Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 december 2015, 18:59   #2301
Bartjeuh
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 juni 2010
Locatie: Aan de kust
Berichten: 1.916
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE Bekijk bericht
Ik luister wel gewoon naar MNM, Q music, Stu Bru of een andere radiozender. Eigenlijk op een stil niveau. Ik geniet meer van de motor- en uitlaatgeluiden. k hoef al die gadgets niet te hebben. Is voor wannabee's die geen echt leven hebben en dan maar over gun gadgets praten

Over Elon : ik vergelijk die zoals Al Gore. Alles voor het milieu maar zelf wel een grootverbruiker zijn De yuppie wannabee selfmade man komt er niet echt goed uit
You don't get it. Welk ander automerk doet reeds geleverde modellen verder evolueren zonder meerkost?
Bartjeuh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2015, 19:02   #2302
Bartjeuh
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 juni 2010
Locatie: Aan de kust
Berichten: 1.916
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE Bekijk bericht
Tegen 2020 is er een volledig nieuwe markt en kan Tesla niet meer concurreren. Verschillende -toch gekende- autojournalisten zijn het erover eens. Als Tesla zich niet dringend gaat herpakken zal tegen 2020 het Tesla aandeel naar nul kelderen. Tesla moet veel meer research gaan doen en vooral veel sneller gaan ontwikkelen. Wat ze voor "morgen" beloven hebben andere merken al lang klaar liggen. Het wordt nog een zware markt tussen de merken onderling. Ik wed in ieder geval niet op tesla
Uiteraard. Vreemd dat je nu pas tot die conclusie komt...
Momenteel is Tesla op een eenzame hoogte qua vernuft en innovatie.
Maar tegen 2020 zullen de gevestigde merken hun eigen e-killer hebben.
Ik kijk er naar uit!
Bartjeuh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2015, 19:18   #2303
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE Bekijk bericht
Idd porsche gebruikt ook synchroonmotoren, dit met lithium-ionbatterijen en op 800 volt spanning. Verschil met tesla is dat Porsche eerst een massa ervaring en testen in de motorsport op doet alvorens het over te brengen naar de markt van wagens voor op de openbare weg. Hun E-hybrides zijn het mooiste bewijs. Ik zet in op Porsche aandelen. Die gaan de volgende jaren het nog beter doen dan nu

Of wat ze in automagazines schrijven : De tesla model S was de eerste volledige elektrische berline op de markt. Maar met de komst van elektrische berlines van de premiummerken is Tesla hun dagen intussen geteld. Tegen 2020 is er een volledig nieuwe markt en kan Tesla niet meer concurreren. Verschillende -toch gekende- autojournalisten zijn het erover eens. Als Tesla zich niet dringend gaat herpakken zal tegen 2020 het Tesla aandeel naar nul kelderen. Tesla moet veel meer research gaan doen en vooral veel sneller gaan ontwikkelen. Wat ze voor "morgen" beloven hebben andere merken al lang klaar liggen. Het wordt nog een zware markt tussen de merken onderling. Ik wed in ieder geval niet op tesla

hebben die aandelen last van VW sjoemel heisa ?
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2015, 19:18   #2304
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE Bekijk bericht
Idd porsche gebruikt ook synchroonmotoren, dit met lithium-ionbatterijen en op 800 volt spanning. Verschil met tesla is dat Porsche eerst een massa ervaring en testen in de motorsport op doet alvorens het over te brengen naar de markt van wagens voor op de openbare weg. Hun E-hybrides zijn het mooiste bewijs. Ik zet in op Porsche aandelen. Die gaan de volgende jaren het nog beter doen dan nu

