Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 april 2022, 13:26   #23161
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Analysten geven aan dat Rusland tussen de 100 tot 150 000 troepen inzet in Oekraïne; Op wikipedia kun je lezen dat de totale, professionele mankracht van het Russische leger meer dan een miljoen bedraagt; Dat is nog gerekend zonder de vele vrijwilligers uit Rusland en ook uit Kyrgyzstan, Tajikistan, Syrië, etc.

De Russen gaan nooit opgeven zonder een deel van hun doelen te verwezenlijken, NOOIT. Stukje bij beetje nemen ze de volledige Donbas is.

Eens dit gebeurd is is de vraag hoe het verder gaat. Zal Rusland verder gaan tot Transdnistrië, en ook Kharkov innemen, of zich beperken tot de Donbas?
In dat laatste geval heeft Rusland geen grote offensieven meer nodig, kan het verdedigen en versterken, van Zuid-Oost-Oekraïne een ware burcht maken.
Wel, tomm, ik heb geleerd dat de "force availability" nog iets anders is dan aantal soldaten in het leger. Die 100.000-150.000 soldaten (cijfer klopt inderdaad), dat is een groot deel van de main body van het reguliere leger.

Er zijn +/- 400.000 contractuele soldaten in Rusland, de rest zijn dienstplichtigen in opleiding die -in principe- niet ingezet worden voor buitenlandse missies.

Van die 400.000 zijn er +/- 50.000 sterk getrainde soldaten, type "marines", nl. Spetsnaz & VDV. Die laatste zijn de elite soldaten en zijn quasi volledig ingezet. Die mannen hebben rond Kiev en elders eerder in maart zware verliezen geleden die je niet zo makkelijk vervangt met nieuwe (minder getrainde) contractuelen of dienstplichtigen.

Onthoud in die 400.000 zitten ook een groot aandeel non-combat militairen bij (logistics, repair etc. etc.).

Ik heb geleerd, wat van tel is, is "force availability" en zelfs voor Rusland kan dat een probleem worden.

Nogmaals, dat is geen propaganda van Westerse media of zo; dat komt van militaire analysten die Rusland al jaren volgen en tot nu redelijk goed hebben ingeschat wat er ging gebeuren. Ik zie geen reden om nu te twijfelen aan hun inschattingen.
Ik zou dus niet te optimistisch zijn over wat Rusland nog kan of niet kan doen, qua offensieve acties in de komende weken. De intensiteit van de gevechten is blijkbaar dermate hoog dat die niet vol te houden is, voor geen van beide legers. Heet zal onvermijdelijk tot een stagneren komen in 6-8w. Of dat met een Russische overwinning (wat dat ook inhoudt), een Oekraïense overwinning (wat dat ook inhoudt) of een patstelling eindigt, is ver van zeker. Wat wel waarschijnlijk is, is dat geen van beide partijen binnen 2maanden in staat zal zijn grote offensieven te voeren, voor een behoorlijk lange tijd, enkel o.w.v. attrition.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2022, 13:33   #23162
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuts Bekijk bericht
Ja tomm, we weten het, de Waarheid is Eén en Onveranderlijk, jij verwachte altijd al een Russische "escalatie".

Behalve wanneer je dat niet deed.

Twee voorbeelden, beide uit 2022, en er zijn er ongetwijfeld meer.
Voila, dat duurde maar een paar minuutjes.

tomm, door dit soort tegenstrijdige verklaringen heb je dus 0 geloofwaardigheid. Ik geef het maar mee he...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2022, 13:34   #23163
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik lig er niet van wakker, ik heb er vertrouwen in dat het de goede kant opgaat. Toch in Donbas en omstreken. Hopelijk krijgt ook Odessa en Kharkov een enkeltje richting Rusland maar dat is nog niet zeker.
“Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.”

Dus, tomm, geloof maar verder.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2022, 13:36   #23164
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Rusland gaat deze vijanden niet binnenvallen. Wel zullen ze op allerlei manieren gepest worden, zodat nog veel meer dan 30% die looser landen verlaat op zoek naar een betere toekomst.
Effe noteren dat Rusland de Baltische staten niet zal aanvallen. Misschien hebben we deze quote nodig binnen 6 maanden of zo.

Ik noteer alvast ook dat dit "looser landen" zijn, blijkbaar.

Mannekes toch...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2022, 13:50   #23165
Knuts
Gouverneur
 
Knuts's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2008
Locatie: coke-hoofdstad van Europa
Berichten: 1.350
Standaard

Nog een leuk voorbeeld van hoe propaganda werkt.

