Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
5 oktober 2021, 20:29 | #23421 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.866
|
Citaat:
|
|
5 oktober 2021, 20:58 | #23422 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 15.481
|
Als ik Panda en co moet geloven valt het allemaal tegen voor Puigdemont.
Toch wel leuk om te lezen wat ze er in Spanje zelf van zeggen. Deze column eventjes door DeepL gehaald, en zij die niet te overtuigen zijn verdienen die moeite niet. Zie ze knarsetanden, compleet het spiegelbeeld van het beeld dat Panda en co ons hier willen voorspiegelen. "Ook Italië zal Puigdemont niet uitleveren" Redactie 04/10/2021 23:48Updated 05/10/2021 01:38 Carles Puigdemont, voormalig president van de Generalitat, zal door Italië niet aan Spanje worden uitgeleverd. Het Hof van Beroep van Sassari, op Sardinië, heeft gisteren besloten de uitleveringsprocedure op te schorten op grond van het Europees aanhoudingsbevel tegen Pablo Llarena, rechter bij het Spaanse Hooggerechtshof. Het betoog van de Sardijnse rechter valt samen met dat van de officier van justitie die, na Puigdemonts arrestatie op Sardinië op de 23e, voorstelde om elke beslissing uit te stellen totdat de Europese rechter zich heeft uitgesproken over de immuniteit van het Catalaanse parlementslid. De beslissing van de Italiaanse justitie leidde tot de voorspelbare voldoening van Puigdemont en de grote pro-onafhankelijkheidsvertegenwoordiging die naar Sardinië was afgereisd om hem te steunen. Onder hen waren verschillende ministers, de secretaris-generaal van Junts en de voormalige ministers Comin en Ponsati, ook op de vlucht na de gebeurtenissen van 2017. De binnenkomst van beiden, op zaterdag en zonder problemen, op Italiaans grondgebied maakte duidelijk dat Puigdemont het land in vrijheid zou verlaten. Het aandringen van rechter Llarena kan uiteindelijk het imago van het Spaanse rechtssysteem schaden Voor Llarena betekent de beslissing van de Italiaanse justitie een nieuwe tegenslag, die zo mogelijk nog wordt verergerd door de aanmaning die hij gisteren aan zijn Sardijnse collega's heeft gestuurd om erop te wijzen dat er ook Europese Aanhoudingsmandaten tegen Comin en Ponsati waren, naast de aanklacht tegen Puigdemont. Een herinnering die in dovemansoren viel en alleen maar diende om het falen van zijn initiatief te versterken. De episodes van deze aard waarbij Puigdemont tot nu toe betrokken was in andere Europese landen zoals België en Duitsland, en nu in Italië, hadden Llarena moeten doen inzien dat zijn uitleveringspogingen geen vooruitgang boeken. Dat de rechtbanken in die landen het misdrijf van opruiing dat hij aan de voornoemde Catalaanse politici toeschrijft, niet hebben erkend. Dat de Spaanse justitie niet mag volharden in een handelwijze die steeds weer afwijkt van die van andere Europese landen. En dat het conjunctureel gezien het verstandigst zou zijn te wachten tot het Gerecht van de Europese Unie zich uitspreekt over de immuniteit van Puigdemont, die het voorwerp uitmaakt van een gerechtelijke impasse. Rechter Llarena moet ook beseffen dat zijn aandringen, hoewel ten dele begrijpelijk, uiteindelijk het imago van de Spaanse justitie in zijn geheel kan schaden. En hij zou zich ook bewust moeten zijn van de omstandigheden waarin deze gebeurtenissen plaatsvinden, nu de in het proces van de procés veroordeelden reeds gratie is verleend en de dialoogtafel zijn zittingen heeft aangevat. Een tafel waarop sommigen hun beste hoop vestigen om een oplossing te vinden voor het conflict tussen de Generalitat en de Staat, en waarop anderen slechts het bewijs van een vermeende overgave door de Staat kunnen zien. Wij lijden nu al te veel jaren onder de gevolgen van deze steriele confrontatie. Het goede nieuws is dat er scheuren zijn gekomen in de polarisatie en dat er nu veel voorstanders zijn van de tafel en van de grotere sociale harmonie die daarmee wordt nagestreefd, zowel onder de voorstanders van onafhankelijkheid als onder de tegenstanders van onafhankelijkheid. Het slechte nieuws is dat de onherleidbare krachten, of zij nu overtuigde voorstanders zijn van onafhankelijkheid of van de eenheid van Spanje, elke dag meer felheid en starheid aan de dag leggen. De woorden van de conservatieve leider Pablo Casado aan het slot van de nationale conventie van de PP in Valencia op zondag gingen in die richting: "We zullen Puigdemont voor het Hooggerechtshof brengen, zelfs als we naar het laatste land van Europa moeten reizen om respect voor onze rechtspraak te eisen". Deze woorden ondersteunden de pro-soevereiniteitstheorie dat bepaalde leiders de Spaanse justitie willen politiseren. En dat bezittelijk bijvoeglijk naamwoord - nuestra - was vatbaar voor verkeerde interpretatie. Omdat gerechtigheid aan niemand toebehoort en omdat het geen zin heeft Europese gerechtigheid tegenover Spaanse gerechtigheid te stellen, aangezien de laatste deel uitmaakt van de eerste. Vertaald met www.DeepL.com/Translator (gratis versie), en nog wat manueel verbeterd.
