Cuba en Castro - Pagina 12

tony p · 3 mei 2006, 13:39

Om LSP nog eens extra belachelijk te maken (en ze uit hun kot te lokken):
de economische groei van Cuba van 31 maart 2005 tot 31 maart 2006 bedroeg 12,5 %.
Wat doet LSP? (ik weet dat ik het al eens gezegd heb maar het is gewoon uitermate grappig) Op 19 augustus 2005 publiceren ze een artikel (nota bene een samenvatting van wat er op hun zomerschool over Latijns-Amerika is verteld) waarin ze de stelling poneren dat "het Cubaanse regime in een immense economische crisis zit" (en om ons helemaal plat te doen gaan) "vergelijkbaar of nog zwaarder dan de crisis na de val van de Sovjet-Unie"

Er zou dringend eens een bundel moeten komen met alle LSP-hilariteit op een rijtje, dat is gewoon het gat in de humoristische markt. Harko?

Harko · 3 mei 2006, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Er zou dringend eens een bundel moeten komen met alle LSP-hilariteit op een rijtje, dat is gewoon het gat in de humoristische markt. Harko?

"ALS, de ultieme remedie tegen verzuring, stress en verkeersagressie!" Volgens mij kunnen we daar subsidies voor krijgen van de Koning Boudewijnstichting.
En het moet gezegd zijn, als iemand het verdient dan zijn zij het wel, ze doen echt enorm hun best om constant nieuwe grapjes te schrijven, dat zijn echt miskende komische geniën. We moeten daar dringend iets aan doen, heel de mensheid moet kunnen meegenieten van hun capriolen!

solidarnosc · 3 mei 2006, 14:01

http://www.lsp-mas.be/lsp/archief/20.../lamerika.html

Weten de mensen tenminste waar ze het over hebben.

StevenNr1 · 3 mei 2006, 14:17

"Tegenover het nieuwe handelsakkoord tussen Cuba en Venezuela, stellen wij de nood aan een reëel plan van arbeiderscontrole en -democratie in beide landen" In Cuba is dat er dan nog niet?

"De buitenlandse politiek van Chavez toont het karakter van zijn regime. Hij bekritiseert Lula niet voor zijn politiek in Brazilië, hij heeft een wapenakkoord met Lula, looft Zapatero in Spanje en prijst zelfs de “revolutionaire” regering van China – dit in het kader van zijn idee van een multipolaire wereld. Spanje wordt wellicht geprezen omwille van een omstreden wapenakkoord dat het land sloot met China, het grootste wapencontract sinds de dood van Franco." Socialisten / communisten zijn toch niet tegen industrialisatie (en die gaat niet zonder globalisatie) ? Dus jullie moeten ook maar eens aanvaarden wat de consequenties daarvan zijn, jullie moeten toch begrijpen dat socialisten (of Chavez) niet zonder buitenlandse partners kunnen om te overleven, of toch zeer moeilijk, en je kan dan wel pleiten voor een socialistische federatie of een internationale revolutie en het socialisme in 1 land bekritiseren maar zolang die concrete situatie zich voordoet, moet een socialistisch regime ook steunen op andere hen goedgezinde maar niet persé socialistische staten om hun land op te bouwen.
Daarom ook dat ik eigenlijk eerder anarcho-primitivist ben, tegen (verdere) industrialisatie en hoog-technologische globalisering.

solidarnosc · 3 mei 2006, 14:41

Er is een groot verschil tussen samenwerken met andere landen en kritiekloos samenwerken met andere landen alleen maar om op korte termijn de positie in eigen land te versterken.Vindt u het normaal dat iemand die zich een socialist noemt zonder al te veel probleem samenwerkt met een land als Iran waar ze socialisten vermoorden? Wat moeten de Iraanse socialisten daar wel niet van denken?

StevenNr1 · 3 mei 2006, 14:45

Wat zou Venezuela dan wel moeten doen met Iran ?

solidarnosc · 3 mei 2006, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Wat zou Venezuela dan wel moeten doen met Iran ?

