Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 april 2014, 17:23   #2361
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Hier ben ik het niet mee eens.
voorbeeldje is de homowet.
Homoseksualiteit al dan niet aanvaarden is een ethische kwestie.

Laatst gewijzigd door tomm : 4 april 2014 om 17:23.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2014, 17:25   #2362
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Rusland heeft alleen maar autoritaire leiders gehad.
Democratie hebben ze niet gekend.
Ook het Poetin-bewind, kun je geen echte democratie noemen.
Critici en oppositiepartijen wordt het leven moeilijk of onmogelijk gemaakt.
"Democratie " staat in de voormalige Sovjet-Unie gelijk aan de chaos van de jaren 90. Daar hebben ze niet veel zin meer in.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2014, 17:27   #2363
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door julian Bekijk bericht
De meerderheid beslist. Rusland kan geen legitiem bezwaar hebben tegen een aansluiting bij de NAVO want de NAVO is een puur defensieve alliantie.
Rusland beschouwt gewoon Oekraïne als een land dat niet zelf zijn bestemming mag kiezen en dat is onaanvaardbaar.
Defensief zoals in ServiË en Libië bedoel je?

Rusland wil niet dat Oekraïne lid wordt van een anti-russische militaire organisatie. Voor de rest mag het doen wat het wil.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2014, 20:41   #2364
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
In Rusland zelf was er veel minder discussie, de orthodoxe kerk was trouw aan de Sovjet-Unie, net als de overgrote meerderheid van de Russen.
Wat u schrijft, is dermate veralgemenend dat het gewoonweg onjuist is. Na de Revolutie kreeg de orthodoxe Kerk, net als andere religies trouwens, de volle laag. Lenin streefde de totale vernietiging van iedere religie na. Er werd gehakt in de orthodoxe geestelijkheid dat het geen naam had. Duizenden en duizenden kerken werden op bevel van hogerhand dichtgetimmerd, omgevormd tot magazijn, stal, fabriek, enzovoort.

De orthodoxe Kerk ging voor een deel ondergronds: de zogenaamde "catacombenorthodoxen" ontstonden. Bepaalde wonden uit die tijd zijn trouwens nog altijd niet geheeld.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2014, 20:44   #2365
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Peter De Grote vond dat de Russische kerk te middeleeuws was gebleven en hervormd moest worden. Een deel van de kerk verwierp die hervormingen, en dat werden de oud-gelovigen, die verdreven werden en naar uithoeken van Siberië, Turkije of de Balkan moesten vluchten.
Nu vergist u zich. De afscheiding van de Oudgelovigen dateert van veel vroeger en had niets met Peter de Grote te maken. Wel met patriarch Nikon die de typikon van Constantinopel invoerde en aldus de heel oude gebruiken die zich ontwikkeld hebben in de Slavische orthodoxe Kerken wou afschaffen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2014, 20:47   #2366
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wat u schrijft, is dermate veralgemenend dat het gewoonweg onjuist is. Na de Revolutie kreeg de orthodoxe Kerk, net als andere religies trouwens, de volle laag. Lenin streefde de totale vernietiging van iedere religie na. Er werd gehakt in de orthodoxe geestelijkheid dat het geen naam had. Duizenden en duizenden kerken werden op bevel van hogerhand dichtgetimmerd, omgevormd tot magazijn, stal, fabriek, enzovoort.

