Leven wij nu nog in een democratie ?

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jolle

Ge zijt christen of ge zijt geen christen. Neen, ge zijt katholiek, of misschien protestant. Baptist? Neen, orthodox, Anglicaan, newborn, Pinksterkerkenaar, getuige van Jehova, lid van de kinderen van God, ...

Ge zijt soenniet, sjiiet, aleviet, Sufi, gematigd, extremist, Taliban,...

Gij veralgemeent niet, natuurlijk veralgemeent gij niet

Ten eerste kan men moslims in Nederland (en verder in West Europa) onderverdelen in grofweg vier grote strekkingen :
volgelingen van de Hanafitische school
volgelingen van de Malikitische school
volgelingen van de Sjafiitische school
volgelingen van de Hanbalitische school.

Dit zijn dan de Soennieten, de sjiieten zijn voor een groot deel volgelingen van Djafraritische school.

40.000 moslims in Nederland behoren tot de strekking van de Alevieten. Die hebben geen imams, geen moskeeën, en worden door strenge moslims zelfs niet als moslim beschouwd. Die denken ook helemaal NIET aan "het veroveren van Europa", die willen gewoon hun ding kunnen doen, en dat gaat hier zelfs vlotter dan in Turkije. Mooi zo.

de volgelingen van Suleyman (ook ontstaan in Turkije), onderhouden zowel in Nederland als in Duitsland goede betrekkingen met christenen. Zij onderwijzen de Koran, maar hebben liberale ideeën over opvoeding en klederdracht, o.a. de hoofddoek. Ook zij zijn niet zo begaan met de uitbreiding van de Islam

Zoek er nog maar eens wat informatie over op, en je gaat versteld staan van wat je allemaal te weten komt. En voor de duidelijkheid : propaganda van het VLaams Belang telt niet mee...

Wat zit gij hier uzelf uit te lachen? Gij begon hier over radicale moslims terwijl ik over moslims in het algemeen praatte. De meeste Marokkanen komen hier uit een welbepaalde, achtergebleven streek in Marokko. Het gaat dus voornamelijk daar om. Uwen helen uitleg is dus eigenlijk niet relevant. Veel immigranten hier in België worden in hun thuisland als "achterlijk" beschouwd, zoals sommigen hier Limburgers als achterlijk beschouwen. Zo was er eens op T.V. een scetch met een Limburgs accent waar het Limburgs als dom en achterlijk voorgesteld werd. Er was daar toen een zekere heisa om. En hoe vaak wordt er niet gelachen dat West Vlamingen moeite hebben om Algemeen Nederlands te leren? De waarheid is dat het West Vlaams sterker verschilt van het Alg. Ned. dan de meeste andere dialecten. Maar goed, ik wijk af. In Marroko is dus iets gelijkaardigs.

[Stefanie]

Je snapt toch dat dit geen discriminatie of racisme is ? Moest de CD&V zeggen dat di rupo een vuile homo is die niet in de regering mag zitten en dat een miljoen keer zegt in alle mogelijke media dat is pas vergelijkbaar met wat het VB deed.

Hier zijt ge volledig fout bezig. Het is precies alsof ik gisteravond tegen een muur praatte. De regering heeft voor ons beslist dat er helemaal niets mis is met de Islam en dat het geen enkel probleem is om als Westerling in hetzelfde land samen te leven met een grote moslimgemeenschap. Wij mogen dat niet in twijfel trekken. En daar gaat het fout. Uw voorbeeldje is trouwens erg flauw. Da's een persoonlijke aanval op Elio. Het Vlaams blok nam enkel het regeringsbeleid op de korrel. En zo hoort dat in een democratie. Blijkbaar kunt gij geen democratie verdragen. Elk onderdeel van het regeringsbeleid, zonder uitzondering, moet bekritisieerd kunnen worden. Anders leeft ge in een dictatuur. Het feit dat dit onderdeel van het beleid over vreemdelingen gaat, is geen excuus, het Vlaams blok had nog steeds het recht om dat te bekritiseren. Nu, Filip De Winter had wel wat tactvoller mogen zijn, dat geef ik toe. Hij had zich wat anders kunnen uitdrukken.

[Stefanie]

Als het parlement naar mij/jou/... luister . Dat is geen argument, he. Joske is maar 1 persoon die evenveel macht heeft als ik en jou .

Het toont aan hoe democratisch ingesteld Jos is. Wie denkt hij wel dat hij is? Wie denkt hij dat hij is dat hij mag bepalen wat 'n ander mag zeggen en wat niet? En nee, het gaat hier niet over leugens, laster en eerroof of aanzetten tot geweld. En wat betreft dat gelul over "haat zaaien", heeft Jos Gysels zichzelf al eens bezig gehoord wanneer hij over het Vlaams blok spreekt?