Duidelijk uitleggen wat de kritiek is op dat land en als er samengewerkt wordt dan moet ook duidelijk zijn waarom dit nodig is. In ieder geval moet duidelijk zijn dat men het Islamitisch regime niet ondersteunt.

tony p · 3 mei 2006, 16:31

De houding van Chávez tegenover Iran is inderdaad te kritiekloos.
Ik blijf daarentegen nog altijd wachten op enige reactie over Cuba. Ofwel kom je met bewijzen af voor de stellingen van LSP, ofwel doe je iets aan die stellingen, maar er gewoon doodleuk over zwijgen is wel een zeer laffe houding.

tony p · 3 mei 2006, 21:20

Ja, beste LSP'ers, jullie hebben het goed gehoord: jullie zullen met bewijzen moeten komen voor het bestaan van een geprivilegieerde bureaucratische kaste in Cuba OF jullie zullen jullie standpunten over Cuba moeten aanpassen aan de realiteit.
Tenzij jullie natuurlijk zijn opgericht om ons aller lachlust wat aan te wakkeren, doe dan vooral verder.

StevenNr1 · 3 mei 2006, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Duidelijk uitleggen wat de kritiek is op dat land en als er samengewerkt wordt dan moet ook duidelijk zijn waarom dit nodig is. In ieder geval moet duidelijk zijn dat men het Islamitisch regime niet ondersteunt.

Mja ok.

dragons · 4 mei 2006, 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Ja, beste LSP'ers, jullie hebben het goed gehoord: jullie zullen met bewijzen moeten komen voor het bestaan van een geprivilegieerde bureaucratische kaste in Cuba OF jullie zullen jullie standpunten over Cuba moeten aanpassen aan de realiteit.
Tenzij jullie natuurlijk zijn opgericht om ons aller lachlust wat aan te wakkeren, doe dan vooral verder.

Ga je nu elke 5 uur posten dat je bewijzen wil zien, of heb je af en toe nog iets beters te doen? (een revlutionaire partij uitbouwen in eigen land bijvoorbeeld)
Als je per se niet wil geloven dat er wel enkele dingen scheef zitten in het "socialisme" van Cuba, dan doe je maar. Jammer dat ge ni overtuigd kunt worden, maar met u argumenten overtuigt ge mij (en velen met mij) zeker niet.

Het is zeker ook aan ons om te bewijzen dat er een personenculus rond Castro gecreerd is en dat Che's populariteit gerecupereerd wordt.

tony p · 4 mei 2006, 01:02

Als dat voor u zo duidelijk is dat er daar een 'bureaucratische elite' is, dan kan het toch niet zo moeilijk zijn om dat ook nog eens (voor de volledigheid) te bewijzen?

tony p · 4 mei 2006, 01:14

Het is geen kwestie van 'geloven' dat er in het socialisme van Cuba enkele dingen scheef zitten (waar je dan waarschijnlijk een geprivilegieerde kaste mee bedoelt), het is een kwestie van feiten en die zie ik bij LSP zo goed als nergens opduiken.

dragons · 4 mei 2006, 01:58

Gij wilt u aantal post echt wel zien stijgen he.

Feit is dat er beperkingen opgelegd worden die je hier onaanvaardbaar vind. Dat die daar zomaar wel moeten kunnen komt door de "fundamenteel andere situatie". van conkrete bewijzen gesproken.

De curuptie zou onbewezen en fel overroepen zijn. En Castro zelf zou deze aan de kaak stellen. Als ze toch zo marginaal is, Waarom is die grootschalige campagne tegen de coruptie dan nodig?
Een van de sokpaardjes van de Cubaan die ik ken: Als je wil weten waarom iets gebeurd, moet je zoeken naar wie er beter van wordt. Dit interpreteer ik als: enkel dat gebeurd, waar de verantwoordelijke zich door kan verrijken. Als dat de mentalitiet in Cuba is doet me dat toch wel heel sterk het bestaan van een corupte bureaucratie vermoeden.