Of wat ze in automagazines schrijven : De tesla model S was de eerste volledige elektrische berline op de markt. Maar met de komst van elektrische berlines van de premiummerken is Tesla hun dagen intussen geteld. Tegen 2020 is er een volledig nieuwe markt en kan Tesla niet meer concurreren. Verschillende -toch gekende- autojournalisten zijn het erover eens. Als Tesla zich niet dringend gaat herpakken zal tegen 2020 het Tesla aandeel naar nul kelderen. Tesla moet veel meer research gaan doen en vooral veel sneller gaan ontwikkelen. Wat ze voor "morgen" beloven hebben andere merken al lang klaar liggen. Het wordt nog een zware markt tussen de merken onderling. Ik wed in ieder geval niet op tesla

hebben die aandelen last van VW sjoemel heisa ?
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2015, 19:59   #2305
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE Bekijk bericht
Idd porsche gebruikt ook synchroonmotoren, dit met lithium-ionbatterijen en op 800 volt spanning. Verschil met tesla is dat Porsche eerst een massa ervaring en testen in de motorsport op doet alvorens het over te brengen naar de markt van wagens voor op de openbare weg. Hun E-hybrides zijn het mooiste bewijs. Ik zet in op Porsche aandelen. Die gaan de volgende jaren het nog beter doen dan nu
Kan moeilijk slechter hé.

Citaat:
Of wat ze in automagazines schrijven : De tesla model S was de eerste volledige elektrische berline op de markt. Maar met de komst van elektrische berlines van de premiummerken is Tesla hun dagen intussen geteld. Tegen 2020 is er een volledig nieuwe markt en kan Tesla niet meer concurreren.
Je onderschat Tesla en ziet al hun verworvenheden over het hoofd:

- 1 - Tesla is nu al quasi een premiummerk geworden (kijk naar het Model X), je vergeet zeker dat auto´s verkopen een wereldmarkt is en niet een Europese markt. Dat Europeanen eerder een Europese E-auto gaan willen kopen deert Tesla niet, want Tesla scoort wereldwijd in een veel grotere afzetmarkt, en concurreren nu al de grote fossiele concurrentie uit de markt.

En hun Tesla´s Model S- X- Y en vooral Model 3 die in 2020 dan al met massá rijden is een enorme voorsprong. Die klanten gaan plots hun Tesla zeker niet verkopen wegens een - wslk 20-30 % duurdere- nieuweling op de E-markt al heten ze nog Porsche, Audi, enz...

-2- Niemand buiten Tesla heeft een wereldwijd superchargernetwerk.

-3- Niemand buiten Tesla heeft dan een Gigafactory I waar een massaproductie tegen 2018 gaat beginnen. USA gaat hun daar heel vlotjes bij helpen met veel $$$$$$$$$$$$.

Dat geeft Tesla een enorm prijsvoordeel tov de concurrentie, minstens 30 % wordt geschat. Staat nochtans ook in de kranten, niet gelezen?
http://www.automobil-produktion.de/2...riehersteller/

- 4- Tesla gaat al de nodige contracten binnenhebben met de betere accucellenconstructeurs die werkelijk grote hoeveelheden kunnen leveren.
en vooral de grondstoffenleveranciers voor de accucellen:
Citaat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Tesla_Gigafactory

Rohstoffversorgung

Tesla Motors hat 2015 ergänzend zur Sicherung der Versorgung der Gigafactory mit Lithium Lieferverträge mit den zwei Minenfirmen Bacanora Minerals Ltd und Rare Earth Minerals Plc. geschlossen. Diese sollen in den beiden Jahren nach Vertragsschluss als Parter des Sonora Lithium Project zum Abbau einer Erzlagerstätte in Nordmexiko eine Mine finanzieren und aufbauen und die Tesla Giga Factory für fünf Jahre zu vereinbarten Preisen beliefern. Die Mine soll imstande sein, jährlich 35.000 Tonnen der Lithiumverbindungen Lithiumhydroxid bzw. Lithiumcarbonat zu liefern, wobei eine Erweiterung auf 50.000 Tonnen jährlich möglich sein soll.[22]

- 5- Tesla heeft als enige geen last van concurrentie van hun eigen fossiele modellen, ze hebben er namelijk geen.

- 6- Tesla heeft hun tijd ook niet verspilt aan hybride-modellen ze hebben er namelijk ook geen.

Citaat:
Verschillende -toch gekende- autojournalisten zijn het erover eens.
Dat zullen wat uitgezochte journalisten zijn met een glazen bol die Tesla nu al onderschatten, amai hoop doet leven....

Citaat:
Als Tesla zich niet dringend gaat herpakken zal tegen 2020 het Tesla aandeel naar nul kelderen.
Herpakken van wat ? Ze zijn telkens uitverkocht, en vanaf 2017 gaan ze serieus winst beginnen te maken. USA heeft een onuitputtelijke gelddrukker.