[Stefanie]

Nu zeg je het correct een onderdeel van een democratie is vrije meningsuiting . Is het absoluut noodzakelijk om vrije meningsuiting te hebben om een democratie te hebben? Helemaal niet er zijn weinig democratische landen die absolute vrije meningsuiting hebben.

Laster en eerroof en aanzetten tot geweld kan niet. Dus ja, er zijn beperkingen op wat ge moogt zeggen en dat is maar normaal. Hier, in het geval van het Vlaams blok gaat het wel om heel iets anders.

[Stefanie]

Nee, het was net héél duidelijk! Ik sprak over "de moslimbevolking". En ja, ge zegt die moslim-gebeden of ge zegt ze niet. Het is dus duidelijk. Men is moslim of men is het niet. Mag ik er u aan herinneren dat er 40 jaar geleden nauwelijks moslims in België woonden? Snapt ge dus wat ik bedoelde? De meerderheid van de Belgen zal van vreemde afkomst zijn en de autochtonen zullen in de minderheid zijn in hun eigen land van oorsprong. Maar ja, als gij liever uzelf uitlacht dan daar eens goed over na te denken doet ge maar. Mij niet gelaten. Ik heb echter het lot van de Zuid-Amerikanen in gedachten. Die Indianen hadden tempels, grote steden, kunst, goud... En de Spanjaarden hebben dat zo goed als vernield. De Kelten hadden ook een zekere beschaving. De Romeinen hebben dat grotendeels vernield. Maar ja, nogmaals, indien gij liever uzelf uitlacht dan daar eens ernstig over na te denken, dan laat ik dat voor uw rekening. De volgenden generaties Vlamingen zullen u dankbaar zijn. Gisteravond ging deze discussie nog over "egoïsme". Wel, voor ons zal het denk ik nog wel meevallen. Ik heb de goeien tijd trouwens al gehad. Die kleuterkes van vandaag hebben nog niets gehad en wat staat hun te wachten? Maar ja, de politiek correcten zien dat niet. Zij beseffen niet dat het egoistisch is om NIET aan de toekomst van onze kinderen te denken. Want dat doen ze nooit.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jolle

Ge zijt christen of ge zijt geen christen. Neen, ge zijt katholiek, of misschien protestant. Baptist? Neen, orthodox, Anglicaan, newborn, Pinksterkerkenaar, getuige van Jehova, lid van de kinderen van God, ...

Ge zijt soenniet, sjiiet, aleviet, Sufi, gematigd, extremist, Taliban,...

Gij veralgemeent niet, natuurlijk veralgemeent gij niet

Ten eerste kan men moslims in Nederland (en verder in West Europa) onderverdelen in grofweg vier grote strekkingen :
volgelingen van de Hanafitische school
volgelingen van de Malikitische school
volgelingen van de Sjafiitische school
volgelingen van de Hanbalitische school.

Dit zijn dan de Soennieten, de sjiieten zijn voor een groot deel volgelingen van Djafraritische school.

40.000 moslims in Nederland behoren tot de strekking van de Alevieten. Die hebben geen imams, geen moskeeën, en worden door strenge moslims zelfs niet als moslim beschouwd. Die denken ook helemaal NIET aan "het veroveren van Europa", die willen gewoon hun ding kunnen doen, en dat gaat hier zelfs vlotter dan in Turkije. Mooi zo.

de volgelingen van Suleyman (ook ontstaan in Turkije), onderhouden zowel in Nederland als in Duitsland goede betrekkingen met christenen. Zij onderwijzen de Koran, maar hebben liberale ideeën over opvoeding en klederdracht, o.a. de hoofddoek. Ook zij zijn niet zo begaan met de uitbreiding van de Islam

Zoek er nog maar eens wat informatie over op, en je gaat versteld staan van wat je allemaal te weten komt. En voor de duidelijkheid : propaganda van het VLaams Belang telt niet mee...

Vraagje. Als ik zeg: "Mogelijk wordt België binnen een aantal jaren een moslimland". Waarom dacht gij dan dat er in dat Belgische moslimland géén gematigde moslims zouden wonen? En ik was niet duidelijk??!!

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Onzin,ik heb zelf al ambrass gehad met linkse nitwits en onwetende burgers die met leugens opgestookt waren door VRT en de Morgen.
Zij gebruikten fysiek geweld tegen mij.Iets wat ik zelf nog nooit heb gedaan en nooit zal doen.

Wel dat keur ik af, hopelijk heb je hen recht op de neus getroffen. En ik vind dat geen enkele democratische partij hiertoe aanzet.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Wel dat keur ik af, hopelijk heb je hen recht op de neus getroffen. En ik vind dat geen enkele democratische partij hiertoe aanzet.

