Russische vlag op het parlement van de Krim

[morte-vivante]

hij heeft ze toch alweer verdiend vandaag, zijn roebels

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

fake

https://www.rollingstone.com/politic...video-1342178/

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Zoals 99,9 % van de info die hier door de Poetinlovers wordt gepost.

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

hij heeft ze toch alweer verdiend vandaag, zijn roebels

De linkt geplaatst door vlijmscherp verwijst naar Eliot Higgins van Bellingcat, een gekende Britse CIA operatief. OK.

BTW: dat er al eens iets tussensluipt dat niet volledig correct is kan niet uitgesloten worden.

Er zijn anderzjids wel meerdere bronnen die de drugsverslaving bevestigen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik denk dat onder bepaalde omstandigheden Rusland bereid is tot een kernoorlog. Ze hebben als ik me niet vergis wel de doctrine om nooit als eerste kernwapens te gebruiken (in tegenstelling tot de VS die dat nooit hebben willen beloven, zelfs niet na atoombommen op steden te hebben gegooid) maar als het een kwestie is van aangevoeld overleven van de republiek kan dat wel eens een dunne lijn WMD lijn worden waar ik Europa liever niet mee zie roulette spelen. Brussel staat gegarandeerd vrij bovenaan het lijstje voor een Sarmat. Dat hou je niet tegen schijnt.

In dat kader. Russofobie:

https://t.me/TheEternalUkrainian2/4371

Zeer zorgwekkend want uiteindelijk, hoe het ook draait of keert, zal er moeten gepraat worden. Het hysterische sfeertje is niet bevorderend daarvoor.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De linkt geplaatst door vlijmscherp verwijst naar Eliot Higgins van Bellingcat, een gekende Britse CIA operatief. OK.

BTW: dat er al eens iets tussensluipt dat niet volledig correct is kan niet uitgesloten worden.

Er zijn anderzjids wel meerdere bronnen die de drugsverslaving bevestigen.

man, die gemanipuleerde still die gij hier gepost hebt komt uit een video waar Zelenski met Elon Musk aan het videochatten is. Dat gesprek is op youtube terug te vinden. En daar is geen wit poeder te zien.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

BTW: dat er al eens iets tussensluipt dat niet volledig correct is kan niet uitgesloten worden.

Excellent!

De connectie met de realiteit is dus nog niet helemaal verloren. Er is nog hoop!

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

En wat krijg je te horen van deze Oekraïners?

Vermoedelijk zullen deze Oekraïners al knipogend tegen tomm verklaren dat "al die massagraven bij ons maar opgezet spel zijn", om er dan schalks aan toe te voegen dat "die westerlingen toch ook alles geloven."

[tomm]

Zelfs de westerse media kan de andere kant kant van het verhaal nu niet langer volledig negeren zonder ongeloofwaardig te worden.

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/04/24...oepol-a4117153

Het Rode Kruis zegt dat de Oekraiense bewering dat Oekraieners gedwongen werden om naar Rusland te gaan een leugen is. Ze hebben zelf meegewerkt aan de vrijwillige evacuatie van heel wat burgers naar Rusland. Het is pas sinds de Russen Mariupol stevig in handen hebben dat dit kon. Oekraine weigerde steeds en Oekraiense milities schoten op burgers die wilden vluchten.
In het artikel wordt dieper ingegaan op de vernederingen, bedreigingen en moorden die Russisch talige Oekrainers moeten ondergaan daar waar neo-nazi milities de lakens uitdelen.
Ook in de schuilkelders zaaiden Azov leden terreur, mensen werden ook afgeperst moesten hun eten en geld afgeven. Waar ze konden beschoten ze de Russen liefst zo dicht mogelijk bij de burgerbevolking.
De Tsjetsjenen waren hun redding. Ze vroegen de burgerbevolking waar zich sluipschutters bevonden , iedereen werkte mee en gaf hen vrijwillig die informatie want ze hadden het helemaal gehad met de strijders die zich tussen de burgerbevolking verscholen en aldus die laatste in groot gevaar brachten.
Ze kregen eten van de Tsjetsjenen en wie nergens nog terecht kon werd naar Rusland geevacueerd als ze dit zelf wilden.
In Taganrog, volgens de Oekraiense propaganda een "concentratiekamp" kregen ze ook maaltijden en bedden aangeboden. Iedereen werd ondervraagd om zeker te zijn dat er zich geen Azov strijders voordeden als burgers. Daarna kregen ze appartementen aangeboden dieper in Rusland, meestal in kleine stadjes met veel leegstand.