Citaat:
Tesla moet veel meer research gaan doen en vooral veel sneller gaan ontwikkelen.
Grapjas, ik zie nog geen enkele concurrent die op de weg iets bewezen heeft, zelfs Porsche niet, wat ben je met 800 V als je niet aan 800 V kunt laden? Nougabollen. Wie heeft een accufabriek voor massaproductie ? Enkel Tesla.

Citaat:
Wat ze voor "morgen" beloven hebben andere merken al lang klaar liggen.
In de schuif op papier, maar rijden op de weg en vooral die dingen massaal verkopen is nog heel wat anders.

Heb je al een prijs van de Porsche Mission E gehoord ?
Van een Audi A8 e-tron ofzo ? Waarom niet ? Zijn ze nog aan ´t rekenen?

Naja ik ben benieuwd wat ze er van gaan bakken zonder superchargernetwerk, nergens niet.

Denk je nu echt dat een dikke Porsche E en Audi-E of BMW_E of whatever wat gaan lurken aan een 50 kWh lader terwijl Tesla SXY-3 nu al 135 kWh superchargers heeft om de 100-200 km enkel voor Tesla?

Citaat:
Het wordt nog een zware markt tussen de merken onderling. Ik wed in ieder geval niet op tesla
Tiens langzaam begrijp je het. Heeft wat geduurd.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 21 december 2015 om 20:28.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2015, 22:38   #2306
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Tja al wie van 1€ er 2€ maakt verdubbeld zijn omzet.

Maar het is me duidelijk dat men deze hype buiten proporties wenst op te blazen om dan op het hoogtepunt al de aandelen over te laten waarna het schip zal zinken.

Bovendien zal de olie industrie dit nooit laten doorgaan of de wereld economie stuikt massaal in.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 21 december 2015 om 22:40.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2015, 22:46   #2307
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Tja al wie van 1€ er 2€ maakt verdubbeld zijn omzet.

Maar het is me duidelijk dat men deze hype buiten proporties wenst op te blazen om dan op het hoogtepunt al de aandelen over te laten waarna het schip zal zinken.

Bovendien zal de olie industrie dit nooit laten doorgaan of de wereld economie stuikt massaal in.
Welke olie-industrie ? De sjeiks van de OPEC, de IS ? Dat wordt dan hoog tijd dat die niets meer te dicteren hebben.

Mambo verhuis maar best naar Jemen ofzo daar zijn ze ook zo onwetend.

De olieindustrie doet niets anders als investeren in hernieuwbare energie en -technieken, die gaan echt van naam moeten veranderen. Zolang duurt dit al.

Citaat:
http://illinoisenergyforum.com/myth/...-technologies-

Myth: U.S. oil companies have refused to invest in alternative energy and other clean technologies.

Truth: The U.S. oil and natural gas industry invested over $121 billion between 2000 and 2007 in emerging energy technologies, including $12 billion in non-hydrocarbons and $42 billion in greenhouse gas emission mitigation technologies. This investment represents 65% of the estimated total of $188 billion spent by U.S. based companies and the Federal government on emerging energy technologies.
vb Total
Citaat:
http://www.ode.be/ode/publicaties/ni...uwbare-energie

Total wil jaarlijks 500 miljoen dollar investeren in hernieuwbare energie
Terwijl op de oceanen de olietankers ronddobberen en zelfs omkeer maken om ergens hun ruwe olie kwijt te geraken aan een fatsoenijke prijs.

Neen olie kan heel wat nuttiger gebruikt worden als vervuilend te verbranden en dat weet de olieindustrie maar al te goed, en ook dat er meer te verdienen is met hernieuwbare energie. Wat betekent nu die dwaze naam ?