Eén van de rechtvaardigingen voor de invasie die de Poetinverdedigers gebruiken is de "genocide" en de voortdurende beschietingen door Oekraïne op de Donbas, en dat sinds 2014. Rusland moest wel ingrijpen om aan deze ongeziene verschrikkingen paal en perk te stellen.

De "genocide" is al vaker aan de hand van cijfers weerlegd.

En de voortdurende beschietingen waren blijkbaar niet erg doeltreffend, want zie wat een vriend van tomm recent te vertellen had:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Een vriend van mij bezocht recent Donetsk. Hij zei dat de stad een heel wat meer welvarende indruk gaf dan steden als Mariupol.
Over welke verschillende indruk Mariupol en Donetsk nu maken zullen we maar zedig zwijgen.
__________________
Roses are red,
roses are blue
depending on their velocity
relative to you
Knuts is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2022, 14:06   #23166
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuts Bekijk bericht
Nog een leuk voorbeeld van hoe propaganda werkt.

Eén van de rechtvaardigingen voor de invasie die de Poetinverdedigers gebruiken is de "genocide" en de voortdurende beschietingen door Oekraïne op de Donbas, en dat sinds 2014. Rusland moest wel ingrijpen om aan deze ongeziene verschrikkingen paal en perk te stellen.

De "genocide" is al vaker aan de hand van cijfers weerlegd.

En de voortdurende beschietingen waren blijkbaar niet erg doeltreffend, want zie wat een vriend van tomm recent te vertellen had:

Over welke verschillende indruk Mariupol en Donetsk nu maken zullen we maar zedig zwijgen.
yup,

voor onderstaande quote van tomm heb ik ook een interne reminder gemaakt om terug op te pikken binnen een paar maanden...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Wat ik hoor en lees vanuit verschillende bronnen is dat Mariupol bijna bevrijd is.
Heel belangrijk want behoort bij Donbass, een gebied dat de Russen op termijn willen incorporeren in Rusland.
Mariupol was ook de uitvalsbasis van Azov, die op dit eigenste moment als kakkerlakken verdelgd worden, dus daarmee is de "denazificering" ook al aardig op weg.
Ik ga met veel plezier, als het kan reeds deze zomer, persoonlijk eens polshoogte nemen in Mariupol, waar ik al sinds 2008 kennissen heb. Er is heel veel verwoest, maar de solidariteit in Rusland gaat veel verder dan de blabla hier. Binnen de kortste keren zal de stad heropgebouwd zijn, terwijl hier de slachtoffers van de overstromingen nog altijd letterlijk en figuurlijk in de kou zitten.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2022, 14:24   #23167
wagner.666
Minister-President
 
wagner.666's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2020
Berichten: 4.564
Standaard

Dach Wast Witter dan wit, geloof maar in sprookjes. en da's bedoeld voor de berichten hier vlak boven.


Laatst gewijzigd door wagner.666 : 27 april 2022 om 14:48.
wagner.666 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2022, 15:02   #23168
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.026
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik lig er niet van wakker, ik heb er vertrouwen in dat het de goede kant opgaat. Toch in Donbas en omstreken. Hopelijk krijgt ook Odessa en Kharkov een enkeltje richting Rusland maar dat is nog niet zeker.
En in Marieoepol wil Poetin de mensen in & onder staalfabriek uithongeren.

In 2022 in Europa !!!
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2022, 15:24   #23169
Anselmo
Eur. Commissievoorzitter
 
Anselmo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.568
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo Bekijk bericht
Idem dito voor de Baltische staten.
Ze werden er schriftelijk aan herinnerd dat ze een onderdeel van de Sowjet-republiek waren en ze daarom dringend aangemaand werden de Nato te verlaten.

Zij vragen nu meer militaire aanwezigheid van militairen uit de nato-landen.
Hierop moet een krachtig positief antwoord volgen of Poetin meent ook in die landen de kans te zien om de daar geïmporteerde ex-Russen te moeten gaan "bevrijden".

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Rusland gaat deze vijanden niet binnenvallen. Wel zullen ze op allerlei manieren gepest worden, zodat nog veel meer dan 30% die looser landen verlaat op zoek naar een betere toekomst.
Hopelijk zijn het dan de Russische migranten die terugkeren naar hun toch zo geliefde moederland.
__________________
"Dat is het enige waar wij, moslims, echt goed in zijn: de schuld bij anderen leggen."
Nadine Al Budair, Saoedische journaliste in de krant Al-Rai (Koeweit) op 15 december 2015.
“Moslims, wat doen die behalve klagen en kebab verkopen?” Jihadexpert Montasser Alde’emeh 10/2016
Anselmo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2022, 15:29   #23170
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.607
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuts Bekijk bericht
Ja tomm, we weten het, de Waarheid is Eén en Onveranderlijk, jij verwachte altijd al een Russische "escalatie".