Ik zeg niet dat dit bewijzen zijn, maar dat zijn jouw uitspraken evenmin.

tony p · 4 mei 2006, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dragons

Gij wilt u aantal post echt wel zien stijgen he.

Goed gezien. Momenteel ben ik een 'burger' en van dat etiket zou ik toch graag afwillen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dragons

Feit is dat er beperkingen opgelegd worden die je hier onaanvaardbaar vind. Dat die daar zomaar wel moeten kunnen komt door de "fundamenteel andere situatie". van conkrete bewijzen gesproken.

Je hebt het dan over het feit dat er geen grote kiescampagnes zijn.
Wat vind je van Pie's uitspraak daarover: "Ik weet niet hoe dat met jou zit, maar als ik hier in een systeem zou zitten dat ik evenveel kansen krijg, evenveel middelen als alle andere kandidaten, enz en dat je je moet bewijzen op basis van wat je presteert en wat je vertelt, dan zou ik daar goed mee kunnen leven."
Wil je dat sommige kandidaten meer middelen krijgen dan andere? Of wil je dat iedereen meer middelen krijgt? De vraag is of dat laatste wel nodig is, aangezien alle kandidaten zich in een wijkvergadering voorstellen en er debatten georganiseerd worden etc.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dragons

De curuptie zou onbewezen en fel overroepen zijn. En Castro zelf zou deze aan de kaak stellen. Als ze toch zo marginaal is, Waarom is die grootschalige campagne tegen de coruptie dan nodig?
Een van de sokpaardjes van de Cubaan die ik ken: Als je wil weten waarom iets gebeurd, moet je zoeken naar wie er beter van wordt. Dit interpreteer ik als: enkel dat gebeurd, waar de verantwoordelijke zich door kan verrijken. Als dat de mentalitiet in Cuba is doet me dat toch wel heel sterk het bestaan van een corupte bureaucratie vermoeden.

De corruptie is wel bewezen en is niet marginaal te noemen. Castro stelt die inderdaad aan de kaak, dat heeft hij in het verleden wel meer gedaan. Meer nog, er wordt concrete actie tegen ondernomen. Ik zou er ook even op willen wijzen dat de corruptie absoluut niet uitsluitend een zaak is van staatsambtenaren, het zijn vooral gewone mensen die, omdat ze weinig verdien(d)en, gaan stelen (in hun fabriek bv.) en dat dan doorverkopen. Op http://cubanismo.net/teksten_nl/inte..._corruptie.htm staat daar een interessant artikel over:

Citaat:

Cubaanse jongeren gaan massaal de strijd tegen de corruptie aan

Een van de nevenwerkingen van de opening van de Cubaanse economie op buitenlandse investeringen en op het toerisme was een toenemende corruptie.
Het Cuba van vóór 1989 had nauwelijks te maken met dit verschijnsel. Maar de ontzettende schaarste die ontstond na het wegvallen van de economische relaties met het Oostblok en het verscherpen van de blokkade enerzijds, en het massaal binnenkomen van deviezen via investeringen en toerisme anderzijds gaven aanleiding tot het ontstaan van heel wat kleine en grote corruptie. De zware economische crisis, “speciale periode” genoemd, dwong de Cubaanse bevolking dikwijls tot ‘creatieve' oplossingen voor schaarste en tekorten op alle mogelijke terreinen van het dagelijks leven, oplossingen die niet allemaal even correct waren uiteraard. Wie naar Cuba op vakantie gaat kent ongetwijfeld de gasten die je aanklampen met de vraag “geïnteresseerd in sigaren of rum?”. En dan krijg je zonder fout een aanbod, stukken goedkoper dan in het legale circuit, van gegarandeerd gestolen en in sommige gevallen zelfs vervalst materiaal. De verkoper zorgt er hoogstens voor zijn handeltje niet direct onder de neus van de politie te sluiten.
Tot op heden was de Cubaanse overheid enkel opgetreden tegen enkele ernstige gevallen van corruptie door overheidsambtenaren, de kleine man kon zonder veel problemen zijn gang gaan.