Op het einde van het artikel een voetnoot dat niemand onder dwang sprak, dat mensen geinterviewd werden in hun appartementen zonder potternkijkers.

Maar ja Nrc Handelsblad is Russische propaganda he...
niets anders dan wat ik hier al weken schrijf maar dat werd gemakshalve afgedaan als "Russische propaganda". Nu beginnen sommige westerse media zich ook vragen te stellen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Vermoedelijk zullen deze Oekraïners al knipogend tegen tomm verklaren dat "al die massagraven bij ons maar opgezet spel zijn", om er dan schalks aan toe te voegen dat "die westerlingen toch ook alles geloven."

We hebben de kans niet gehad het over poltiek te hebben. Ze zitten met voor duizenden euro s omgerekend aan hryvna s maar kunnen die nergens kwijt. "Het meest politieke dat ze zegden was "in plaats van al die vlaggen zouden we liever banken of wisselkantoren vinden waar ze Oekraiense hryvna s aanvaarden.".
Toen kwam de treinbegeleider en vlogen ze uit eerste klas toen ze hun Oekraiens paspoort toonden als vervoerbewijs. Ik wilde eerst nog vragen aan de controleur om wat redelijker te zijn maar goed ik wilde mij niet bemoeien met zijn werk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

hij heeft ze toch alweer verdiend vandaag, zijn roebels

Net als hryvna s kun je roebels nergens nog inwisselen.
Zijn hier dus enkel goed om je achterwerk mee af te vegen of om in de kachel te gooien.
Veel humanitaire blabla maar westerse banken, de echte machthebbers in het Westen, gaan geen centiem verlies maken of risico lopen ook niet als ze daarmee die mensen een enorme dienst zouden bewijzen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Tommeke kennende dat ze bijzonder blij zijn met de bevrijding en ze niet snappen waarom de EU poetin zo provoceert.

Moest rusland heel oekraine bezetten gaan ze met plezier terug om onder een dictatuur te gaan leven

Volgens NRC Handelsblad zijn de meeste inwoners van Mariupol die ze spraken wel degelijk pro-Poetin.
Is natuurlijk erg afhankelijk van waar in Oekraine. In en rond Kiev en in West- Oekraine zijn de meningen helemaal anders dan in Mariupol.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

En wat krijg je te horen van deze Oekraïners?

zie boven..
We hadden de tijd niet om over politiek te praten. Ze hebben een groot probleem kunnen hun hryvna s niet inruilen zijn dus verplicht om van liefdadigheid te leven als bedelaars en dat haten ze.
Als u ergens weet waar hryvna s kunnen omgeruild worden laat mij weten ik heb hun email adres.

[tomm]

Reportage

‘Tsjetsjenen hebben ons leven gered in Marioepol’

Oekraïense vluchtelingen in Rusland?*Veel Oekraïense vluchtelingen werden de afgelopen weken naar Rusland geëvacueerd. Hoewel over hun welzijn internationaal veel vragen bestaan, zijn pro-Russische vluchtelingen blij dat zij er een onderkomen hebben.