Aan olie is nog maar heel weinig te verdienen aan huidige prijzen , tenzij het uit het woestijnzand opspuit bij een boorprikje. De OPEC interesseert het dus niet veel, maar binnen een tiental jaar zal het hun wel interesseren.
OPEC-rijkaards kopen trouwens alles op wat enigzins koopbaar is in het Westen.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 21 december 2015 om 23:11.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2015, 23:22   #2308
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE Bekijk bericht
Idd porsche gebruikt ook synchroonmotoren, dit met lithium-ionbatterijen en op 800 volt spanning. Verschil met tesla is dat Porsche eerst een massa ervaring en testen in de motorsport op doet alvorens het over te brengen naar de markt van wagens voor op de openbare weg. Hun E-hybrides zijn het mooiste bewijs. Ik zet in op Porsche aandelen. Die gaan de volgende jaren het nog beter doen dan nu

Of wat ze in automagazines schrijven : De tesla model S was de eerste volledige elektrische berline op de markt. Maar met de komst van elektrische berlines van de premiummerken is Tesla hun dagen intussen geteld. Tegen 2020 is er een volledig nieuwe markt en kan Tesla niet meer concurreren. Verschillende -toch gekende- autojournalisten zijn het erover eens. Als Tesla zich niet dringend gaat herpakken zal tegen 2020 het Tesla aandeel naar nul kelderen. Tesla moet veel meer research gaan doen en vooral veel sneller gaan ontwikkelen. Wat ze voor "morgen" beloven hebben andere merken al lang klaar liggen. Het wordt nog een zware markt tussen de merken onderling. Ik wed in ieder geval niet op tesla

hebben die aandelen last van VW sjoemel heisa ?
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2015, 23:29   #2309
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
hebben die aandelen last van VW sjoemel heisa ?
Ferme klop gehad: -45 %



http://www.finanzen.net/aktien/Porsche-Aktie
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 21 december 2015 om 23:31.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2015, 23:46   #2310
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Welke olie industrie ? De sjeiks van de OPEC, de IS ? Dat wordt dan hoog tijd dat die niets meer te dicteren hebben.

Mambo verhuis maar best naar Jemen ofzo daar zijn ze ook zo onwetend.

De olieindustrie doet niets anders als investeren in hernieuwbare energie en -technieken, die gaan echt van naam moeten veranderen. Zolang duurt dit al.



vb Total


Terwijl op de oceanen de olietankers ronddobberen en zelfs omkeer maken om ergens hun ruwe olie kwijt te geraken aan een fatsoenijke prijs.

Neen olie kan heel wat nuttiger gebruikt worden als vervuilend te verbranden en dat weet de olieindustrie maar al te goed, en ook dat er meer te verdienen is met hernieuwbare energie. Wat betekent nu die dwaze naam ?

Aan olie is nog maar heel weinig te verdienen aan huidige prijzen , tenzij het uit het woestijnzand opspuit bij een boorprikje. De OPEC interesseert het dus niet veel, maar binnen een tiental jaar zal het hun wel interesseren.
OPEC-rijkaards kopen trouwens alles op wat enigzins koopbaar is in het Westen.
Alles draait op olie brandstof.
Nonstop.
Neem de olie weg en er is niks meer.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 21 december 2015 om 23:47.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2015, 02:56   #2311
PORSCHE
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 15 oktober 2014
Berichten: 2.667
Standaard

Eigenlijk handel ik niet in aandelen. Zegt me ook niets. Maar als ik dan op een paard zou moeten wedden dan zou het zeker niet Tesla zijn. Maar discussieren heeft geen zin. Als ik hier de zogenaamde tegenargumenten zie. Maar ik moet eigenlijk Mijnheer Elon bewonderen. Steve Jobs is dood (oef) maar die Elon is bijna even briljant. Het type zakenmannen waar je in een boog moet rond gaan. Van een product een wannabee gadget maken is magnifiek. Hij doet het maar en zal er rijkelijk zijn zakken mee vullen. Nu zelfs een Mission E van Porsche zal nooit in mijn garage komen.

Maar zolang er olie is en vooral zo goedkoop waarom dan ook maar aan een E-wagen denken? Ik schat dat ik nog een 15 sportieve jaren zal hebben en dan nog eens 15 aftakelende jaren. Dus laat mij maar die volgende 15 jaar als "playtime" nemen. Dus een lekkere dikke benzinezuipende motor al dan niet met turbo's op. Veel lawaai en uitstoot, kicken als je eens de gas naar beneden duwt of tegen de limiet wat bochten neemt. Noem het puberteit of midlife crisis maar ik geniet daar van. En dat zal ik nooit met een E-wagen kunnen. Geld moet rollen en je moet het ook opsmossen. Je neemt het niet mee in je graf. En ik heb geen erfgenamen die het in mijn ogen waard zijn dus .... partytime en klikt het niet dan botst het maar!!!