Oorlog aan de corruptie

De “speciale periode” trok heel wat verhoudingen in de Cubaanse maatschappij scheef. Een hele bevolkingslaag ging leven van het stelen en illegaal verkopen van zowel levensnoodzakelijke als luxeproducten in plaats van te werken. Heel wat Cubanen hebben een handeltje in gestolen benzine, gestolen producten uit de haven, illegale verkoop van landbouwproducten, sigaren of rum, illegale gastenkamers, taxi's, restaurantjes. Het vrij circuleren van de dollar en het toerisme stimuleerde deze ontwikkeling. In een toespraak aan universiteitsstudenten op 17 november '05 beloofde Fidel daar definitief een einde aan te maken. Het kan niet, aldus de Cubaanse president, dat dergelijke handeltjes aan individuen een inkomen bezorgen dat 40 �* 50 keer hoger ligt als bijvoorbeeld dat van één van onze vele artsen in het buitenland, ten koste van de hele bevolking. De campagne draagt de betekenisvolle naam “Operatie 26 juli”, een verwijzing naar de start van de revolutionaire beweging onder leiding van Fidel in 1953. Ze wil dan ook een revolutie binnen de revolutie zijn, die de socialistische principes terug centraal stelt.
De eerste maatregel wordt half november doorgevoerd. Duizenden studenten sociaal werk worden ingezet om een einde te maken aan de corruptie in de benzineverdeling. Zij worden ingezet als chauffeur van tankwagens, als verkopers in benzinestations en in de raffinaderijen. De werknemers in kwestie worden voor 45 dagen op verlof gestuurd. Op korte termijn stelden ze vast dat zowat de helft van de brandstof illegaal verkocht werd, wat de Cubaanse economie voor miljoenen CUC schade berokkende. Met het definitief uitschakelen van dit soort corruptie schat de Cubaanse overheid zo'n 140 �* 150 miljoen dollar te besparen. Dat geld komt vrij om de algemene levenskwaliteit van het Cubaanse volk te verbeteren.
We gaan dit niet realiseren via openbare aanklagers en rechters, aldus Fidel. Dit soort veralgemeende misbruiken zullen we te lijf gaan met onze jongeren: sociale werkers en studenten. Onze jongeren zijn de garantie, zo verzekert hij, dat we deze strijd met absolute zekerheid kunnen winnen. In de strijd tegen de corruptie worden 26.000 sociale werkers en nog eens driemaal zoveel universiteitsstudenten ingezet.

Op http://www.cubanet.org/CNews/y06/jan06/06o3.htm staat een artikel waarin verteld wordt over een groep corrupte ambtenaren die gevangenisstraffen krijgen van 6, 10, 15, 18 en 20 jaar.
Castro wil trouwens zelfs satelliettechnologie gebruiken om te controleren of de officiële voertuigen wel hun goede weg volgen.
Hier een deel van een interview met de Cubaanse ambassadeur in België:

Citaat:

Fidel deed de laatste maanden een aantal uitspraken die internationaal nogal wat stof deden opwaaien. Hij – en nadien ook Buitenlandminister Felipe Pérez Roque - waarschuwde ervoor dat de revolutie zichzelf zou kunnen vernietigen. Is dat een nieuw gegeven?