Behalve wanneer je dat niet deed.

Twee voorbeelden, beide uit 2022, en er zijn er ongetwijfeld meer.
Wel, aanhechting van Donbas bij Rusland, daar is waar het uiteindelijk op zal uitdraaien.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2022, 15:32   #23171
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.607
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo Bekijk bericht
Hopelijk zijn het dan de Russische migranten die terugkeren naar hun toch zo geliefde moederland.
Niet alleen deze mensen die het land waar zij en hun ouders geboren zijn moeten ontvluchten wegens systematisch racisme waar de EU de ogen gesloten voor houdt. Ook veel etnische Balten ontvluchten hun land gewoon omdat het shitlanden zijn zonder toekomst, lage loon slaven van de EU elite.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2022, 15:32   #23172
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.026
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Wel, aanhechting van Donbas bij Rusland, daar is waar het uiteindelijk op zal uitdraaien.
Ligt Marieoepol in de Donbas ?
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2022, 15:36   #23173
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.607
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
En in Marieoepol wil Poetin de mensen in & onder staalfabriek uithongeren.

In 2022 in Europa !!!
Die "mensen" houden niet alleen kinderen gegijzeld, ze kunnen zich elk moment overgeven aan het Rode Kruis maar ze weigeren. Ze willen vechten tot de dood. Alleen hebben de Russen daar geen zin in. Ze kunnen zich overgeven en voedsel krijgen, een weg naar buiten proberen vechten of verhongeren aan hen de keuze maar aub laat de kinderen gaan!
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2022, 15:36   #23174
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.607
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Ligt Marieoepol in de Donbas ?

JA!!!!!
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2022, 15:40   #23175
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.607
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
yup,

voor onderstaande quote van tomm heb ik ook een interne reminder gemaakt om terug op te pikken binnen een paar maanden...
Ik ga zowiezo naar Rusland. Volgende stap is om toestemming te vragen aan de DNR om het gebied te mogen bezoeken.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2022, 15:42   #23176
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.607
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Effe noteren dat Rusland de Baltische staten niet zal aanvallen. Misschien hebben we deze quote nodig binnen 6 maanden of zo.

Ik noteer alvast ook dat dit "looser landen" zijn, blijkbaar.

Mannekes toch...

Ewel ja noteer maar. Ik heb een iets verkeerd ingeschat ik dacht niet dat ze de regio Kiev gingen aanvallen de rest klopte, het draait rond Donbas.

Nu zeg eens hoe jij dit ziet evolueren? Of vertrouw je blindelings op de mening van onze elite?

Laatst gewijzigd door tomm : 27 april 2022 om 15:44.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2022, 15:47   #23177
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.026
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
JA!!!!!
Het is daarom dat Poetin die mensen in & onder de staalfabriek wil uithongeren ?
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2022, 15:50   #23178
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.026
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik ga zowiezo naar Rusland. Volgende stap is om toestemming te vragen aan de DNR om het gebied te mogen bezoeken.
DNR ???
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2022, 16:06   #23179
Philemon
Provinciaal Gedeputeerde
 
Philemon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 november 2021
Berichten: 830
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
DNR ???
DNR-code= keuzes rond het levenseinde.
Tomm zijn laatste wilsverklaring voor een bezoek aan de Donbass
Philemon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2022, 16:10   #23180
Knuts
Gouverneur
 
Knuts's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2008
Locatie: coke-hoofdstad van Europa
Berichten: 1.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ewel ja noteer maar. Ik heb een iets verkeerd ingeschat ik dacht niet dat ze de regio Kiev gingen aanvallen de rest klopte, het draait rond Donbas.
Komaan tomm, ik voel plaatsvervangende schaamte. Ik heb daarnet nog voorbeelden getoond waar je uitdrukkelijk stelde dat er geen oorlog zou komen.
Maar ja, dat was toevallig in de tijd dat het officieel Russisch standpunt zo luidde.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Nu zeg eens hoe jij dit ziet evolueren? Of vertrouw je blindelings op de mening van onze elite?
Is blindelings vertrouwen op de mening van onze elite slechter of beter dan blindelings vertrouwen op de mening van de Russische elite? Want dat is wat jij blijkbaar doet.

Wat zou de jonge tomm wel niet hebben gedacht van de wat oudere tomm, die een imperialistische veroveringsoorlog als de eerste de beste jingoist zit te bejubelen.
Ontnuchterend.
__________________
Roses are red,
roses are blue
depending on their velocity
relative to you

Laatst gewijzigd door Knuts : 27 april 2022 om 16:27.
Knuts is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:19.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be