Eva Cukier

24 april 2022



Twee grote laptops, een tasje met documenten en een grote, grijze angorakat luisterend naar de naam Bonifatius. Meer konden de Oekraïense Jevgeni (61) en Svetlana (51) niet meenemen toen ze op 18 maart uit het zwaar bevochten Marioepol naar Rusland vluchtten. Svetlana’s 78-jarige moeder, die in een ander deel van de stad woont, moesten ze achterlaten. „Er werd zo hard geschoten dat we haar niet konden ophalen. We weten niet of ze nog leeft”, zucht Svetlana somber.
?
Nu zit het echtpaar - hun achternaam is bij de redactie bekend - in een kamer in een studentencomplex van de bosbouwacademie in het stadje Moeromtsevo, in de regio Vladimir op 250 kilometer ten oosten van Moskou. Jevgeni, een energieke vrolijke man met grijs haar en grote, felblauwe ogen, heeft zich geïnstalleerd op het linkerbed. Zijn lange, blonde echtgenote zit in geruite broek op het rechterbed. Hier volgen ze via Telegramkanalen en Russische nieuwssites het lot van hun stad. In de vele groepschats, georganiseerd per straat en huizenblok, houden inwoners elkaar op de hoogte.

Volgens Russische en Oekraïense bronnen zouden sinds het begin van de Russische ‘militaire operatie’ al 500.000 vluchtelingen uit de volksrepublieken Donetsk (DNR) en Loegansk (LNR) en ook uit Marioepol naar Rusland zijn vertrokken. Russische regio’s ontvingen?*extra budget?*van de regering om opvang te organiseren. In de Russische media?*verschijnen?*dagelijks reportages over opvangcentra,?*en over de humanitaire hulp?*waar vluchtelingen aanspraak op kunnen maken. Volgens Oekraïne worden vluchtelingen, met hulp van het Rode Kruis, onder dwang naar Rusland gebracht en in speciale kampen ondergebracht. Rusland ontkent, en de vermeende praktijken zijn nog niet onafhankelijk bevestigd. Het Rode Kruis (ICRC) zegt de berichten zorgwekkend te vinden, maar wijst beschuldigingen eveneens van de hand. „Het ICRC helpt nooit bij het organiseren of uitvoeren van gedwongen evacuaties. Wij steunen geen enkele operatie die indruist tegen de wil van mensen en tegen het internationaal recht”, schreef de organisatie in?*een reactie.

Dak boven het hoofd

Jevgeni en Svetlana zijn na de angstige weken van beschietingen dankbaar voor rust en een dak boven hun hoofd. Dat ze douche, keuken en televisiekamer met achttien andere vluchtelingen uit de Donbas delen, vinden ze geen probleem. Een maand lang, vanaf het begin van het Russische offensief op hun stad op 24 februari, verschool het echtpaar zich in de kelder van hun flatgebouw aan de Zeeboulevard, niet ver van de zwaar bevochten Azovstal-staalfabriek. Afgelopen week claimde president Poetin de inname van het strategisch gelegen Marioepol.
Het energieke echtpaar doet druk door elkaar heen pratend zijn verhaal. Tussen de bedden in stuitert Bonifatius achter een kattenspeeltje aan. De twee maken geen geheim van hun vertrouwen in Poetin en Rusland, en steken hun afkeer van Oekraïne niet onder stoelen of banken. Ze noemen hun pro-Oekraïense landgenoten „nazi’s”, „nationalisten” en „verraders”, stellen dat Oekraïne de oorlog is begonnen en spreken van een „bevrijding van de Donbas”.
De in de Oekraïense stad Dnipro geboren Jevgeni werkte enkele jaren als analist bij banken in Moskou en Kazachstan, Svetlana was huisvrouw. In 2018 verhuisde het stel naar Svetlana’s geboorteplaats Marioepol. „Ik voelde me er vanaf het begin niet op mijn gemak”, zegt Jevgeni. Hij spreekt van „bedreigingen en vernederingen” van de pro-Russische gemeenschap door het?*extreemrechtse Azov-bataljon, dat Marioepol wekenlang met hand en tand verdedigde tegen een Russische inname.

