Israël verklaart een etnische zuivering. zal Palestina blijven bestaan? - Pagina 116

Jan van den Berghe · 16 mei 2020, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat veranderd echter nog niet dat de Palestijnen crimineel behandeld worden.

Dat is het concrete huidige hoofdprobleem.

En dat is inderdaad de kern waarmee we geconfronteerd worden: de Israëli's menen dat ze alle rechten hebben omdat de Joden in het Europa van voor en tijdens WO II van alle rechten verstoken waren. De geschiedenis wordt hier misbruikt om een huidige toestand te legitimeren.

thePiano · 16 mei 2020, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat veranderd echter nog niet dat de Palestijnen crimineel behandeld worden. Dat is het concrete huidige hoofdprobleem.

Onzin. Ga maar eens kijken in de vluchtelingenkampen van Libanon, Syrië, Jordanië enz. hoe ze daar worden behandeld als 3de rangsburgers en vergelijk dan terug naar Israël.

En criminele Palestijnen in Gaza die raketten en mortiergranaten afvuren naar willekeurige burgerdoelwitten in Israël die krijgen gewoon een koekje van eigen deeg.

Als Hamas en het andere dozijn terreurgroepen in Gaza morgen de wapens neerlegt is er overmorgen vrede.

Ik stel voor dat je je eens beter informeert, want de gazetten vertellen maar één kant - de Palestijnse - van het verhaal.

thePiano · 16 mei 2020, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En dat is inderdaad de kern waarmee we geconfronteerd worden: de Israëli's menen dat ze alle rechten hebben omdat de Joden in het Europa van voor en tijdens WO II van alle rechten verstoken waren. De geschiedenis wordt hier misbruikt om een huidige toestand te legitimeren.

De geschiedenis van Israël is niet die van de Holocaust maar van 2000 jaar Jodenvervolging. Het Zionisme bestond ca. 50 jaar vooraleer Israël werd opgericht. Theodor Herzl schreef zijn thesis 'Der Judenstaat' al in 1896. Met of zonder de Holcoaust, Israël was er hoe dan ook gekomen, hetzij dat het misschien wat langer geduurd zou hebben.

Jan van den Berghe · 16 mei 2020, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

De geschiedenis van Israël is niet die van de Holocaust maar van 2000 jaar Jodenvervolging. Het Zionisme bestond ca. 50 jaar vooraleer Israël werd opgericht. Theodor Herzl schreef zijn thesis 'Der Judenstaat' al in 1896. Met of zonder de Holcoaust, Israël was er hoe dan ook gekomen, hetzij dat het misschien wat langer geduurd zou hebben.

In de tijd van Herzl werd zijn opinie verworpen door het grootste deel van de Joden. Enkel vrijzinnige en later socialistische Joden stapten in dat verhaal mee. Was de VN er niet, dan was de omslag niet gebeurd.

En u bevestigt: het Jodenprobleem hebben de Europese en Amerikaanse geallieerden netjes geëxporteerd. Hun probleem is uiteindelijk dat van de Arabieren geworden. En tot op heden geraakt het niet opgelost.

Nietzsche · 16 mei 2020, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

De geschiedenis van Israël is niet die van de Holocaust maar van 2000 jaar Jodenvervolging. Het Zionisme bestond ca. 50 jaar vooraleer Israël werd opgericht. Theodor Herzl schreef zijn thesis 'Der Judenstaat' al in 1896. Met of zonder de Holcoaust, Israël was er hoe dan ook gekomen, hetzij dat het misschien wat langer geduurd zou hebben.

Dat is een aanname.

thePiano · 16 mei 2020, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de tijd van Herzl werd zijn opinie verworpen door het grootste deel van de Joden. Enkel vrijzinnige en later socialistische Joden stapten in dat verhaal mee. Was de VN er niet, dan was de omslag niet gebeurd.

En u bevestigt: het Jodenprobleem hebben de Europese en Amerikaanse geallieerden netjes geëxporteerd. Hun probleem is uiteindelijk dat van de Arabieren geworden. En tot op heden geraakt het niet opgelost.

Klopt niet.

Op dit ogenblik wonen er nog steeds bijna 9 miljoen Joden in de Diaspora en Israël meer dan 6 miljoen.

Bovendien 'vergeet' je de ca. 750.000 Joden uit de Arabische landen die met geweld verdreven werden uit hun heimat waar ze al eeuwen leefden (meestal als dhimmies) met achterlating van hun bezittingen waarvoor ze tot op heden geen enkele compensatie hebben gekregen.

De Verenigde Naties haastten zich om de UNRWA op te richten, de hulpkas voor Palestijnen die sinds 1948 al miljarden dollars hebben gestopt in dit eeuwigdurende politieke avontuur, een miljardenproject dat uiteraard stevig afgeroomd wordt door Hamas en de rest van het zootje crimineel geboefte om hun terreur tegen Israël te financieren..

Nietzsche · 16 mei 2020, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de tijd van Herzl werd zijn opinie verworpen door het grootste deel van de Joden. Enkel vrijzinnige en later socialistische Joden stapten in dat verhaal mee. Was de VN er niet, dan was de omslag niet gebeurd.

En u bevestigt: het Jodenprobleem hebben de Europese en Amerikaanse geallieerden netjes geëxporteerd. Hun probleem is uiteindelijk dat van de Arabieren geworden. En tot op heden geraakt het niet opgelost.

LOL, je vergeet gewoon even de pogroms jegens Joden in Arabische landen?

Nietzsche · 16 mei 2020, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Klopt niet.

Op dit ogenblik wonen er nog steeds bijna 9 miljoen Joden in de Diaspora en Israël meer dan 6 miljoen.