De orthodoxe Kerk ging voor een deel ondergronds: de zogenaamde "catacombenorthodoxen" ontstonden. Bepaalde wonden uit die tijd zijn trouwens nog altijd niet geheeld.
Dat klopt, maar vanaf de jaren 40 vond er een kentering plaats. De orthodoxe kerk steunde Stalin in z'n strijd tegen de nazi's.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2014, 20:48   #2367
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Maar "Statskirke" is een fenomeen dat je in alle orthodoxe en oosters-christelijke landen ziet, zelfs in Ethiopië. (behalve het patriarchaat van Constantinopel)
Alleen heeft men de Kerk van Griekenland ook als staatskerk gegrond: die resideert onder de aartsbisschop van Athene en niet onder de patriarch van Constantinopel (met slechts één uitzondering: de Athosberg).
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2014, 20:50   #2368
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dat klopt, maar vanaf de jaren 40 vond er een kentering plaats. De orthodoxe kerk steunde Stalin in z'n strijd tegen de nazi's.
Dit heeft de Kerk in de Catacomben nog versterkt, omdat men geen samenwerking wou met dat duivels regime.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2014, 20:51   #2369
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
In het Spanje van Franco daarentegen was de kerk een steunpilaar van het regime, wat hen wel erg veel verwijten opleverde, niet alleen van de diaspora maar ook in Spanje zelf na de dood van Franco. Het verklaart misschien de grote ontkerkelijking in Spanje.
Misschien. In Italië stond de Kerk ook vrij dicht bij het regime, maar daar is de ontkerkelijking vrij klein als je dat vergelijkt met Spanje.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2014, 20:54   #2370
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ze worden echter niet in brand gestoken door het regime maar door moslimfundamentalisten waartegen het regime strijdt. Sisi is de bondgenoot van de christenen in die strijd, net als Assad de bondgenoot van de christenen is in z'n strijd tegen de door het Westen en Turkije gesteunde moslimextremisten.
Natuurlijk, maar waar ik toe wil komen, is dat het een holle bewering is dat Rusland de beschermer is van de oosterse christenen. Rusland steunt regimes omwille van strategische belangen, niet omwille van de christelijke minderheden aldaar.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2014, 20:55   #2371
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Rusland wil niet dat Oekraïne lid wordt van een anti-russische militaire organisatie. Voor de rest mag het doen wat het wil.
Oekraïne is een soevereine natie en is niet schatplichtig aan Rusland.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2014, 20:58   #2372
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Zeker,het Vaticaan is een staatje met heel veel macht vooral vroeger , nu wordt het minder.
U moet zich vergissen. Vaticaanstad heeft nauwelijks enige macht (gehad).
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2014, 00:19   #2373
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Die diaspora bestond vooral uit gefrustreerde Russen die voor de bolsjevieken gevlucht waren.
In Rusland zelf was er veel minder discussie, de orthodoxe kerk was trouw aan de Sovjet-Unie, net als de overgrote meerderheid van de Russen. Wat is het probleem? De katholieke kerk zorgde constant voor problemen en verzet tegen de autoriteiten, niet alleen in de Sovjet-Unie maar ook in bvb. Polen. In het Spanje van Franco daarentegen was de kerk een steunpilaar van het regime, wat hen wel erg veel verwijten opleverde, niet alleen van de diaspora maar ook in Spanje zelf na de dood van Franco. Het verklaart misschien de grote ontkerkelijking in Spanje.
De Kerk moet altijd aan de zijde van de democratie staan.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2014, 00:21   #2374
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Oekraïne is een soevereine natie en is niet schatplichtig aan Rusland.
Schatplichtig niet, maar de tijd staat wel aan de zijde van de Russische Federatie.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2014, 00:33   #2375
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wat u schrijft, is dermate veralgemenend dat het gewoonweg onjuist is. Na de Revolutie kreeg de orthodoxe Kerk, net als andere religies trouwens, de volle laag. Lenin streefde de totale vernietiging van iedere religie na. Er werd gehakt in de orthodoxe geestelijkheid dat het geen naam had. Duizenden en duizenden kerken werden op bevel van hogerhand dichtgetimmerd, omgevormd tot magazijn, stal, fabriek, enzovoort.
Een stuk Russisch patrimonium van onschatbare waarde ging hier verloren.

(fig.: Christus de Verlosserkathedraal (Moskou), vernietigd in 1931)
Toen in 1812 de laatste soldaten van Napoleons Grande Armée Moskou verlieten, tekende tsaar Alexander I een manifest, waarin hij zijn intentie uitsprak om ter herdenking aan de opoffering van het Russische volk een kathedraal te bouwen voor Christus de Verlosser. (...) ... de Aya Sofia in Constantinopel als uitgangspunt voor het ontwerp.BRON
Citaat:
De orthodoxe Kerk ging voor een deel ondergronds: de zogenaamde "catacombenorthodoxen" ontstonden. Bepaalde wonden uit die tijd zijn trouwens nog altijd niet geheeld.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Klages_-_Interior_of_Cathedral_of_Christ_Saviour_in_Moscow.jpg‎
Bekeken: 889
Grootte:  282,3 KB
ID: 93488  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 5 april 2014 om 00:38.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2014, 08:10   #2376
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
De Kerk moet altijd aan de zijde van de democratie staan.
Hoezo? Wil uw stelling toch wat nader toelichten.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2014, 08:11   #2377
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Schatplichtig niet, maar de tijd staat wel aan de zijde van de Russische Federatie.
Waardoor zou "de tijd" aan de zijde van Rusland staan?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2014, 08:14   #2378
Dade
Parlementsvoorzitter
 
Dade's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.468
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waardoor zou "de tijd" aan de zijde van Rusland staan?
Omdat er meer geld uitgaat dan binnenkomt en de schuldenberg heel snel stijgt.
Tenzij een of andere messenas met een paar tientallen miljarden over de brug komt.
Dade is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2014, 08:15   #2379
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Een stuk Russisch patrimonium van onschatbare waarde ging hier verloren.
Inderdaad, de communisten hebben zich meer dan eens in de geschiedenis cultuurbarbaren in de overtreffende trap getoond. Niet alleen onder Lenin werd flink wat kapotgemaakt, maar ook bij Stalin was het vaak niet veel beter. Denken we maar aan de vernietiging van de kathedraal in Bakoe.

Laatst gewijzigd door Jan van den Berghe : 5 april 2014 om 08:15.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2014, 08:16   #2380
Dade
Parlementsvoorzitter
 
Dade's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.468
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Oekraïne is een soevereine natie en is niet schatplichtig aan Rusland.
Dat zou in theorie op moeten gaan voor alle landen, maar vraag maar eens aan Grenada waarom dat niet zo is .
Dade is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be