Gebrek aan alles in schuilkelder

In de schuilkelder die de twee met een groep buurtbewoners deelden, was gebrek aan alles: water, voedsel, kaarsen en batterijen. Svetlana ruilde batterijen voor sigaretten, Jevgeni vertelde de kinderen ter afleiding verhalen over zijn buitenlandse reizen. „Mensen probeerden elkaar te helpen. Maar als het erop aan kwam, was het ieder voor zich.” Natuurlijk waren ze bang, zegt Jevgeni, maar niet voor de Russen. „Azov-leden gingen de kelders langs. Ze zeiden ‘geef je geld dan laten we je met rust. We waren bang dat ze ook bij ons zouden komen.”
Zo bracht de groep enkele weken door in de kelder. Tot op een dag halverwege maart twee Tsjetsjeense soldaten op de deur van de kelder bonsden. Jevgeni: „Ze waren op zoek naar een Oekraïense scherpschutter. Toen ze die niet vonden, gaven ze ons eten en de kinderen snoep. Ze zeiden dat er gevochten zou worden en dat wij weg moesten. De Tsjetsjenen hebben ons leven gered.” Hij laat een foto zien van zichzelf, met op de achtergrond enkele Tsjetsjeense soldaten.

Azov-leden gingen de kelders langs. Ze zeiden geef je geld, dan laten we je met rust
Jevgeni?*gevlucht uit Marioepol naar Rusland

De Tsjetsjenen brachten ze naar een café in de buurt, vanwaar ze per auto de stad verlieten naar Bezimenne [Russisch: Bezymennoje], een badplaatsje tussen Marioepol en de Zuid-Russische havenstad Taganrog.?*Volgens Oekraïne?*zou hier een zogenoemd ‘filterkamp’ zijn, waar vluchtelingen door Russische soldaten zouden worden gecontroleerd op pro-Oekraïense kenmerken en sentimenten. Het beladen woord verwijst naar speciale kampen voor de in 1945 van het front teruggekeerde Sovjetsoldaten, en werd in de Tsjetsjeense oorlogen gebruikt voor martelkampen. De vermeende praktijken zijn nog niet onafhankelijk bevestigd. Wat er zou gebeuren met personen die de selectie niet doorstaan, is onduidelijk.
Ook Jevgeni en Svetlana kwamen door Bezimenne, waar ze twee nachten sliepen in een oude school. Jevgeni: „Er waren veel mensen, sommigen sliepen op bedden, anderen op matrassen op de grond. Hoewel er weinig vrijwilligers waren, kregen we warm eten en werden we goed en hartelijk behandeld. Iedere ochtend kwamen er bussen om mensen op te halen en verder te brengen.” Over een speciaal kamp of een selectieprocedure heeft hij niets gehoord. Wel dat mannen bij checkpoints werden bekeken op eventuele eelt- en blauwe plekken van geweren.