Dus in mijn geval : waarom een E-wagen als er zoveel ander mooi speelgoed is???
PORSCHE is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2015, 03:10   #2312
PORSCHE
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 15 oktober 2014
Berichten: 2.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
vb Total


Terwijl op de oceanen de olietankers ronddobberen en zelfs omkeer maken om ergens hun ruwe olie kwijt te geraken aan een fatsoenijke prijs.

Neen olie kan heel wat nuttiger gebruikt worden als vervuilend te verbranden en dat weet de olieindustrie maar al te goed, en ook dat er meer te verdienen is met hernieuwbare energie. Wat betekent nu die dwaze naam ?

Aan olie is nog maar heel weinig te verdienen aan huidige prijzen , tenzij het uit het woestijnzand opspuit bij een boorprikje. De OPEC interesseert het dus niet veel, maar binnen een tiental jaar zal het hun wel interesseren.
OPEC-rijkaards kopen trouwens alles op wat enigzins koopbaar is in het Westen.
Is toch prachtig. Voor amper 0,4 euro/liter heb je nu al een liter stookolie. Veel goedkoper verwarmen dan aardgas of elektrische verwarming. De diesel voor wagens is terug onder de 1 euro gegaan. Een liter benzine kost nog amper 1,20 euro/liter. En de olieprijs staat nog onder druk en zal nog drastisch dalen. De UAE en Saoedi-Arabië willen nog meer gaan oppompen om zo te concurreren tegen de US. De lange termijn voorspellingen zijn dat nog jarenlang de olieprijzen onder druk zullen blijven staan. En ja ze kunnen mischien meer verdienen aan hernieuwbare energie maar als de olieprijs zo laag blijft staan ligt de gemiddelde Europeaan daar niet wakker van. Zelfs een op stookolie draaiende generator om 220V spanning aan te maken wordt goedkoper dan elektriciteit van het elektriciteitsnet. Nog even en ik kan mij van het net laten ontkoppelen.
PORSCHE is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2015, 08:03   #2313
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh Bekijk bericht
You don't get it. Welk ander automerk doet reeds geleverde modellen verder evolueren zonder meerkost?
software upgrades doen ze allemaal hoor , ze doen het wel niet real time of over night
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2015, 08:35   #2314
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.447
Standaard

Kijk Micele

de afschrijving van een elektrische wagen bedraagt wonderbaarlijk.... 500.000km. Zolang de fabrikanten zoals citroen die prijstag hanteren kunnen ze van mij de pot op...




De reden is simpel: ze hanteren een basisformule van 100euro kost gaat x 4 of 5 naar de consument. Waarom zo'n marge zul je zeggen ? Dat is in feite grote delen van de winst reserveren voor 'research' 'overhead' 'marketing of reclame' '10-20% winstmarge garagist'

De batterij kost onwezenlijk veel geld, en is van strategisch belang. Elon heeft daar met de juiste specialisten wat tijd en geld in gestoken en heeft daar volgens mij zelfs een strategische positie opgebouwd. Maar en daar hapert het traditioneel model, niemand die zegt dat je die batterij x 4 moet doen en toch doen ze het...
Ik zou dan eerder het Toyota model volgen, en zoeken naar een batterij die ik kan verkopen voor bvb 5000euro, en dan die prijs daar netto tegen de bruto kostprijs van het basismodel plakken. Na 100.000 auto's halveert die prijs van die batterij en kom je met winst... na 1miljoen auto's zakt die prijs door 10... en heb je uiteraard dezelfde prijstag

IN dat model zou een C1 een elektrische wagen volgende prijscurve hebben:
1° de auto kost is dezelfde, want een dikke motor of een elektrische motor zijn ongeveer hetzelfde, tenzij dat technisch inderdaad een elektrische wagen toch een tikkel goedkoper te maken is. Sowieso is het volgens mij technisch goedkoper, tenzij de stukken die niet standaard zijn nog niet opgeschaald zijn... Een andervoordeel ontstaat door de compactheid van de electromotor, dus er ontstaan design perspectieven, want een auto vervoert nog altijd een serieuse blok met koeling, alternator, olie, versnellingsbak etc. Die elektrische wagens zijn gewoonweg die alternator x 5 in volume en thats it..