__________________
Deze kaste van beroepspolitici die de politiek mismeestert en dan een potje gaat jammeren over antipolitiek, die kaste mandaatmaniakken, die moet weg. (Jonathan Holslag) Laatst gewijzigd door De gemuilkorfde : 5 oktober 2021 om 21:15. |
5 oktober 2021, 21:00 | #23423 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 31.490
|
Citaat:
De rest zijn inwijkelingen uit andere gebieden van Spanje. Die zijn natuurlijk tegen de Catalaanse onafhankelijkheid. |
|
5 oktober 2021, 21:04 | #23424 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 15.481
|
En ik heb nog minstens 3 andere columns gelezen die zeggen "laat hem gerust" of "wacht op Europa", en die vinden dat Spanje en vooral het Spaanse gerechtssysteem schade lijdt door haar 'therapeutische hardnekkigheid'.
Llarena gedraagt zich als een Don Quijote die tegen windmolens wil vechten, denkende dat het reuzen zijn.
__________________
Deze kaste van beroepspolitici die de politiek mismeestert en dan een potje gaat jammeren over antipolitiek, die kaste mandaatmaniakken, die moet weg. (Jonathan Holslag) |
5 oktober 2021, 21:26 | #23425 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 15.481
|
Deze las ik ervoor.
De teneur is zeer gelijkaardig. "Een bescheiden voorstel omtrent Puigdemont Javier Melero 04/10/2021 18:00Updated 05/10/2021 08:58 Je hoeft geen fervent aanhanger van de heer Puigdemont te zijn - je kunt hem zelfs evenzeer verafschuwen als je vogelspinnen verafschuwt - om te beseffen dat het zo niet verder kan. Dat een Spaans lid van het Europees Parlement niet in zijn ambtsgebied (het grondgebied van de Unie) kan worden vastgehouden op grond van ondoorgrondelijke politiecriteria, of hij nu per auto of per vliegtuig reist, of de interpretatie die kan worden gegeven aan rechterlijke bevelen waarvan de geldigheid zelfs door deskundigen op dit gebied niet meer wordt begrepen. Vertel me als bij het kijken naar het debat tussen rechter Llarena en het openbaar ministerie over het al dan niet van kracht zijn van het eurobevel de moed niet in je schoenen zinkt. Ik stel voor dat Puigdemont met de grootst mogelijke spoed gratie wordt verleend en dat aan zijn terugkeer de meest eervolle voorwaarden worden verbonden. In Sardinië zei de heer Puigdemont dat Spanje nooit een gelegenheid voorbij laat gaan om zichzelf voor schut te zetten en, hoe irritant het ook is om het te moeten toegeven, deze keer had hij volkomen gelijk. Zoals u zult zien, gaat het hier niet om het grotere of kleinere politieke gewin dat de heer Puigdemont met deze reeks nonsens kan behalen, maar om de schade die de instellingen van het land zichzelf hebben berokkend sinds het begin van de gerechtelijke internationalisering van de procés. Sindsdien worden de Spaanse rechtbanken (die veel prestige genieten en tot de minst door het EHRM veroordeelde behoren) door de rechtbanken van andere landen in twijfel getrokken in een betreurenswaardige tendens waaraan een einde moet worden gemaakt. Dit is zeer onrechtvaardig tegenover de eerlijke beroepsbeoefenaars die de machinerie van de rechtspraak elke dag doen werken en die geen algemene diskwalificatie verdienen; een bijtend verwijt. De Hoge Raad heeft een groot aantal exemplarische arresten gewezen die in de rechtsscholen van tal van landen worden bestudeerd, en heeft het strafrecht vooruitgeholpen met een jurisprudentie van hoge technische kwaliteit. Dit alles mag niet te gronde worden gericht door te volharden in een maximalistische houding, alsof de beschaving zoals wij die kennen anders onvermijdelijk ineen zal storten. Want ik verzeker u dat het mogelijk is een enthousiast voorstander van het Hooggerechtshof te zijn zonder er om te lachen. En men kan van haar uitspraken afwijken (met