Hoewel Jevgeni hoopt op de plaatselijke school van Moeromtsevo aan de slag te gaan als informatica-docent, was het echtpaar liever thuis in Marioepol. „Ook al is er niets meer van over, je wilt toch liever in je eigen huis zijn. Het enige wat we nodig hebben is een slot op de deur en een stopcontact”, lacht Svetlana. Maar terugkeer is wat hen betreft pas veilig als Marioepol geheel onder Russische controle komt. Jevgeni weet „voor 99,99 procent zeker” dat dat zal gebeuren en dat Oekraïne in zijn huidige staatsvorm zal ophouden te bestaan. „Dat is wat Poetin heeft beloofd, niet? Als Oekraïne een oorlog begint, dan zal het gauw geen bestaansrecht meer hebben.”
?De slaapzaal van de landbouwschool in Moeromtsevo doet dienst als opvang.Foto Andrej Borodoelin
Tot die tijd stellen Jevgeni en Svetlana zich tevreden met hun bescheiden onderkomen in het studentenhuis. De politieagent die op de gang de wacht houdt, geeft ze een veilig gevoel. Dat geldt ook voor de 69-jarige Vera Ivanovna. In groene trui en op blauwe badslippers zit de zachtaardige, grijze vrouw een kamer verderop op haar bed. Die deelt ze met haar 32-jarige dochter Lena, een zwijgzame, magere vrouw, en haar vijf maanden oude zoontje Dima. Haar twee andere kinderen zijn in een kinderopvang ondergebracht.
Het gezin werd in maart geëvacueerd uit Jasynoevata. Het stadje niet ver van Donetsk werd in 2014 door pro-Russische separatisten ingenomen en staat sindsdien onder controle van de DNR. „We hadden geen keus, er was geen plek voor ons in [het veiliger, red.] Donetsk”, vertelt Vera Ivanovna. Ze heeft zich altijd Russisch gevoeld, haar zoon zit bij het DNR-leger. Ze is blij met de opvang van Moeromtsevo. „Hier is het rustig, we krijgen melkpoeder en speelgoed van buurtbewoners. En natuurlijk hopen we op een eigen huisje”, zegt ze verlegen.
Tijdens het gesprek werpt de vrouw bezorgde blikken op haar dochter. Lena stond in de tuin toen er een Oekraïense raket insloeg. Sindsdien is ze volgens haar moeder niet meer de oude. De jonge vrouw oogt bleek en uitgeput en praat met overslaande stem. In de lange, lege dagen in de opvang verdeelt Lena haar aandacht tussen haar zoontje, kibbelen met haar moeder en de nieuwsbulletins van staatszender Rossija 24, die in de televisiekamer worden getoond. „Ze is getraumatiseerd en verward”, zegt Vera zachtjes. Maar er is geen psychologische hulp in de opvang en dus moeten moeder en dochter het samen rooien. Haar dochter lijkt minder overtuigd van een toekomst in Rusland. Op de vraag waar ze het liefste zou zijn, klinkt een duidelijk antwoord: „Ik wil naar huis”.
Het bezoek van NRC aan de opvang in Moeromtsevo was niet aangekondigd of afgestemd, de mensen spraken vrij en zonder angst. Desgevraagd deelden ze foto’s en aanvullende informatie om hun verhaal te staven. Het bleef onduidelijk hoeveel ze, na weken verstoken te zijn van internet en gevoed door de Russische staatspers, precies wisten van de gebeurtenissen in Oekraïne.

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/04/24...oepol-a4117153

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Vermoedelijk zullen deze Oekraïners al knipogend tegen tomm verklaren dat "al die massagraven bij ons maar opgezet spel zijn", om er dan schalks aan toe te voegen dat "die westerlingen toch ook alles geloven."

Voor die mensen is het een tragedie dat is niet gelogen. Maar ze leggen de schuld meestal niet eenzijdig bij Rusland. Het is een situatie die al aan het rotten is sinds 2014.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Als er iets gestuurd kan worden is het de narcoticabrigade.

(fig.)

Ik hoop dat het een beetje goede kwaliteit is daar in Oekraine. Nu ja, Zelensky zal wel topkwaliteit krijgen uit Colombie via de VS. Dat zal voor de voormalige acteur die zijn zakken: zo goed gevuld heeft de laatste jaren dat hij voorkwam in de "Pandora Papers" wel geen probleem zijn.
Volgens een Belgische acteur die ik ken die soms naar Oekraine ging is coke de laatste jaren veel meer aanwezig en Oekraine en ook merkelijk goedkoper geworden, vooral in de havenstad Odessa. De Colombiaanse en Italiaanse maffia hebben door dat in dit super corrupte land iedereen omgekocht kan worden voor een habbekrats, en Odessa was (is?) waar de drugs het land binnenkomen. Voor de Russische en Kazachse markt vooral, want Oekraine heeft maar een zeer beperkte middenklasse die dit kan betalen.

Ik ben laatste keer in Oekraine geweest in 2018, in Kharkov. Daar toen nooit cocaine aangeboden gekregen, wel, en in gigantische hoeveelheden, de gebruikelijke harddrug in deze regio, vodka (horilka genoemd in Oekraine). Maar sindsdien gaat het hard volgens de acteur, vooral in Odessa en vooral in sommige milieus die daar ook bij ons gevoeliger voor zijn. (acteurs, BV's, etc. )

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Voor die mensen is het een tragedie dat is niet gelogen. Maar ze leggen de schuld meestal niet eenzijdig bij Rusland. Het is een situatie die al aan het rotten is sinds 2014.