Elio Rodr�*guez: De vraag naar het voortbestaan van de revolutie is een vanzelfsprekende bekommernis in Cuba, want geen enkel sociaal proces is onomkeerbaar. De Cubaanse revolutie is stevig verankerd en kan rekenen op de steun van de bevolking. We hebben een goed georganiseerde staat en hoog opgeleide mensen. Dat alles hebben we opgebouwd onder moeilijke omstandigheden. En natuurlijk gebeuren daarbij fouten, die voor problemen kunnen zorgen. De kwestie van de corruptie bijvoorbeeld is momenteel thema nummer één van de politiek-ideologische strijd in ons land. Want corruptie kan een groot probleem vormen. Ons socialisme verder uitbouwen mét corruptie is onmogelijk. Het aanpakken van deze corruptie, zodat de revolutie verder kan ontwikkelen, is dus de grote uitdaging. Als we de overleving van ons systeem willen verzekeren, moeten we zeer waakzaam staan tegenover onze fouten. Begrijp me niet verkeerd. De corruptie neemt op dit moment geen vormen aan die gevaarlijk zijn voor het revolutionair proces. We zijn perfect in staat om ze aan te pakken. De discussie daarover is reeds jaren aan de gang binnen de partij, het leger en de massaorganisaties. Wat nieuw is, is dat ze nu wordt opgetild tot het niveau van een groot en openlijk sociaal debat.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dragons

Ik zeg niet dat dit bewijzen zijn, maar dat zijn jouw uitspraken evenmin.

Feit is dat als er een bureaucratische elite is in Cuba, dat daar dan bewijzen voor te vinden zijn in de realiteit. Terwijl er zoveel negatiefs over Cuba wordt verteld, is niemand ooit met deftige bewijzen afgekomen daarvoor. Als die bewijzen er zouden zijn, dan zouden die onmiddellijk op grote schaal bekendgemaakt worden, daar moet je niet aan twijfelen.

tony p · 4 mei 2006, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dragons

Als je wil weten waarom iets gebeurt, moet je zoeken naar wie er beter van wordt.

Een zeer goede redenering. Laten we dat eens toepassen op Cuba.
Wie wordt er beter van de loonsverhogingen die vrij massaal zijn doorgevoerd vorig jaar?
Het minimumloon steeg bijvoorbeeld van 100 peso naar 225 peso, in totaal een jaarlijkse kost van 1.065.947.414 peso. De lonen van de gezondheids- en onderwijssector gingen eveneens omhoog, in de gezondheidssector met 263.400.000 peso (per jaar), in het basis- en middelbaar onderwijs met 211.900.000 peso en in het hoger onderwijs met 48.000.000 peso.
Daarbij kwam er dan nog eens een algemene loonsverhoging die de staat per jaar 1.259.042.204 peso kost.

Deze maatregelen kwamen ten goede aan respectievelijk 1.657.191 arbeiders (verhoging minimumloon), 857.434 arbeiders (gezondheid + onderwijs) en 2.214.213 arbeiders (algemene loonsverhoging), waarvan 1.058.963 arbeiders zowel bij de eerste als de derde loonsverhoging hun lonen zagen opslaan.
Er waren uiteraard ook verhogingen wat de pensioenen, studietoelagen en sociale bijstand betreft. In totaal komt dit neer op een verhoging van zo'n 4.260.000.000 peso voor alle inkomens van de Cubanen in totaal.
Zonder dat ze daar één keer voor op straat zijn moeten komen (dat spreekt voor zich).

Als marxist vertrek je van de feiten. Als je naar deze feiten kijkt, kan je bijna niet anders dan concluderen dat de economische vooruitgang in Cuba rechtstreeks ten goede komt aan de arbeiders en niet aan een of andere imaginaire kaste.

Jonas Elossov · 6 mei 2006, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Het is geen kwestie van 'geloven' dat er in het socialisme van Cuba enkele dingen scheef zitten (waar je dan waarschijnlijk een geprivilegieerde kaste mee bedoelt), het is een kwestie van feiten en die zie ik bij LSP zo goed als nergens opduiken.