het grootste respect, zoals degenen onder ons in gewaden zeggen) zonder het misdrijf van lèse patrie te begaan. En het mag niet gebeuren dat de fouten die zijn gemaakt bij de verwerking van de Europese Aanhoudingsmandaten of bij de motivering van de in dit geval genomen besluiten, uiteindelijk leiden tot een gevoel van onnauwkeurigheid en onhandigheid dat bij de burgers een sterk demoraliserend en uiterst gevaarlijk effect heeft. Merk op hoe het recente fenomeen van de diskwalificatie van rechterlijke beslissingen gevolgen heeft op gebieden zoals de openbare orde en de veiligheid van politiefunctionarissen. Er zijn echter bevolkingsgroepen die zich met het 'procés' vereenzelvigen en er een voorliefde voor koesteren om het rechtssysteem als onwettig te bestempelen en de politie die de wet naleeft als bezettingsmacht. Daarom is het zo gevaarlijk dat de rechtbanken kunnen gaan lijken op een bureaucratie die blind is voor elke discussie over doelstellingen en overbodig en ondoeltreffend wat de middelen betreft. Justitie kan niet de afwijzing blijven van Spanje's traditionele vijanden (blijkbaar België, Schotland, Duitsland en enkele anderen), en onze instellingen mogen niet verguisd worden en minder prestige krijgen dan de kleermaker van een vogelverschrikker. We moeten een einde maken aan deze belediging en actie ondernemen. Maar aangezien dit helaas niet het moment is om iemand de oorlog te verklaren, zullen wij iets subtielere strategieën moeten proberen. En aangezien ik het niet haalbaar acht dat iemand de heer Puigdemont gaat opeten (zoals Jonathan Swift voorstelde te doen met de kinderen van de armen van Ierland), stel ik de regering nederig voor dat zij hem met de grootste spoed gratie verleent - wat wettelijk mogelijk is - en hem de meest eervolle voorwaarden voor zijn terugkeer aanbiedt. Als, zoals een of andere kroniekschrijver in de hoofdstad dagelijks zegt, de heer Puigdemont meer verslagen is dan Barça in de Champions League, wat is dan een betere eretitel voor de Staat dan de deugd van de edelmoedigheid in praktijk te brengen en op te houden ons allen te doen blozen met de vreselijke evolutie van dit trieste verhaal. De heer Puigdemont zou kunnen stoppen met het eten van mosselen bij Chez Leon (voortreffelijk, trouwens) en terugkeren naar Catalonië, waar zelfs degenen onder ons die waarschijnlijk niet op hem zouden stemmen, zelfs in de roes van een ethylvergiftiging, hem opgelucht zullen verwelkomen. Vertaald met www.DeepL.com/Translator (gratis versie) en wat manueel bijgewerkt.
__________________
Deze kaste van beroepspolitici die de politiek mismeestert en dan een potje gaat jammeren over antipolitiek, die kaste mandaatmaniakken, die moet weg. (Jonathan Holslag) Laatst gewijzigd door De gemuilkorfde : 5 oktober 2021 om 21:36. |
5 oktober 2021, 21:42 | #23426 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 15.481
|
Als je die columns leest, dan zie je dat het liedje dat Pandareus en co hier komen zingen, totaal niet spoort met de werkelijkheid.
In Spanje zinkt het hen de moed in de schoenen, hier komt hij doen alsof het Puigdemont is die nederlagen leidt...
__________________
Deze kaste van beroepspolitici die de politiek mismeestert en dan een potje gaat jammeren over antipolitiek, die kaste mandaatmaniakken, die moet weg. (Jonathan Holslag) |
6 oktober 2021, 11:43 | #23427 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 81.400
|
Kolonialisten, dat zijn het.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
6 oktober 2021, 11:49 | #23428 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 81.400
|
Ik las vandaag iets (maar vind het niet weer) over een Poolse onderdaan die veroordeeld werd door een Antwerpse rechtbank voor drugsfeiten.
