Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Lege ziekenhuizen en all-in reizen naar de EU.

Ik heb die filmpjes nog eens bekeken van "het hospitaal in Mariupol". Ten eerste zag je helemaal geen bedden, wel mensen met op het eerste zicht bebloede kop in schorten, waarvan minstens een een vrouwelijke officier van het Oekraïense leger bleek. Ook spraken ze Oekraïens onder elkaar, terwijl 99% van de inwoners van Mariupol Russischtalig zijn.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toen de Sovjet-Unie uit elkaar viel wilden er stukken van de nieuwe landen bij Rusland blijven. Waarom mag de ene zelfbeschikkingsrecht hebben en de andere niet?

Mag niet iedereen zelfbeschikkingsrecht hebben?...

Indien niet, wie anders dan de inwoners zelf bepaalt of dat land zelfbeschikkingsrecht "krijgt" of niet?...

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb die filmpjes nog eens bekeken van "het hospitaal in Mariupol". Ten eerste zag je helemaal geen bedden, wel mensen met op het eerste zicht bebloede kop in schorten, waarvan minstens een een vrouwelijke officier van het Oekraïense leger bleek. Ook spraken ze Oekraïens onder elkaar, terwijl 99% van de inwoners van Mariupol Russischtalig zijn.

Allemaal in scène gezet met decorstukken om een oorlogsfilm te maken zeker??? Vermoedelijk zijn dat acteurs en figuranten;?????? Volgens sommigen toch?

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb die filmpjes nog eens bekeken van "het hospitaal in Mariupol". Ten eerste zag je helemaal geen bedden, wel mensen met op het eerste zicht bebloede kop in schorten, waarvan minstens een een vrouwelijke officier van het Oekraïense leger bleek. Ook spraken ze Oekraïens onder elkaar, terwijl 99% van de inwoners van Mariupol Russischtalig zijn.

Tomm (rare Amerikaans klinkende naam voor een Rus) zou je echt niet beter uw Rusland gaan verdedigen tegen die agressieve Oekraïners i.p.v. hier uw talent te zitten verlullen op een niets in de pap brokkend forum? t' Is maar een vraag hoor ....... " sans rancune.."

[Svennies]

Ge moogt niet té veel verwachten van zulke internetridders...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Mag niet iedereen zelfbeschikkingsrecht hebben?...

Indien niet, wie anders dan de inwoners zelf bepaalt of dat land zelfbeschikkingsrecht "krijgt" of niet?...

Dus u gaat dan akkoord met een referendum over zelfbeschikkingsrecht voor de Donbas ongetwijfeld?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Tomm (rare Amerikaans klinkende naam voor een Rus) zou je echt niet beter uw Rusland gaan verdedigen tegen die agressieve Oekraïners i.p.v. hier uw talent te zitten verlullen op een niets in de pap brokkend forum? t' Is maar een vraag hoor ....... " sans rancune.."

Het is gewoon een tijdverdrijf hoor.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Allemaal in scène gezet met decorstukken om een oorlogsfilm te maken zeker??? Vermoedelijk zijn dat acteurs en figuranten;?????? Volgens sommigen toch?

Dus als ik het goed begrijp acht u Oekraieners daar niet toe in staat maar Russen wel?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus u gaat dan akkoord met een referendum over zelfbeschikkingsrecht voor de Donbas ongetwijfeld?

Absolutely!

Met garanties dat het referendum correct georganiseerd wordt, door OVSE of zo (geen schijn-referenda)

Dus, wederkerend, gij zijt dan ook akkoord dat Rusland zich niet te moeien heeft met wat Oekraïne vindt dat ze moet doen, ik zeg maar wat, bij de EU (of NAVO?!) aansluiten?

Da's namelijk ook zelfbeschikkingsrecht...

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Die raketten hebben een accuraatheid van 1 meter dus die gebouwen waren zeker het doelwit, dus ja, daar zaten militairen. Oekraïne is bekend voor het gebruiken van burger infrastructuur als dekking voor soldaten en wapens. De wapentransporten gebeuren bv over het reguliere burger spoornetwerk en regelmatig samen met passagierstreinen. Italiaans Luchthavenpersoneel staakte ook al omdat er wapens/munitie werden vervoerd als humanitaire hulp.



https://peoplesdispatch.org/2022/03/...anitarian-aid/

Het vet is blijkbaar van de soep voor de Poetin-trollen.