2° In het Toyota model, is de netto kost van de batterij gewoon 5000euro die bovenop bij de auto komt... En case is closed...
maar bon wie ben ik. Nu die C-zero zou in mijn model op de markt komen aan 18.000euro, met een optie van een dubbele batterijpack tot 23.000 euro. met de subsidies die frankrijk geeft bvb van 10.000euro, zou die batterijkost gewoon volledig betaald worden door de overheid en is de winst gewoon voor de burger. In zo'n geval is een opgeschaalde productie van 100.000 wagens vlug gehaald... maar bon wie ben ik... Ala limite zou je zelfs gewoon een gedeeld chassis tussen autofabrikanten genoeg schaalgrootte geven om de basiskostprijs van het platformontwikkelen te delen en komt de auto sneller aan zijn magische 100.000 auto's

Vermoedelijk zijn die verwende autofabrikanten ergens ook gewoon van te vissen achter subsidies, en willen ze gewoon door die hoge prijstag duidelijk maken aan de overheid dat ze graag subsidies willen vangen...

De hebben er natuurlijk niet beters op gevonden dan de batterij te leasen... zodat je aan 80euro per maand vasthangt aan de fabriek... ook dat is een goed model tenzij als je natuurlijk weinig kilometers tuft met die auto... En wat blijkt al die elektrische auto's rijden wel verrassend weinig kilometers. Wie ze koopt tweedehands ziet gewoon dat ze 3 tot 5x minder kilometers rijden dan de fossiele evenknies... Ofwel is dat gevolg van de range anxiety, ofwel is dat werkelijk dat de enige die ze kopen mensen zijn die rond de hoek tuffen...

Dus wat is de onzichtbare hand ? Gebrek aan schaal of de typische barriere, en de prijstag van de batterijen, en een beetje gebrek aan visie bij de meeste fabrikanten.

Nu moest ik de overheid zijn zou ik eerst zoeken om een 'megafactory' te zetten in europa.... En dan beginnen met subsidies te geven voor de batterij... en dan maar duimen dat de kostprijs zakt na 5 jaar zoals de zonnepanelen.

Laatst gewijzigd door brother paul : 22 december 2015 om 08:42.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2015, 09:46   #2315
Bartjeuh
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 juni 2010
Locatie: Aan de kust
Berichten: 1.916
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
software upgrades doen ze allemaal hoor , ze doen het wel niet real time of over night
Maar geven ze je op die manier ook extra's als gratis Spotify Premium?
Bartjeuh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2015, 10:08   #2316
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh Bekijk bericht
Maar geven ze je op die manier ook extra's als gratis Spotify Premium?
hoh in feite is die spotify aanbieden ipv een andere zender, een bug oplossen... Een bug of een probleem proberen ze allemaal op te lossen.

Wat een beter voorbeeld is, is bvb de launch mode verbeteren... of bvb de drive assist verbeteren... dat zijn functionaliteiten die je bijkrijgt met een update, en dat is 'du jamais vu' inderdaad.. En respect ervooor, heel goed dat die bakens op die manier verzet worden !

Wat ook vernieuwend, is bvb het real life data verzamelen door de gebruikers, ipv het testen op de weg. Je wint weldegelijk zo 3-5jaar tijd... Uw auto is dus niet getest door een stelletje autotesters, maar is weldegelijk getest in the field door tientallen gebruikers in real life omstandigheden. Dus de glitches van de onvoorzienen omstandigheden worden dan weldegelijk hier uitgevist met een big data app veronderstel ik