Kijk, ik ben geen cuba-expert, en heb ook de ambitie niet om dat te worden, het is wat mij betreft aan onze Zuid-Amerikaanse kameraden in samenspraak met het IS, om het standpunt over Cuba verder vorm te geven; en niet door onwetenden vanop 10000 km afstand vanuit boekenwijsheid... Ik ga dus ook Taaffes punt hier niet verdedigen; trouwens; jij stelde hier 'grote leider'; mag ik even stellen dat wij geen stalinisten zijn en dus ook geen Stalin-rolfiguren in onze organisatie hebben.

Maar heb onlangs een 'het zwartboek van Cuba', gebaseerd op documenten van AI en HRW, vast gehad. Ik weet wel dat je de meeste NGO's met een dikke korrel zou moet nemen. En ik gebruik dus bij voorbaat dat soort info niet... Maar ik vraag mij af of er een antwoord op bestaat. Anders zou je zelfs wel eens vragen beginnen stellen over de manier hoe de 'geplande economie' daar werkt.

Zo stelt men dat het gemiddelde BNP/hoofd sinds 58 gedecimeerd is...

tony p · 7 mei 2006, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Kijk, ik ben geen cuba-expert, en heb ook de ambitie niet om dat te worden, het is wat mij betreft aan onze Zuid-Amerikaanse kameraden in samenspraak met het IS, om het standpunt over Cuba verder vorm te geven; en niet door onwetenden vanop 10000 km afstand vanuit boekenwijsheid...

Ik veronderstel dat je met die onwetenden LSP bedoelt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik ga dus ook Taaffes punt hier niet verdedigen

Het valt dan ook niet te verdedigen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

trouwens; jij stelde hier 'grote leider'; mag ik even stellen dat wij geen stalinisten zijn en dus ook geen Stalin-rolfiguren in onze organisatie hebben.

'voorzitter' dan

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Maar heb onlangs een 'het zwartboek van Cuba', gebaseerd op documenten van AI en HRW, vast gehad. Ik weet wel dat je de meeste NGO's met een dikke korrel zou moet nemen. En ik gebruik dus bij voorbaat dat soort info niet... Maar ik vraag mij af of er een antwoord op bestaat. Anders zou je zelfs wel eens vragen beginnen stellen over de manier hoe de 'geplande economie' daar werkt.

Zo stelt men dat het gemiddelde BNP/hoofd sinds 58 gedecimeerd is...

Zou er een antwoord bestaan op anti-communistische propaganda?
Jonas twijfelt toch een beetje.
Dat het gemiddelde BNP/inwoner in Cuba niet hoog is, zegt weinig tot niets over de concrete koopkracht van de Cubanen.

dragons · 8 mei 2006, 16:01

"en niet door onwetenden vanop 10000 km afstand vanuit boekenwijsheid... Ik veronderstel dat je met die onwetenden LSP bedoelt."

juist, nu mag je probeen te raden wie de onwetenden zijn die hun boekenwijsheid verheerlijken boven de ervaring die de bewoners van latijnsAmerika en Cuba.
Ik zal nog een hint geven: het zijn diegenen die tegenover elk argument dat op concrete zaken gestoeld is(ook al zijn ze op deze afstand een beetje moeilijk te staven) een papieren fraze klaarhebben (waarvan op geen enkele manier de practische toepassing wordt bewezen).

tony p · 8 mei 2006, 20:12

Grappig hoe je een quasi correcte beschrijving geeft van de houding van LSP, al suggereer je vermoedelijk iets anders.
En zelfs lichtjes hilarisch hoe je het hebt over argumenten die op concrete zaken gestoeld zijn, al zijn die op deze positie van de aardbol moeilijk te bewijzen.

En als je het over de ervaring van de bewoners van Cuba hebt, dan kan ik je meegeven dat er in Cuba ondertussen al meer dan 11 miljoen inwoners zijn (het handige aan die 'boekenwijsheid' is dat je ze niet zelf moet gaan tellen), ga ze maar eens allemaal ondervragen (of toch minstens een representatief deel) en concludeer dan wat de 'ervaring van de bewoners van Cuba' inhoudt. Of denk je dat alle Cubanen hetzelfde denken als die ene Cubaan van jou?

