Moet de Notre-Dame hersteld worden?

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar ik stel mij de vraag of men het echt niet kan met eikenhout van 25 - 40 jaar, hoor. Ik vraag mij echt af of er zo een verschil is.

Nu pas vraagt u zich dat af. Er is een heel groot verschil tussen traag natuurlijk gegroeid eikenhout zoals dat nodig is voor dit soort van constructies omwille van sterkte, stabiliteit, weerstand tegen rot, termieten en dergelijke dan het goed bij de 'lege' moderne tijd passende snel gegroeide productiehout dat maar een fractie van de benodigde jaarringen heeft. Als je de middeleeuwen wil respecteren, respecteer dan ook hun tragere tijd. Dat is net een van de dingen die we verleerd zijn. Het houten dak dat we zouden imiteren met die eik van plantages die hier iedereen 'goed genoeg' lijkt te vinden is nostalgie ten koste van kwaliteit, uiterlijkheden zonder diepgang. Ik denk dat juist de middeleeuwse mens daarvoor zou passen.

De middeleeuwse mens zou kiezen voor duurzaamheid ondertussen dat de moderne mens kiest voor een laagje vernis, een wegwerpdak, in zijn verheerlijking van uiterlijkheden, zijn quick fixes. We zijn geen middeleeuwers. Laat ons ook niet doen alsof.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Tiens, ik heb een paper hierover gevonden:

https://www.researchgate.net/publica...UERCUS_ROBUR_L

Blijkt dat eiken van 40 jaar een 15 meter groot zijn, en je inderdaad een 100-tal jaar moet wachten om 30 meter of zo te hebben.

Je ziet ook waarom men eiken meestal rooit rond de 25-40 jaar: de groei vertraagt dan sterk.

De vraag is wel of men heden ten dage geen twee balken van 15 meter voldoende kan koppelen, om dat equivalent te maken aan een balk van 30 meter. Ja, dat schendt een beetje de authenticiteit.

Heeft men in dit geval balken nodig van 30 m.? Nogmaals, het gaat hier om een toren wat is opgebouwd in korte delen.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Kwalitatief was de gebruikte eik niet zo goed en toendertijd beheersten de houtverwerkers niet de droogtechnieken zoals men nu doet. Er is trouwens een gezegde dat men een eik plant voor de volgende generatie. Er zijn er echt ruimschoots voldoende.
http://w41k.com/155009

Goed punt. Elke houtsoort heeft zo zijn eigen droogtechniek. Eik bevat veel looistof en wordt na het kappen minstens 1 jaar in stromend water gelegd om daarna, na het verzagen tot balken, nog eens enkele jaren te drogen gelegd in tochtvrije loodsen. De balken die men vandaag gebruikt voor restauratie van gebouwen is reeds minstens 3 tot 5 jaar geleden gekapt. Planken voor andere doeleinden worden tegenwoordig in eesten gedroogd gezien de kleinere doormeter. Tropische houtsoorten vergen een andere aanpak.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar ik stel mij de vraag of men het echt niet kan met eikenhout van 25 - 40 jaar, hoor. Ik vraag mij echt af of er zo een verschil is.

In de tropen kan men snelgroeiend hardhout vinden.
In gematigde streken gaat dat traag (Franse eik is geliefd omdat het traag groeit en hard is)
Onze inheemse hardhoutsoorten zijn zomereik en wintereik en heel vroeger ook nog Taxus.
Men vermijd snelle groei (zo snel mogelijk kruinsluiting) om kwaliteit eik te bekomen.
(kruinsluiting dat is het tijdstip dat de kruinen van een aanplanting mekaar raken)

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Nu pas vraagt u zich dat af. Er is een heel groot verschil tussen traag natuurlijk gegroeid eikenhout zoals dat nodig is voor dit soort van constructies omwille van sterkte, stabiliteit, weerstand tegen rot, termieten en dergelijke dan het goed bij de 'lege' moderne tijd passende snel gegroeide productiehout dat maar een fractie van de benodigde jaarringen heeft. Als je de middeleeuwen wil respecteren, respecteer dan ook hun tragere tijd. Dat is net een van de dingen die we verleerd zijn. Het houten dak dat we zouden imiteren met die eik van plantages die hier iedereen 'goed genoeg' lijkt te vinden is nostalgie ten koste van kwaliteit, uiterlijkheden zonder diepgang. Ik denk dat juist de middeleeuwse mens daarvoor zou passen.