wat wel bizar is, in die context is dat uw auto zich op sommige momenten vermoedelijk anders gedraagt in functie van de updates... Dus ik kan mij inbeelden dat hij naargelang de instelling van de vering minder snel uitbreekt, of beter bochten pakt, of sneller aanzet, of comfortabeler veert, of alerter remt voor gevaren, of sneller ingrijpt bij botsgevaar etc...
Dus ik moet zeggen, ik rij zelf met zo'n collision detect - actieve cruise control gadgets en vind het prettig rijden, je moet zelfs niet kijken of diegene voor u remt of niet remt de radar ziet het sneller dan jij, en je kunt netjes aan iemands bumper kleven (op de juiste afstand weliswaar) . Maar stel u voor dat dit systeem om de haverklap zich ietsje anders gedraagt, dan zou ik het wel verwarrend vinden. Op den duur weet je wel welke glitches in een systeem zitten en weet je ook hoe je dit kunt oplossen of ermee rijden... Voorbeeld: het systeem remt iets te hard, wanneer een auto naar rechts afslaat... Wat veilig is, maar anderzijds als gebruiker zie je meer, je ziet dat je naar links kunt uitwijken, dat je die auto zo kunt inhalen en dat er geen tegenliggers afkomen omdat maneuver uit te voeren etc... Ik zou het verwarrend vinden als je bvb eerst conservatief instelt, dan een beetje later progressief, en dan constateert na een paar accidenten real life, dat je beter weer conservatief instelt...

Laatst gewijzigd door brother paul : 22 december 2015 om 10:14.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2015, 10:39   #2317
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
Standaard

https://nl.wikipedia.org/wiki/Koolstofzeepbel
https://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_bubble

Ik zou "de olie-industrie" toch maar aanraden (hun verontruste aandeelhouders zorgen daar wel voor, *zie www.) toch steeds elk jaar wat meer te investeren in hernieuwbare energie.

Die carbonbubble zou wel eens kunnen lekken en ... in elk geval zie ik al een tijdje scheurtjes die hier en daar opentrekken.

* Total SA wil jaarlijks tot 500 miljoen dollar investeren in groene energie, een belangrijke stap in de groei van biobrandstoffen en zonne-energie van Europa's tweede grootste olie en gas bedrijf.

Total verwierf een meerderheidsbelang in SunPower Corp., één van de belangrijkste fabrikanten van zonnepanelen in de VS, voor ongeveer 14 miljard dollar in 2011. Het bedrijf zei reeds eerder dit jaar dat het 200 miljoen euro zou investeren om haar onrendabele La Mede olieraffinaderij om te bouwen in een biobrandstofcentrale. Het engagement van 500 miljoen dollar dat werd bekendgemaakt komt vier maanden nadat de CEO van Total, Patrick POUYANNE, beloofd had om de uitgaven in hernieuwbare energie te verhogen.

Het doel van Total is om de toekomstige energiemix te veranderen en een deel te zijn van de oplossing voor de klimaatverandering. De uitgaven in groene energie zijn echter een deel van de totale investeringen van het bedrijf die jaarlijks ongeveer 24 miljard dollar bedragen. Total en een aantal van zijn Europese concurrenten, waaronder het Nederlandse Shell Plc en BP Plc hebben kleine stappen genomen richting hernieuwbare energie, gedeeltelijk omwille van bezorgde aandeelhouders over de klimaatverandering.

http://www.ode.be/ode/publicaties/ni...uwbare-energie
www.energymarketprice.com

Dit past natuurlijk beter onder het thema milieu.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 22 december 2015 om 10:44.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2015, 13:25   #2318
PORSCHE
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 15 oktober 2014
Berichten: 2.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh Bekijk bericht
Maar geven ze je op die manier ook extra's als gratis Spotify Premium?
Wat een meerwaarde Een gadget, een zoethoudertje voor nerds en niet meer is dat niet Maar het wordt eentonig nu ook jij al steeds het woord GRATIS begint te gebruiken.

NIEUW VAN TESLA : een cursus hoe leer ik met een rekenmachine constant alles uit te tellen, gierig worden en vooral het woord GRATIS te gebruiken Doe eens terug wat impulsiever. Koop eens niet met uw verstand maar met uw hart. Wees terug die rebelse puber. Zeg fuck you tegen de politiek, tegen de regeltjes en plichten. Je leeft verdomme gemiddeld 80 jaar op deze bol. De eerste 20 jaar is het broek verslijten aan de schoolbanken en luisteren. De volgende 20 jaar is het een kapitaal opbouwen. De laatste 20 jaar is met een pamper aan in een stoel zittend wachten op pietje dood. Dus van 40 tot 60 jaar = playtime en fuck you alle regels, plichten en zaken die ze u willen opleggen. Elke dag hetzelfde gezever over dat mag niet, dit mag niet en dat gaat meer kosten. We leven in een wereld waar alles voor het milieu moet, waar je braaf in de rij moet staan en een stap opzij = de gevangenis in. Wel wees eens enkele weken die rebelse puber die naast de lijn gaat lopen. Geloof mij (of niet) je leven gaat er veel leuker, intenser en spannender uit zien. Dan voel je pas dat je leeft.