"unconfirmed rumors say they are destined for Ukrain " !
Ga daar me naar den oorlog!

[tomm]

Volksdansen uit verschillende delen van het uitgestrekte land ter ondersteuning van de oorlog, wel mooi gedaan.

https://youtu.be/SXBU5eMw1o8

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Absolutely!

Met garanties dat het referendum correct georganiseerd wordt, door OVSE of zo (geen schijn-referenda)

Dus, wederkerend, gij zijt dan ook akkoord dat Rusland zich niet te moeien heeft met wat Oekraïne vindt dat ze moet doen, ik zeg maar wat, bij de EU (of NAVO?!) aansluiten?

Da's namelijk ook zelfbeschikkingsrecht...

Als Oekraine de Oost-Oekrainers en etnische Russen zelf laat beslissen dan mag de rest van Oekraine inderdaad bij de EU of de NAVO aansluiten.. Maar in Oost-Oekraine wil men dat niet.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Allemaal in scène gezet met decorstukken om een oorlogsfilm te maken zeker??? Vermoedelijk zijn dat acteurs en figuranten;?????? Volgens sommigen toch?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus als ik het goed begrijp acht u Oekraieners daar niet toe in staat maar Russen wel?

De Oekraieners hoeven zelf niets te organiseren.
Voor de gruwelbeelden zorgen de Russen wel zelf en ze zijn daar goed in.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als Oekraine de Oost-Oekrainers en etnische Russen zelf laat beslissen dan mag de rest van Oekraine inderdaad bij de EU of de NAVO aansluiten.. Maar in Oost-Oekraine wil men dat niet.

So, voor de goede orde, voor u is't ok om een onafhankelijk georganiseerde volksbevraging te organiseren onder de Oekraïners over:

1. autonomie van Donbas e.d.
2. toetreding UKR tot EU & NAVO

En Rusland heeft zich neer te leggen bij de resultaten, of ze die nu leuk vindt of niet.

Juist?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

De Oekraieners hoeven zelf niets te organiseren.
Voor de gruwelbeelden zorgen de Russen wel zelf en ze zijn daar goed in.

Dat zeggen de Russen ook van de Oekraieners. Snapt u nu zelf niet dat u in een eenzijdig propagandaverhaal trapt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

So, voor de goede orde, voor u is't ok om een onafhankelijk georganiseerde volksbevraging te organiseren onder de Oekraïners over:

1. autonomie van Donbas e.d.
2. toetreding UKR tot EU & NAVO

En Rusland heeft zich neer te leggen bij de resultaten, of ze die nu leuk vindt of niet.

Juist?

Nee, dat is alsof alle Belgen zouden mogen beslissen over of Vlaanderen al dan niet onafhankelijk zou worden dan wel het unitaire Belgie hersteld wordt. Zou u daarmee akkoord gaan?

En alsof alle inwoners van de Sovjet-Unie hadden mogen meestemmen over al dan niet onafhankelijkheid van Oekraine of wel de afschaffing van de republiek Oekraine en het verbieden van het Oekraiens.

Nu goed dat is allemaal spreken in het luchtledige het regime in Kiev zou nooit of te nimmer de rechten van de Russische bevolking respecteren. Dus dan rest er maar een mogelijkheid over, die ook de Koerden, Palestijnen en de Kosovaren en zoveel andere volkeren die voor hun vrijheid vechten gebruiken. Verschil is dat de etnische Russen een grote broer hebben die hen wil helpen en hun pestkop een muilpeer kan verkopen.

Wat het hypocriete Westen daarvan denkt boeit hen maar weinig.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, dat is alsof alle Belgen zouden mogen beslissen over of Vlaanderen al dan niet onafhankelijk zou worden dan wel het unitaire Belgie hersteld wordt. Zou u daarmee akkoord gaan?

En alsof alle inwoners van de Sovjet-Unie hadden mogen meestemmen over al dan niet onafhankelijkheid van Oekraine of wel de afschaffing van de republiek Oekraine en het verbieden van het Oekraiens.

Jamma ge zei eerder dit:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als Oekraine de Oost-Oekrainers en etnische Russen zelf laat beslissen dan mag de rest van Oekraine inderdaad bij de EU of de NAVO aansluiten.. Maar in Oost-Oekraine wil men dat niet.