De middeleeuwse mens zou kiezen voor duurzaamheid ondertussen dat de moderne mens kiest voor een laagje vernis, een wegwerpdak, in zijn verheerlijking van uiterlijkheden, zijn quick fixes. We zijn geen middeleeuwers. Laat ons ook niet doen alsof.

Mee eens. Men had voor de restauratie van ' Het Lam Gods ' acryl moeten gebruiken.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Mee eens. Men had voor de restauratie van ' Het Lam Gods ' acryl moeten gebruiken.

Zegt de zoveelste voor wie een stuk eik een stuk eik is, als het maar de gewenste afmetingen heeft.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

U blijft over het hoofd zien de benodigde omvang van de bomen die nodig zijn.




Dat is niet niks. Dat bestaat niet meer. Dat de puristen dan maar een paar honderd jaar wachten voor hun namaak authentiek dak.

De federaties van de houtsector zijn er al mee bezig, de oproep is gedaan aan alle bosexploitanten om elk één eik gratis te leveren. Zij willen zelf dat de restauratie volledig met franse eik zal gedaan worden.

La charpente de la cathédrale Notre-Dame, appelée « la forêt », a été détruite aux deux tiers. Les forestiers français sont appelés ?* donner chacun un chêne pour la réparer.

La charpente de Notre-Dame de Paris, longue de 100 mètres, large de 13 et haute de 10, était l’une des plus anciennes en France. Certaines poutres en chêne dataient du XIIe siècle. Cet édifice baptisé « la forêt » a été détruite aux deux-tiers par le terrible incendie de lundi soir.
Elle avait été construite dès l’élévation du chœur, vers 1170, avec des poutres de chênes parfois taillées dans des bois âgés de plus de 300 ans. Une seconde charpente a été mise en place en 1220 avec la réutilisation des bois.

Au XIXe siècle, une partie de la charpente des transepts (nef transversale qui coupe la nef principale) avait été reprise quand l’architecte Viollet-le-Duc avait été chargé de restaurer l’édifice de fond en comble.

Sur cette charpente reposait une toiture de plomb constituée de 1326 tables de 5 mm d’épaisseur pesant 210 tonnes. En 1196, l’évêque Maurice de Sully avait légué par testament la somme de 5 000 livres pour l’achat de plomb.

C’est ce véritable trésor architectural et patrimonial qu’il faut maintenant restaurer. Pour cela, la fondation Fransylva, qui assure la promotion des forêts privées de France, a appelé les 3,5 millions de propriétaires forestiers de France ?* faire don d’un chêne, par la voix de son président Jean-Etienne Rime.

Toute la filière bois se mobilise aussi «pour fournir du chêne français » et «participer y compris financièrement ?* la reconstruction de la cathédrale», annonce le président de France Bois Forêt, Michel Druilhe. «L’objectif, a-t-il insisté, est que « cette charpente soit reconstruite avec du chêne français». France Bois Forêt réunit les forestiers privés et l’Office National des Forêts, mais aussi les communes forestières et toutes les scieries et entreprises du bois.

Les arbres recherchés sont des chênes de 150 ?* 200 ans et d’un diamètre de 2 mètres ?* 2,50 mètres.