3 mei 2006, 13:39	#221
tony p Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 januari 2006 Berichten: 950	Om LSP nog eens extra belachelijk te maken (en ze uit hun kot te lokken): de economische groei van Cuba van 31 maart 2005 tot 31 maart 2006 bedroeg 12,5 %. Wat doet LSP? (ik weet dat ik het al eens gezegd heb maar het is gewoon uitermate grappig) Op 19 augustus 2005 publiceren ze een artikel (nota bene een samenvatting van wat er op hun zomerschool over Latijns-Amerika is verteld) waarin ze de stelling poneren dat "het Cubaanse regime in een immense economische crisis zit" (en om ons helemaal plat te doen gaan) "vergelijkbaar of nog zwaarder dan de crisis na de val van de Sovjet-Unie" Er zou dringend eens een bundel moeten komen met alle LSP-hilariteit op een rijtje, dat is gewoon het gat in de humoristische markt. Harko? Laatst gewijzigd door tony p : 3 mei 2006 om 13:41.

3 mei 2006, 14:17	#224
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	"Tegenover het nieuwe handelsakkoord tussen Cuba en Venezuela, stellen wij de nood aan een reëel plan van arbeiderscontrole en -democratie in beide landen" In Cuba is dat er dan nog niet? "De buitenlandse politiek van Chavez toont het karakter van zijn regime. Hij bekritiseert Lula niet voor zijn politiek in Brazilië, hij heeft een wapenakkoord met Lula, looft Zapatero in Spanje en prijst zelfs de “revolutionaire” regering van China – dit in het kader van zijn idee van een multipolaire wereld. Spanje wordt wellicht geprezen omwille van een omstreden wapenakkoord dat het land sloot met China, het grootste wapencontract sinds de dood van Franco." Socialisten / communisten zijn toch niet tegen industrialisatie (en die gaat niet zonder globalisatie) ? Dus jullie moeten ook maar eens aanvaarden wat de consequenties daarvan zijn, jullie moeten toch begrijpen dat socialisten (of Chavez) niet zonder buitenlandse partners kunnen om te overleven, of toch zeer moeilijk, en je kan dan wel pleiten voor een socialistische federatie of een internationale revolutie en het socialisme in 1 land bekritiseren maar zolang die concrete situatie zich voordoet, moet een socialistisch regime ook steunen op andere hen goedgezinde maar niet persé socialistische staten om hun land op te bouwen. Daarom ook dat ik eigenlijk eerder anarcho-primitivist ben, tegen (verdere) industrialisatie en hoog-technologische globalisering. Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 3 mei 2006 om 14:18.

3 mei 2006, 21:20	#229
tony p Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 januari 2006 Berichten: 950	Ja, beste LSP'ers, jullie hebben het goed gehoord: jullie zullen met bewijzen moeten komen voor het bestaan van een geprivilegieerde bureaucratische kaste in Cuba OF jullie zullen jullie standpunten over Cuba moeten aanpassen aan de realiteit. Tenzij jullie natuurlijk zijn opgericht om ons aller lachlust wat aan te wakkeren, doe dan vooral verder. Laatst gewijzigd door tony p : 3 mei 2006 om 21:24.

3 mei 2006, 14:01	#223
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	http://www.lsp-mas.be/lsp/archief/20.../lamerika.html Weten de mensen tenminste waar ze het over hebben.

3 mei 2006, 14:41	#225
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Er is een groot verschil tussen samenwerken met andere landen en kritiekloos samenwerken met andere landen alleen maar om op korte termijn de positie in eigen land te versterken.Vindt u het normaal dat iemand die zich een socialist noemt zonder al te veel probleem samenwerkt met een land als Iran waar ze socialisten vermoorden? Wat moeten de Iraanse socialisten daar wel niet van denken?

3 mei 2006, 14:45	#226
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Wat zou Venezuela dan wel moeten doen met Iran ?