Bovendien 'vergeet' je de ca. 750.000 Joden uit de Arabische landen die met geweld verdreven werden uit hun heimat waar ze al eeuwen leefden (meestal als dhimmies) met achterlating van hun bezittingen waarvoor ze tot op heden geen enkele compensatie hebben gekregen.

De Verenigde Naties haastten zich om de UNRWA op te richten, de hulpkas voor Palestijnen die sinds 1948 al miljarden dollars hebben gestopt in dit eeuwigdurende politieke avontuur, een miljardenproject dat uiteraard stevig afgeroomd wordt door Hamas en de rest van het zootje crimineel geboefte om hun terreur tegen Israël te financieren..

Daartegen heb je de Nakba. Wat een tragedie was voor de Palestijnen.

Jan van den Berghe · 16 mei 2020, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

LOL, je vergeet gewoon even de pogroms jegens Joden in Arabische landen?

Volkswoede nadat duizenden Palestijnen verdreven waren uit hun dorpen. Schijnbaar hebben sommigen niet door dat de vestiging van de staat Israël hetzelfde betekent als zou men Vlaanderen gedwongen ontruimen om het voortaan toe te wijzen als het nieuwe thuisland voor de zigeuners van Europa.

Nietzsche · 16 mei 2020, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volkswoede nadat duizenden Palestijnen verdreven waren uit hun dorpen. Schijnbaar hebben sommigen niet door dat de vestiging van de staat Israël hetzelfde betekent als zou men Vlaanderen gedwongen ontruimen om het voortaan toe te wijzen als het nieuwe thuisland voor de zigeuners van Europa.

Het is een historie van tweestrijd. Absoluut. Maar het idee dat het antisemitisme uit het westen komt en in Arabische landen nooit heeft bestaan is kolder.

Jan van den Berghe · 16 mei 2020, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het is een historie van tweestrijd. Absoluut. Maar het idee dat het antisemitisme uit het westen komt en in Arabische landen nooit heeft bestaan is kolder.

Dat wordt ook niet gezegd.

Nietzsche · 16 mei 2020, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat wordt ook niet gezegd.

De Arabieren hadden verstandig moeten zijn, en ermee moeten dealen om met Joden samen te leven.

Jan van den Berghe · 16 mei 2020, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

De Arabieren hadden verstandig moeten zijn, en ermee moeten dealen om met Joden samen te leven.

De VN had verstandiger moeten zijn om geen land aan een groep toe te wijzen als in dat gebied al eeuwen een andere bevolking woont.

Nietzsche · 16 mei 2020, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De VN had verstandiger moeten zijn om geen land aan een groep toe te wijzen als in dat gebied al eeuwen een andere bevolking woont.

Eens. Maar dat is gebeurd.

We moeten nu verder. Tijdmachines bestaan niet

Jan van den Berghe · 16 mei 2020, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Eens. Maar dat is gebeurd.

We moeten nu verder. Tijdmachines bestaan niet

Niet op de manier die Israël al decennia aanhoudt.

Nietzsche · 16 mei 2020, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet op de manier die Israël al decennia aanhoudt.

Er gaat geen 'oplossing' komen. De oplossing moet opgedrongen worden. Door een derde partij.

Daarom: het land is van de kerk.

maddox · 16 mei 2020, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Er gaat geen 'oplossing' komen. De oplossing moet opgedrongen worden. Door een derde partij.

Daarom: het land is van de kerk.

Zonder een zeer zware hand die Israël onder dreiging van complete vernietiging dwingt de Palestijnen hun goesting te geven gaat er bitter weinig veranderen voor Gaza en de Westoever.

Hoe het zal gaan met de generatievluchtelingen in de kampen in Jordanië, Syrië, Libanon enzoverder, da's een ander verhaal. Gaat de VN hun melkproject zomaar laten verwateren?

En gaan de plots "bevrijde" Gazanen/Westbankers de kosten van het opvangen van de kampbewoners aanvaarden?

Nietzsche · 16 mei 2020, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zonder een zeer zware hand die Israël onder dreiging van complete vernietiging dwingt de Palestijnen hun goesting te geven gaat er bitter weinig veranderen voor Gaza en de Westoever.

Hoe het zal gaan met de generatievluchtelingen in de kampen in Jordanië, Syrië, Libanon enzoverder, da's een ander verhaal. Gaat de VN hun melkproject zomaar laten verwateren?

En gaan de plots "bevrijde" Gazanen/Westbankers de kosten van het opvangen van de kampbewoners aanvaarden?

Wat een onzin. Israel stelt niets voor. Het is een heel klein, Midden-Oosters landje.

Er hoeft maar iets te veranderen in de politiek van de VS jegens Israel, en Israel zit in de shit.

Jan van den Berghe · 16 mei 2020, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wat een onzin. Israel stelt niets voor. Het is een heel klein, Midden-Oosters landje.

Er hoeft maar iets te veranderen in de politiek van de VS jegens Israel, en Israel zit in de shit.

De machtige Joodse lobby in de VS en de bijzonder beschermende politiek van de VS zijn een combinatie die het lang leven betekenen voor Israël. Eens dat zal wegvallen, wordt het inderdaad een heel ander verhaal.

Nietzsche · 16 mei 2020, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De machtige Joodse lobby in de VS en de bijzonder beschermende politiek van de VS zijn een combinatie die het lang leven betekenen voor Israël. Eens dat zal wegvallen, wordt het inderdaad een heel ander verhaal.

Er kan van alles gebeuren. Overigens bestaat er geen 'Joodse lobby'.

Wel bestaan er lobby's die zich hard maken voor Israel. Maar die lobby's bestaan vaak vooral uit protestante christenen.