Le premier exploitant de chêne en France, le groupe Charlois, s’est dit prêt ?* offrir ses services pour coordonner la recherche des arbres de la meilleure qualité. « Le chantier prendra sûrement des années, voire des dizaines d’années », a déclaré Sylvain Charlois sur France Info, proposant de mettre de côté les meilleures pièces.

bron : http://www.leparisien.fr/societe/inc...19-8054514.php

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Kan je dit onderbouwen? Het betreft hier niet het dak van de middenbeuk, maar van de toren, en die bestaat uit een opbouw van korte delen.

Klopt.
Dit is de maquette van de houtstructuur van de spits. Bestaat grotendeels uit korte stukken.


Hier nog meer in detail zichtbaar.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Zegt de zoveelste voor wie een stuk eik een stuk eik is, als het maar de gewenste afmetingen heeft.

Is dat ding nog niet hersteld?
Met zoveel deskundigen en goede wil had ie allang weer opgebouwd moeten zijn.
Maria staat te popelen van ongeduld.
Ze pist bijna in haar broek van de zenuwen....

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Tiens, ik heb een paper hierover gevonden:

https://www.researchgate.net/publica...UERCUS_ROBUR_L

Blijkt dat eiken van 40 jaar een 15 meter groot zijn, en je inderdaad een 100-tal jaar moet wachten om 30 meter of zo te hebben.

Je ziet ook waarom men eiken meestal rooit rond de 25-40 jaar: de groei vertraagt dan sterk.

De vraag is wel of men heden ten dage geen twee balken van 15 meter voldoende kan koppelen, om dat equivalent te maken aan een balk van 30 meter. Ja, dat schendt een beetje de authenticiteit.

Niet noodzakelijk. Op deze foto van het dak van de notre-dame zie je in de linkerhelft een mooi voorbeeld van een 'gelaste' balk. Ten tijde van de constructie van de kathedralen kende men deze techniek reeds en deze verbinding heeft het dus 800 jaar uitgehouden.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Zegt de zoveelste voor wie een stuk eik een stuk eik is, als het maar de gewenste afmetingen heeft.

Net niet ! ( zie mijn vorige post )

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Niet noodzakelijk. Op deze foto van het dak van de notre-dame zie je in de linkerhelft een mooi voorbeeld van een 'gelaste' balk. Ten tijde van de constructie van de kathedralen kende men deze techniek reeds en deze verbinding heeft het dus 800 jaar uitgehouden.

Schitterend toch ? Daar kan ik van genieten zie ! Dit is dan nog een eenvoudige las, gezien die reeds door een dwarsbalk ondersteund wordt. In geval van een vrijdragende las zit er in het midden nog een sleuf waar wiggen in geslagen worden om de spanning op te drijven.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wilt u dan soms NIET wéten hoe het kwam dat die Notre-Dame plots begon te branden?

Ach natuurlijk wel. Hebben ze de deugniet al gevonden die de boel moedwillig in de fik heeft gestoken?

Of was het een terorist die zijn bom toevallig de verkeerde kant heeft opgegooid?

Maria zal het wel weten, want die voelt nog de hitte in haar kont....

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Ach natuurlijk wel. Hebben ze de deugniet al gevonden die de boel moedwillig in de fik heeft gestoken?

Of was het een terorist die zijn bom toevallig de verkeerde kant heeft opgegooid?

Maria zal het wel weten, want die voelt nog de hitte in haar kont....

Harrie, zou je niet een tochtje gaan doen met 1 van je ruimtetuigen van je microwezentjes ? Dan kunnen wij rustig voort babbelen over de Notre-Dame.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Harrie, zou je niet een tochtje gaan doen met 1 van je ruimtetuigen van je microwezentjes ? Dan kunnen wij rustig voort babbelen over de Notre-Dame.

Ach ja, ik wil jullie niet storen in jullie bijgelovigheid, conservatisme en grote liefde voor de heilige en maagdelijke Maria.
Ga zo door en draag je balkje of steentje bij....

Overigens vroeg ik slechts wie het gedaan heeft.
Maar goed, je weet het dus niet.
Jammer toch...