Sommige politiek niet correcte standpunten liggen nog heel gevoelig bij Jan Modaal.Maar ja ,je kan toch ook niet altijd blijven zagen over de voetbal ,hé.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Het toont aan hoe democratisch ingesteld Jos is. Wie denkt hij wel dat hij is?

Hij is een sukkel en die negeer je, hoe luid ze ook staan te brullen.

En dat maakt niet uit, deze persoon heeft 0,0 macht over het parlement en dat is war het over ging.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Het kan misschien zijn dat sommige mensen zich zo uitdrukken

Het is zeker dat sommige mensen zich zo uitdrukken .

maar we moeten ons wel serieus de vraag stellen of de Islam wel goed kan samengaan met onze Westerse cultuur en onze Westerse normen en waarden. Dat is nu al de derde of de vijfde keer dat ik dat hier zeg. En het wil er maar niet in.

Wat heeft dit te maken met wat hierboven staat? Of begin je altijd over de islam?

En om je vraag te beanwtoorden (die ik voor het eerst aan mij gericht zie)Dan moet je eerst beginnen met wat die waarden en normen zijn. Zeg me eens aan welke waarde en normen ik en alle belgen zich zouden moeten houden volgens jou? En niet enkele algemeenheden he.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Hier zijt ge volledig fout bezig. Het is precies alsof ik gisteravond tegen een muur praatte. De regering heeft voor ons beslist dat er helemaal niets mis is met de Islam en dat het geen enkel probleem is om als Westerling in hetzelfde land samen te leven met een grote moslimgemeenschap.

Dat is de taak van de regering: beslissingen nemen. Indien die beslissingen de mensen niet aanstaan stemmen ze voor iemand anders. Ik weet dus niet waar je over aan het zagen bent.

Wij mogen dat niet in twijfel trekken.

Leuk dat je jezelf vereenzelvigd met het VB

En "jullie" mogen dat wel . Het arrest verbied dat niet.

Het Vlaams blok nam enkel het regeringsbeleid op de korrel.

Daar volop immigranten aan te vallen? Ach wat een domme verdediging van het VB. Hoe val je de regering aan door te zeggen dat vreemdelingen profituers zijn en behoren tot een vuinisbakkenras? Hoe val je de regering aan door allochtonen af te beelden als louwhe criminele figuren? Nee dat is die allochtonen aanvallen. Pas later vielen ze het regeringsbeleid aan maar het arrest gaat daar niet over.

Blijkbaar kunt gij geen democratie verdragen.

onzin, wat ik zeg staat je niet aan en dat kan jij niet uitstaan.

Elk onderdeel van het regeringsbeleid, zonder uitzondering, moet bekritisieerd kunnen worden. Anders leeft ge in een dictatuur. Het feit dat dit onderdeel van het beleid over vreemdelingen gaat, is geen excuus, het Vlaams blok had nog steeds het recht om dat te bekritiseren. Nu, Filip De Winter had wel wat tactvoller mogen zijn, dat geef ik toe. Hij had zich wat anders kunnen uitdrukken.

Ze had het recht dat te bekritseren maar dat deed ze niet en daarom zijn ze veroordeelt .

Het gaat niet over "zich wat anders uitdrukken" het gaat over de hele manier waarop en de inhouv van de boodschap zelf. Het VB heeft dat zelf al lang geleden ingezien en hun programma en de manier waarop aangepast.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Laster en eerroof en aanzetten tot geweld kan niet. Dus ja, er zijn beperkingen op wat ge moogt zeggen en dat is maar normaal. Hier, in het geval van het Vlaams blok gaat het wel om heel iets anders.

Nee het gaat over hetzelfde , volgens de wet mag je niet aanzetten tot discriminatie en het VB deed dat wel. Je kan dat niet ontkennen.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Nee, het was net héél duidelijk! Ik sprak over "de moslimbevolking". En ja, ge zegt die moslim-gebeden of ge zegt ze niet. Het is dus duidelijk. Men is moslim of men is het niet. Mag ik er u aan herinneren dat er 40 jaar geleden nauwelijks moslims in België woonden? Snapt ge dus wat ik bedoelde? De meerderheid van de Belgen zal van vreemde afkomst zijn en de autochtonen zullen in de minderheid zijn in hun eigen land van oorsprong.

En 40 jaar geleden waren er geen VB'ers? "Snapt ge wat ik bedoel?" Net zo'n grote onzin.

De moslims nu zijn een kleine minderheid in belgie. Van de 10 miljoen inwoners zijn er nog geen 10% moslims waarschijnlijk zelfs geen 5%. De grootste niet belgische groep is nog steeds de italianen, je moet dus banger zijn van de romeinen dan van de marokanen of turken.