Ah ja toen Poetin voor de eerste keer ongenodigd Oekraïne binnenviel en een groot stuk land voor zichzelf claimde.

Dat heeft serieus geholpen met de binnenlandse problemen moet ik zeggen.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens NRC Handelsblad zijn de meeste inwoners van Mariupol die ze spraken wel degelijk pro-Poetin.

Een linkje naarvde website van die krant die dit soort onzin bevestigd?

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Een linkje naarvde website van die krant die dit soort onzin bevestigd?

Het gaat om Eva Cukier. Nadat de meeste Westerse jounalisten uit het land werden gezet, mocht zij als één van de weinige in Moskou blijven.
Als je haar laatste artikels na de inval in Oekraïne leest, begrijp je waarom.
Alles heeft zijn prijs.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Het gaat om Eva Cukier. Nadat de meeste Westerse jounalisten uit het land werden gezet, mocht zij als één van de weinige in Moskou blijven.
Als je haar laatste artikels na de inval in Oekraïne leest, begrijp je waarom.
Alles heeft zijn prijs.

Dus de NRC is nu ook al Russische propaganda?
Zoals parcival al zei pro-Russische Oekrainers zijn vuile verraders die niet aan het woord mogen komen en moeten gedood worden als beesten is het niet? Hun stem telt niet, het zijn gebrainwashte zombies. Daarom kunnen er ook geen democratische verliezingen of referenda komen in Oekraine. Teveel zombies en zombies laten stemmen is een slecht idee, zoals parcival zou zeggen. Democratie kan enkel als de mensen voor de "juiste" stemmen he. Daarom ook dat de VS verplicht waren om rechtse dictaturen te installeren in Latijns Amerika want die latino s stemden ook de verkeerde. Idem dito in Palestina en Egypte. En nu in Libie lijkt het er op dat de zoon van Khadafi eerlijke verkiezingen zou winnen dus dat kan niet de bedoeling zijn daarom dat de VS deze verkiezingen niet willen laten doorgaan. Democratie allemaal goed en wel maar mensen moeten wel op de juiste stemmen natuurlijk!

Wat ook heel verkeerd is is om mensen met verkeerde ideeen aan het woord te laten, foei NRC, deze Poetin lovers verdienen gemarteld en vermoord te worden door de heroische helden van Oekraine. Slava Ukraini !

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ah ja toen Poetin voor de eerste keer ongenodigd Oekraïne binnenviel en een groot stuk land voor zichzelf claimde.

Dat heeft serieus geholpen met de binnenlandse problemen moet ik zeggen.

Die mensen kwamen in opstand tegen een onconstitutioneel aan de macht gekomen regime dar de uit Donbas afkomstige democratisch verkozen president van de macht had verdreven.
Als Rusland hen geen wapens had gegeven (Donbas) of had beschermd (Krim) ging het nieuwe regime daar een massaslachting begaan net als ze deden in Odessa maar waarschijnlijk nog veel erger want de betogers in Odessa wilden gewoon meer autonomie terwijl die van Donbas zich wilden afscheiden.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Reportage

‘Tsjetsjenen hebben ons leven gered in Marioepol’

Oekraïense vluchtelingen in Rusland?*Veel Oekraïense vluchtelingen werden de afgelopen weken naar Rusland geëvacueerd. Hoewel over hun welzijn internationaal veel vragen bestaan, zijn pro-Russische vluchtelingen blij dat zij er een onderkomen hebben.

Eva Cukier

24 april 2022

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/04/24...oepol-a4117153

Nu zelfs de reguliere kranten berichten over de wandaden van de Oekraïense militie-legers zullen de Putin haters toch wat moeten bijdraaien. Ja toch?

Nee hoor, schieten op de boodschapper is hun oplossing en Het Rode Kruis verzwijgen.

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Het gaat om Eva Cukier. Nadat de meeste Westerse jounalisten uit het land werden gezet, mocht zij als één van de weinige in Moskou blijven.
Als je haar laatste artikels na de inval in Oekraïne leest, begrijp je waarom.
Alles heeft zijn prijs.