Misschien verduidelijken, in volgorde:

Donbas kiest eerst in een referendum wat de inwoners zelf willen (mogelijk opties: aansluiting bij Oekraine, regio met autonomie binnen Oekraine, regio met autonomie binnen Rusland, aansluiting bij Rusland)

Na dat referendum, staat het Oekraine vrij om zelf te kiezen wat het wel of niet doet mbt NAVO of EU (al dan niet met Donbas als onderdeel van Oekraine)

Daar kan je toch niet tegen zijn?...

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, dat is alsof alle Belgen zouden mogen beslissen over of Vlaanderen al dan niet onafhankelijk zou worden dan wel het unitaire Belgie hersteld wordt. Zou u daarmee akkoord gaan?

En alsof alle inwoners van de Sovjet-Unie hadden mogen meestemmen over al dan niet onafhankelijkheid van Oekraine of wel de afschaffing van de republiek Oekraine en het verbieden van het Oekraiens.

Nu goed dat is allemaal spreken in het luchtledige het regime in Kiev zou nooit of te nimmer de rechten van de Russische bevolking respecteren. Dus dan rest er maar een mogelijkheid over, die ook de Koerden, Palestijnen en de Kosovaren en zoveel andere volkeren die voor hun vrijheid vechten gebruiken. Verschil is dat de etnische Russen een grote broer hebben die hen wil helpen en hun pestkop een muilpeer kan verkopen.

Wat het hypocriete Westen daarvan denkt boeit hen maar weinig.

Dus als de Donbas mag stemmen over onafhankelijkheid (zonder inmenging van de rest van UA), dan mag de rest van UA van u wel toetreden tot de NAVO (indien ze daarvoor kiezen)?


Er zijn trouwens twee onderscheiden dingen hé.

1) de vraag of de Donbas en de Krim mogen kiezen onafhankelijk te worden
2) de vraag of Rusland hen laat toetreden tot Rusland.


Zelfs al willen de Donbas en de Krim onafhankelijkheid, dan nog zou Rusland zelf moeten weigeren om hen toe te laten treden tot Rusland. Rusland heeft zich daartoe immers verbonden in het Boedapest memorandum.

Dat de Krim onafhankelijkheid wil, is hun zaak. Dat betekent niet dat ze Rusland kunnen dwingen hen op te nemen.

Of met andere woorden: zelfs al erkennen we de onafhankelijkheid van de Krim en/of de Donbas en hun wens om toe te treden tot Rusland, Rusland zou nog steeds moeten weigeren.

En daarmee doe je geen afbreuk aan de soevereinitiet van de Krim of de Donbas hé. Ook Rusland heeft zijn eigen soevereiniteit. Het is niet omdat regio X bij referendum kiest dat ze bij land Y willen horen, dat land Y niet zelf de soevereiniteit heeft om dat te weigeren.

[tomm]

Vandaag in Solidair (mei-juni 2022) pagina 43.

Interview met Ahed Tamimi, het blonde Palestijnse meisje dat wereldberoemd werd door de foto waarop ze een Israelische bezettingssoldaat sloeg, nadat
die haar broer een oog uit geschoten had.
Daarvoor zat ze als 16 jarige 8 maand in een Israelusche martelkamer.

Ze was erg verontwaardigd omdat de foto nooit veel commotie had veroorzaakt in het Westen in tegendeel ze werd een terroriste genoemd, maar de foto plots een eigen leven begon te leiden als "Oekraiens meisje slaat Russische bezetter" en ze talloze likes kreeg.

Dat zegt gewoon alles over de extreme hypocrisie van het Westen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Jamma ge zei eerder dit:



Misschien verduidelijken, in volgorde:

Donbas kiest eerst in een referendum wat de inwoners zelf willen (mogelijk opties: aansluiting bij Oekraine, regio met autonomie binnen Oekraine, regio met autonomie binnen Rusland, aansluiting bij Rusland)

Na dat referendum, staat het Oekraine vrij om zelf te kiezen wat het wel of niet doet mbt NAVO of EU (al dan niet met Donbas als onderdeel van Oekraine)

Daar kan je toch niet tegen zijn?...

Zo had ik het niet begrepen.
Inderdaad als Oekraine Donbas en eventueel nog andere stukjen van Oost-Oekraine zelf laat beslissen, en de resultaten van het referendum ook erkent, heeft Rusland geen reden meer om in te grijpen of zich te verzetten tegen westerse toenadering.