3 mei 2006, 16:31	#228
tony p Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 januari 2006 Berichten: 950	De houding van Chávez tegenover Iran is inderdaad te kritiekloos. Ik blijf daarentegen nog altijd wachten op enige reactie over Cuba. Ofwel kom je met bewijzen af voor de stellingen van LSP, ofwel doe je iets aan die stellingen, maar er gewoon doodleuk over zwijgen is wel een zeer laffe houding.

4 mei 2006, 01:02	#232
tony p Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 januari 2006 Berichten: 950	Als dat voor u zo duidelijk is dat er daar een 'bureaucratische elite' is, dan kan het toch niet zo moeilijk zijn om dat ook nog eens (voor de volledigheid) te bewijzen?

4 mei 2006, 01:14	#233
tony p Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 januari 2006 Berichten: 950	Het is geen kwestie van 'geloven' dat er in het socialisme van Cuba enkele dingen scheef zitten (waar je dan waarschijnlijk een geprivilegieerde kaste mee bedoelt), het is een kwestie van feiten en die zie ik bij LSP zo goed als nergens opduiken.

4 mei 2006, 01:58	#234
dragons Vreemdeling Geregistreerd: 24 april 2006 Locatie: de internationale arbeidersbeweging Berichten: 61	Gij wilt u aantal post echt wel zien stijgen he. Feit is dat er beperkingen opgelegd worden die je hier onaanvaardbaar vind. Dat die daar zomaar wel moeten kunnen komt door de "fundamenteel andere situatie". van conkrete bewijzen gesproken. De curuptie zou onbewezen en fel overroepen zijn. En Castro zelf zou deze aan de kaak stellen. Als ze toch zo marginaal is, Waarom is die grootschalige campagne tegen de coruptie dan nodig? Een van de sokpaardjes van de Cubaan die ik ken: Als je wil weten waarom iets gebeurd, moet je zoeken naar wie er beter van wordt. Dit interpreteer ik als: enkel dat gebeurd, waar de verantwoordelijke zich door kan verrijken. Als dat de mentalitiet in Cuba is doet me dat toch wel heel sterk het bestaan van een corupte bureaucratie vermoeden. Ik zeg niet dat dit bewijzen zijn, maar dat zijn jouw uitspraken evenmin.

8 mei 2006, 16:01	#239
dragons Vreemdeling Geregistreerd: 24 april 2006 Locatie: de internationale arbeidersbeweging Berichten: 61	"en niet door onwetenden vanop 10000 km afstand vanuit boekenwijsheid... Ik veronderstel dat je met die onwetenden LSP bedoelt." juist, nu mag je probeen te raden wie de onwetenden zijn die hun boekenwijsheid verheerlijken boven de ervaring die de bewoners van latijnsAmerika en Cuba. Ik zal nog een hint geven: het zijn diegenen die tegenover elk argument dat op concrete zaken gestoeld is(ook al zijn ze op deze afstand een beetje moeilijk te staven) een papieren fraze klaarhebben (waarvan op geen enkele manier de practische toepassing wordt bewezen).

8 mei 2006, 20:12	#240
tony p Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 januari 2006 Berichten: 950	Grappig hoe je een quasi correcte beschrijving geeft van de houding van LSP, al suggereer je vermoedelijk iets anders. En zelfs lichtjes hilarisch hoe je het hebt over argumenten die op concrete zaken gestoeld zijn, al zijn die op deze positie van de aardbol moeilijk te bewijzen. En als je het over de ervaring van de bewoners van Cuba hebt, dan kan ik je meegeven dat er in Cuba ondertussen al meer dan 11 miljoen inwoners zijn (het handige aan die 'boekenwijsheid' is dat je ze niet zelf moet gaan tellen), ga ze maar eens allemaal ondervragen (of toch minstens een representatief deel) en concludeer dan wat de 'ervaring van de bewoners van Cuba' inhoudt. Of denk je dat alle Cubanen hetzelfde denken als die ene Cubaan van jou?