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Ach ja, ik wil jullie niet storen in jullie bijgelovigheid, conservatisme en grote liefde voor de heilige en maagdelijke Maria.
Ga zo door en draag je balkje of steentje bij....

Overigens vroeg ik slechts wie het gedaan heeft.
Maar goed, je weet het dus niet.
Jammer toch...

Laten we met zen allen wat zitten balkenbreien? (ontleende ik vanPaul Van Vliet dat woord balkenbreien, geen idee van wat het juist wil zeggen)

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De federaties van de houtsector zijn er al mee bezig, de oproep is gedaan aan alle bosexploitanten om elk één eik gratis te leveren. Zij willen zelf dat de restauratie volledig met franse eik zal gedaan worden.


bron : http://www.leparisien.fr/societe/inc...19-8054514.php

Dus nu gaan ze zowat alle oude eiken die er nog over zijn in Frankrijk omhakken om een dak van te maken. Triest. Onnodig. Dwaas.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat weet jij niet. Intelligente machines kunnen misschien nog veel meer houden van een patrimonium dan wij. Voor hen is het trouwens stukken interessanter dan voor ons.

Je zou immers ook kunnen denken dat dinosauriers zouden denken dat hun oude knoken, eens de wereld overgenomen door zoogdieren, die zoogdieren niet zou interesseren. En je kan niet veel meer mis zijn.

Met een beetje chance zijn die machines veel kunstzinniger en geinteresseerd dan wij, he.

Dat klopt.

Hoogstwaarschijnlijk zal de zin voor esthetiek van de machinerie die de boel hier zal overnemen dus afhangen van diegenen die de allereerste échte 'intelligente' machines ontwerpen en programmeren.

Het zal er dus op aan komen die machines zo te maken dat ze kunnen genieten.

Geen gemakkelijke klus, me dunkt.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Klopt.
Dit is de maquette van de houtstructuur van de spits. Bestaat grotendeels uit korte stukken.


Hier nog meer in detail zichtbaar.

Het torentje werd er pas rond 1850 op gezet tijdens belangrijke restauratie werken. Persoonlijk vind ik dat vloekt met de gotische stijl van de kathedraal en dat men het beter niet zou heropbouwen.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Laten we met zen allen wat zitten balkenbreien? (ontleende ik vanPaul Van Vliet dat woord balkenbreien, geen idee van wat het juist wil zeggen)

Balkenbreien is slechts een beetje slap ouwehoeren.

De balken van de Notre Dame zijn hier niet bedoeld, maar wel voorzien.
Kortom: Maria wil best een nieuwe kerk breien....

Maar mijn bijdragen zijn van grote diepzinnigheid, die het oppervlakkige volk natuurlijk niet zo kan waarderen, zoals mijn nieuwe en betere bijbel evenmin.
Zij denkt liever na hoeveel de opbouw aan balken en stenen moet gaan kosten (het knijpt in de portemonnee).
Miljarden voor de Notre Dame, maar geen cent voor mijn nieuwe kerk.
Ach wat jammer toch....

Maar over de mogelijke dader heb ik toch iets gevonden.

Wie zou vandaag niet aan dit boek (Ik: van Victor Hugo: de klokkenluider der Notre Dame) kunnen denken en waarvan wij hopen dat het geen voorspellende waarschuwing is: De moskee Notre-Dame van Parijs 2048 ? Als dit is wat wij vrezen, wat men gelooft, na de steek in het hart, komt de haat, de pure haat bij ons omhoog. Als “ZIJ” dat durfden, de Notre-Dame aan te vallen, dan zou dat weleens het begin van een verschrikkelijke burgeroorlog kunnen zijn. Een dergelijks Godslastering kunnen we niet vergeven, zo’n aanval op ons hart. We moeten afwachten om meer te weten te komen en dan de maatregelen nemen die nodig zijn.

Ik: ja, stel dat daar het begin van een mogelijke derde wereldoorlog is?
Dit artikel is vast een beetje olie op het vuur om het volk aan te wakkeren.