Maar dat gastje was ook al gezocht door Polen, voor drugsfeiten. Wat was dan het probleem? Advocaten en belangengroepen proberen de uitlevering van de veroordeelde Pool tegen te houden op basis van de onbetrouwbaarheid van de Poolse justitie ... (gelukkig werd, midden in de procedure, de Pool toch uitgeleverd ...) Tegen Polen van hun gat maken omdat er inderdaad wel politieke inmenging is, en daarvoor een drugsdealer "in bescherming nemen", terwijl er in Spanje jarenlange repressie is voor iemand die aan zijn bevolking vroeg: wat denk jij, ja of neen, en we gaan die ja's en de neens eens samen tellen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
28 december 2021, 11:59 | #23429 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 81.400
|
Citaat:
titel: Rapper Valtònyc niet overgeleverd aan Spaanse justitie link: https://www.standaard.be/cnt/dmf20211228_93252246 Citaat:
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
||
28 december 2021, 16:19 | #23430 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 31.490
|
Citaat:
|
|
24 juli 2023, 17:22 | #23431 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 31.490
|
"Catalaanse nationalisten nemen Spaanse premier Sánchez in houdgreep"
https://www.tijd.be/politiek-economi.../10482214.html "Het lot van Sánchez lijkt vooral in handen te liggen van Junts per Catalunya, de partij van de Catalaanse ex-premier Carles Puigdemont. En die laat geen kans onbenut om de premier duidelijk te maken dat ze het spel hard zal spelen. 'We gaan Sánchez niet voor niets weer aan de macht helpen. Junts is niet ontstaan om de Spaanse staat te stabiliseren, wel om van Catalonië een onafhankelijk staat te maken', zei lijsttrekker M?*riam Nogueras. De partij ziet in de verkiezingsuitslag 'een gelegenheid' om die afscheuring van Spanje dichterbij te brengen. Voor ze Sánchez op weg wil helpen naar een derde mandaat, eist Junts garanties over de organisatie van een onafhankelijkheidsreferendum en politieke amnestie voor Catalaanse politici die justitie achter zich aan kregen vanwege hun streven naar de oprichting van een eigen staat. Ook Puigdemont moet volgens haar uit zijn ballingschap in België kunnen terugkeren zonder achter de tralies te belanden." Laatst gewijzigd door Witte Kaproen : 24 juli 2023 om 17:23. |
26 juli 2023, 09:24 | #23432 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 59.827
|
Citaat:
|
|
26 juli 2023, 11:33 | #23433 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 31.490
|
|
26 juli 2023, 13:50 | #23434 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
|
|
26 juli 2023, 18:55 | #23435 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 81.400
|
Sanchez heeft heel zijn regeerperiode flink met de teelballen van de partijen die voor onafhankelijkheid zijn, gespeeld. Zo van "veel beloven en weinig geven, doet de zotten in vreugde leven".
Benieuwd of beide partijen hun lesje geleerd hebben.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
26 juli 2023, 19:55 | #23436 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 74.441
|
Citaat:
Geen 24u geleden heeft het nog in de pers gestaan dat iedereen eigenlijk collectief het bestaan van Jommeke Puigdemont vergeten was. Dat hij nog eens een kaartje gekregen had vanuit N-VA en verder niks. Lijkt me normaal, hij is gewoon deel van de geschiedenis. Het deel dat mislukt is met name. |
|
24 oktober 2023, 18:13 | #23437 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 6 februari 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.274
|
Jaja ! Die Puigdemont !
Zoals in het liedje : de kat komt weer ..... Wat nu staat te gebeuren kan men raden. Puigdemont zit hier in een zetel. Zonder deal, geen regering. Citaat:
__________________
Ik begin stilaan respect te krijgen van Franco…Een brave man die tegen de communisten vocht. Gipsy 26/28 1 2018 "Dat is het enige waar wij, moslims, echt goed in zijn: de schuld bij anderen leggen." Nadine Al Budair, Saoedische journaliste in de krant Al-Rai (Koeweit) op 15 december 2015. “Moslims, wat doen die behalve klagen en kebab verkopen?” Jihadexpert Montasser Alde’emeh 10/2016 Laatst gewijzigd door Anselmo : 24 oktober 2023 om 18:16. |
|
5 november 2023, 16:58 | #23438 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 15.481
|
Volgens dat ik lees op La Vanguardia is een akkoord met Junts (de partij van Puigdemont) binnen handbereik.
Er zit een amnestiewetgeving in verweven. Met ERC had Sanchez al een akkoord bereikt.
__________________
Deze kaste van beroepspolitici die de politiek mismeestert en dan een potje gaat jammeren over antipolitiek, die kaste mandaatmaniakken, die moet weg. (Jonathan Holslag) |
5 november 2023, 17:50 | #23439 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.985
|
Citaat:
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen! |
|
5 november 2023, 21:25 | #23440 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 6 februari 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.274
|
Het zou/zal nogal een triomfantelijk weerzien worden daar in Barcelona.
En dat voor een looser zoals sommigen hier meenden.
__________________
Ik begin stilaan respect te krijgen van Franco…Een brave man die tegen de communisten vocht. Gipsy 26/28 1 2018 "Dat is het enige waar wij, moslims, echt goed in zijn: de schuld bij anderen leggen." Nadine Al Budair, Saoedische journaliste in de krant Al-Rai (Koeweit) op 15 december 2015. “Moslims, wat doen die behalve klagen en kebab verkopen?” Jihadexpert Montasser Alde’emeh 10/2016 |