellen dat mensen ervan dichtklappen. (... of dubbel van het lachen )

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door eti1777

interessant;http://video.google.fr/url?docid=-86...FSwxb0O8M0qu3g

Weggooien die troep!!!!
Laat u niet vangen eti77.
Dit is, net als de "9/11 Sholars for truth" een poging om de ernstige 9/11 sceptici
in diskrediet te brengen.
Ware feiten gemixt met fantasie.
Voor dat ik het filmpje zag, had ik, alleen al door de naam van de beweging, een donkerblauw vermoeden.
Hier is wat ik zei tegen m'n vrouw vòòr ik het bekeek:
Als het weer allemaal over het Pentagon zal gaan, en er komt ook nog eens iemand opdraven uit de vroegere Bush of Reagan adminstration, dan weet ik al hoe laat het is.
Well, same thing happen.

[Leviathan]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Enkel en alleen het feit d�*t het vliegtuig is kunnen crashen op het Pentagon, (niet is neergehaald) is een bewijs van medeplichtigheid van Cheney.
Vliegtuigen die in restricted airspace terechtkomen worden zowiezo onderschept. Daar hoeft helemaal niet eerst een bevel aan vooraf te gaan.
Het feit dat het vliegtuig NIET is neergehaald, is een BEWIJS dat er een BEVEL was het NIET neer te halen.
En WIE dat bevel heeft gegeven, blijkt overduidelijk uit de getuigenis van Minetta voor de 9/11 Commissie.

Het luchtruim boven het pentagon is helemaal geen "restricted airspace", er loopt immers een aanvliegroute van een nabijgelegen luchthaven over! Als je de moeite wil doen dit op Google Earth te controleren zal je zien dat het gebouw precies in het verlengde licht van één van de banen van Ronald Reagan Airport. Hier heb je al vast een foto waarop zowel het pentagon als de luchthaven te zien zijn:

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door Leviathan

Het luchtruim boven het pentagon is helemaal geen "restricted airspace", er loopt immers een aanvliegroute van een nabijgelegen luchthaven over! Als je de moeite wil doen dit op Google Earth te controleren zal je zien dat het gebouw precies in het verlengde licht van één van de banen van Ronald Reagan Airport. Hier heb je al vast een foto waarop zowel het pentagon als de luchthaven te zien zijn:

Je weet toch wat "restricted" betekent?Ik heb nergens geclaimd dat het "verboden" luchtruim is.
Misschien kan je beter ZELF je eens deftig informeren over wat wel en niet kan in deze "restricted" zone.
Liever zou ik nog hebben dat je, inplaats van een discussie trachten te starten over het gebruik van een woord, eens inging op wat ik te melden had over Cheney en waarom dat vliegtuig niet is neergehaald voordat het het Pentagon kon treffen.

[Firestone]

Hé, de Mineta-getuigenis!

Voel me weer 3 jaar jonger!

Voor wie het verhaal niet kent: de getuigenis van Mineta is inconsistent. Zijn tijden kloppen duidelijk niet.
Overigens heeft parcifal gelijk: nergens heeft Mineta het over een standdown-order.

Er zit zoveel fouts in democratsteve's posts dat ik niet eens weet w�*�*r beginnen. Bovendien weet ik uit ervaring dat vragen naar bewijzen voor de straffe uitspraken meestal niets uithaalt.

Oké, ik zal één puntje uitpikken, en zien of we verder geraken.

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Vliegtuigen die in restricted airspace terechtkomen worden zowiezo onderschept. Daar hoeft helemaal niet eerst een bevel aan vooraf te gaan.
Het feit dat het vliegtuig NIET is neergehaald, is een BEWIJS dat er een BEVEL was het NIET neer te halen.

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Weet je wat zo triest is?
Jij (en vele anderen) denken blijkbaar dat wanneer er iets gebeurd in de VS, (en aanslag of dergelijke) dat er moet gewacht worden tot de president (of vicepresident) zijn toestemming geeft voor er actie wordt ondernomen.
...
Wederom zit je hier uit je nek te lullen, terwijl u blijkbaar niet het minste idee hebt van hoe de veiligheidsdiensten werken, welke procedures er gelden bij aanslagen enz....enz....