Dus smijt die milieuwagen weg en koop iets waar je echt plezier aan hebt. Of houd die zoemende bak op 4 wielen en ga eens een ECHTE sportwagen huren. Of nog beter doe jezelf eens een trackday -inclusief snelle wagen- cadeau. Dan voel je pas dat je ECHT leeft Als je nu gaat zeggen dat je dankzij die E-wagen (om het woord Tesla niet te gebruiken) ook voelt dat je leeft dan ben je in mijn ogen maar een zielige hoop lomp vlees zonder inhoud. Mijn vader zat zo ook zijn laatste jaren te wachten tot hij dood zou gaan. Een triestige hoop vlees waar geen leven meer in zat. Voor mij een belachelijke vent die geen leven heeft gehad.
PORSCHE is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2015, 13:27   #2319
Bartjeuh
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 juni 2010
Locatie: Aan de kust
Berichten: 1.916
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE Bekijk bericht
Wat een meerwaarde Een gadget, een zoethoudertje voor nerds en niet meer is dat niet Maar het wordt eentonig nu ook jij al steeds het woord GRATIS begint te gebruiken.

NIEUW VAN TESLA : een cursus hoe leer ik met een rekenmachine constant alles uit te tellen, gierig worden en vooral het woord GRATIS te gebruiken Doe eens terug wat impulsiever. Koop eens niet met uw verstand maar met uw hart. Wees terug die rebelse puber. Zeg fuck you tegen de politiek, tegen de regeltjes en plichten. Je leeft verdomme gemiddeld 80 jaar op deze bol. De eerste 20 jaar is het broek verslijten aan de schoolbanken en luisteren. De volgende 20 jaar is het een kapitaal opbouwen. De laatste 20 jaar is met een pamper aan in een stoel zittend wachten op pietje dood. Dus van 40 tot 60 jaar = playtime en fuck you alle regels, plichten en zaken die ze u willen opleggen. Elke dag hetzelfde gezever over dat mag niet, dit mag niet en dat gaat meer kosten. We leven in een wereld waar alles voor het milieu moet, waar je braaf in de rij moet staan en een stap opzij = de gevangenis in. Wel wees eens enkele weken die rebelse puber die naast de lijn gaat lopen. Geloof mij (of niet) je leven gaat er veel leuker, intenser en spannender uit zien. Dan voel je pas dat je leeft.

Dus smijt die milieuwagen weg en koop iets waar je echt plezier aan hebt. Of houd die zoemende bak op 4 wielen en ga eens een ECHTE sportwagen huren. Of nog beter doe jezelf eens een trackday -inclusief snelle wagen- cadeau. Dan voel je pas dat je ECHT leeft Als je nu gaat zeggen dat je dankzij die E-wagen (om het woord Tesla niet te gebruiken) ook voelt dat je leeft dan ben je in mijn ogen maar een zielige hoop lomp vlees zonder inhoud. Mijn vader zat zo ook zijn laatste jaren te wachten tot hij dood zou gaan. Een triestige hoop vlees waar geen leven meer in zat. Voor mij een belachelijke vent die geen leven heeft gehad.
Het is nu flagrant, evident, overduidelijk en ontegensprekelijk: jij hebt nog nooit achter het stuur van een Tesla gezeten... Zelfs niet bij een GRATIS proefritje!
Bartjeuh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2015, 13:29   #2320
Bartjeuh
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 juni 2010
Locatie: Aan de kust
Berichten: 1.916
Standaard

Ik ben benieuwd hoeveel van de traditionele autoconstructeurs tot zoiets in staat zouden zijn?
Wedden van niemand?
Bartjeuh is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be