Maar ja, als gij liever uzelf uitlacht dan daar eens goed over na te denken doet ge maar.

Ik lach liever U uit als dat mag .

Mij niet gelaten. Ik heb echter het lot van de Zuid-Amerikanen in gedachten. Die Indianen hadden tempels, grote steden, kunst, goud... En de Spanjaarden hebben dat zo goed als vernield.

Dat is een goede, ach ja de migrantenin belgie kan je echt vegrelijken met een hypermodern spaans leger in zuid amerika

Heb je jezelf ooit al eens bezig gehoord?

De Kelten hadden ook een zekere beschaving. De Romeinen hebben dat grotendeels vernield. Maar ja, nogmaals, indien gij liever uzelf uitlacht dan daar eens ernstig over na te denken, dan laat ik dat voor uw rekening.

Zij beseffen niet dat het egoistisch is om NIET aan de toekomst van onze kinderen te denken. Want dat doen ze nooit.

Het is niet egoistisch om het beste voor iedereen te willen, jij bent gewoon egoistisch omdat JIJ het beter wil hebben. "de kinderen" zijn gewoon een drogreden.

[Jolle]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Wat zit gij hier uzelf uit te lachen? Gij begon hier over radicale moslims terwijl ik over moslims in het algemeen praatte.

Neenee, meiske, ge had het over :

Het is net heel dom en racistisch om te denken dat de moslims te zwak zijn om Europa te veroveren.

Waarop ik repliceerde dat lang niet elke moslim van zin is om "Europa te veroveren". Sommige wel, andere niet. Dus gij veralgemeent hier wel een stevig stukske.

En ja, als ge terug gaat lezen, zult ge zien dat de ganse discussie met déze quote is gestart.

[Luddo]

Moet je ees kijken en luisteren!

http://users.telenet.be/khan/Galgenlied.wmv

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Hij is een sukkel en die negeer je, hoe luid ze ook staan te brullen.

En dat maakt niet uit, deze persoon heeft 0,0 macht over het parlement en dat is war het over ging.

Agalev mocht gewoon meeregeren. Wat betreft immigratie en de Islam nemen ze zeer extreme standpunten in. Zo zijn ze ook voor een quotum dat werkgevers VERPLICHT om een bepaald aantal moslims aan te werven. Niemand loopt op T.V. of in de media te roepen dat groen! gevaarlijk, extremistisch en ondemocratisch is. Vlaams blok zat al die jaren achter 'n schutskring.

[Stefanie]

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door Stefanie

Het kan misschien zijn dat sommige mensen zich zo uitdrukken

Het is zeker dat sommige mensen zich zo uitdrukken .

Hier geef ik u gelijk. Persoonlijk vind ik dat wel een spijtige zaak. Ik vind dat er liefst zo sereen en zo verstandig mogelijk over gediscussieerd wordt. Ik vind sommige uitspraken van het Vlaams blok destijds en de algemene toon die zij aansloegen wel jammer, maar om dat nu strafbaar te maken, is nog iets anders.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Agalev mocht gewoon meeregeren. Wat betreft immigratie en de Islam nemen ze zeer extreme standpunten in. Zo zijn ze ook voor een quotum dat werkgevers VERPLICHT om een bepaald aantal moslims aan te werven. Niemand loopt op T.V. of in de media te roepen dat groen! gevaarlijk, extremistisch en ondemocratisch is. Vlaams blok zat al die jaren achter 'n schutskring.

hoeveel % werken er bij groen

[Stefanie]

Dat is de taak van de regering: beslissingen nemen. Indien die beslissingen de mensen niet aanstaan stemmen ze voor iemand anders. Ik weet dus niet waar je over aan het zagen bent.

1. Het Vlaams blok zat achter 'n schutskring. Mochten nooit meeregeren.
2. De media zijn subjectief, voeren propaganda en lichten de mensen niet altijd correct in.
3. Op T.V. werd het Vlaams blok maar al te vaak van het scherm geweerd. Ze hebben uitzending door derden afgeschaft, tijdens dat debat in de zevende dag zat Frank Van Hecke in de tribune en niet aan tafel bij de andere partijvoorzitters, enz...

[Stefanie]

Citaat:

Wij mogen dat niet in twijfel trekken.

Leuk dat je jezelf vereenzelvigd met het VB

En "jullie" mogen dat wel . Het arrest verbied dat niet.

NEEN NEEN NEEN!!! Ik vereenzelfig mezelf hier NIET met het Vlaams blok! Net niet! De Vlaamse bevolking in het algemeen moet zich die vraag stellen! Ook de Marokkaanse gemeenschap in Vlaanderen moet zich dat afvragen. Niet alleen de autochtonen! En niet alleen de Vlaamsgezinden en aanhangers van 't Vlaams belang!