Uiteraard geeft democratsteve geen link waaruit blijkt dat parcifal en "vele anderen" denken dat er "op de president (of vicepresident) gewacht moet worden ..."
Maar niet getreurd, ik zal een linkje geven, se:

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

En hier wordt het interessant. Die “intercept”procedures, (die al meer dan twee decennia geldden, en steeds perfect hebben gefunctioneerd) worden op 1 juni 2001 door Rumsfeld gewijzigd. Vanaf dan moet ELK scramble order langs ZIJN dienst passeren.

Uiteraard bleven mijn vragen naar bewijzen voor deze bewering zonder gevolg. Toen later de teksten werden gepost werd het heel stil bij de believers.

Dus, democratsteve, hoe zit dat nu: moest er volgens jou een scramble en/of shootdown-order gegeven worden of niet? En zo ja, door wie?
Met degelijke bronnen uiteraard.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Liever zou ik nog hebben dat je, inplaats van een discussie trachten te starten over het gebruik van een woord, eens inging op wat ik te melden had over Cheney en waarom dat vliegtuig niet is neergehaald voordat het het Pentagon kon treffen.

Het staat nochtans allemaal vrij duidelijk in het 911-commission rapport hoor:

http://www.9-11commission.gov/staff_...atement_17.pdf

Hieruit blijkt overigens dat Norman Mineta zich vergiste bij zijn getuigenis ivm Flight 77.
De shootdown order betrof wel degelijk United 93.

At 10:02, the communicators in the shelter began receiving reports from the Secret Service of an inbound aircraft—presumably hijacked—heading toward Washington.
That aircraft was United 93.

The Secret Service was getting this information directly from the FAA, through its links to that agency. The Service’s operations center and their FAA contact were tracking the progress of the aircraft on a display that showed its projected path, not its actual radar return.
Thus, for a time, they were not aware the aircraft was going down in
Pennsylvania.

At some time between 10:10 and 10:15, a military aide told the Vice President and others that the aircraft was 80 miles out.
Vice President Cheney was asked for authority to engage the aircraft.
The Vice President’s reaction was described as quick and decisive: “in about the time it takes a batter to decide to swing.”
He authorized fighter aircraft to engage the inbound plane.
He told us this was based on his prior conversation with the President.
The military aide returned a few minutes later, probably between 10:12 and 10:18, and said the aircraft was 60 miles out.
He again asked for authorization to engage.
The Vice President again said yes.
The Secret Service was postulating the flight path of United 93, not knowing it had already crashed.

Also at the conference room table was White House Deputy Chief of Staff Joshua Bolten.
Bolten watched the exchanges and, after what he called “a quiet moment,” suggested that the Vice President get in touch with the President and confirm the engage order.
Bolten told us he wanted to make sure the President was told that the Vice President had executed the order.
He said he had not heard any prior conversation on the subject with
the President.
The Vice President was logged calling the President at 10:18 for a twominute call that obtained the confirmation.
On Air Force One, at 10:20, the President’s press secretary, Ari Fleischer, noted that the President told him he had authorized a shootdown of aircraft, if necessary.

Minutes went by and word arrived of an aircraft down over Pennsylvania. Those in the conference room wondered if perhaps the aircraft had been shot down pursuant to these directions.

At approximately 10:30, the shelter started receiving reports of another hijacked plane,this time only five to ten miles out. Believing they had only a minute or two, once again the Vice President communicated authority to “engage” or “take out” the airborne aircraft.

At 10:33, Deputy National Security Advisor Stephen Hadley passed that
guidance on the Air Threat Conference call: “I need to get word to Dick Myers that our reports are there’s an inbound aircraft flying low 5 miles out. The Vice President’s guidance was we need to take them out….”