Het Orangisme in Vlaanderen wordt weer springlevend - Pagina 12

edwin2 · 4 februari 2013, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

nee edwin2 -> zie mijn vorige post.

In mijn bedrijf wordt apart lesgegeven aan Vlamingen en Nederlanders.
Viel de instructeur op dat in Vlaanderen de gezagsverhoudingen anders waren als in Nederland.
Nederlanders stellen sneller vragen of een bepaalde beslissing juist is dan bijvoorbeeld onze zuiderburen.
Bij elkaar aanspreken zal altijd meer dan bij Nederlanders de gezags-verhouding tot de ander een belangrijke rol spelen.
In Nederland is dit niet of minder het geval.
Denk wel dat dit gaat veranderen.

Maar jouw ervaringen zijn anders misschien?
Kan best zijn dat het overal weer anders is?
Waar staat jouw vorige post?

edwin2 · 4 februari 2013, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

als het om kudde schapen gaat zijn de nederlanders daar een prachtig voorbeeld van gezien ze angst hebben om buiten de boot te vallen en oh zo graag ergens willen bijhoren

Ben best wel blij om dit te horen.
Dan lijken we toch nog enigszins op onze zuiderburen?

Nvalid · 4 februari 2013, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ben best wel blij om dit te horen.
Dan lijken we toch nog enigszins op onze zuiderburen?

noord en zuid holland,brabant verschilt inderdaad niet zoveel

edwin2 · 4 februari 2013, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

noord en zuid holland,brabant verschilt inderdaad niet zoveel

Vlaams Brabant en Noord-Brabant ook niet, toch?

Nvalid · 4 februari 2013, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Vlaams Brabant en Noord-Brabant ook niet, toch?

toch?zeer typerend voor de nederlanders om bevestiging te vragen,vanwaar die onzekerheid?

Spinoza · 4 februari 2013, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Klopt dat er veel samenwerkingsakkoorden zijn, maar de verhoudingen blijven nog steeds vrij stroef.
Deels komt dit door een mentaliteitsverschil, waarbij Belgen een beter begrip hebben hoe met Nederlanders om te gaan dan omgekeerd.
Een Nederlander gaat de fout in als hij denkt met een Belg te onderhandelen als met een Duitser, Noor, Zweed of een Deen.
Het gevolg is dat België steevast aan het langste eind trekt omdat men hen onderschat en niet goed raad met hen weet.
Zelfde taal, buurland en tot z'n stomme verbazing gaat hij op z'n bakkes, niet het besef hebbend dat België, als broederland, een eigen en andere cultuur heeft.

Hier ben ik het grotendeels mee eens. Het is mij al langer een doorn in het oog dat Nederland te naïef en welwillend is tegenover de Belgen. Dit komt ook doordat Nederland Belgié doorgaans behandelt als een bevriend buurland, terwijl de Belgen er vanuit gaan dat Nederlanders van kwade wil zijn. Hierdoor moet Nederland altijd enorme tegenprestaties leveren om iets gedaan te krijgen.

Spinoza · 4 februari 2013, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

als het om kudde schapen gaat zijn de nederlanders daar een prachtig voorbeeld van gezien ze angst hebben om buiten de boot te vallen en oh zo graag ergens willen bijhoren

Je hebt niet helemaal ongelijk. De behoefte om ergens bij te horen zit in alle mensen. Dit is deels biologisch bepaald. In de natuur red je het niet alleen. Maar sommige volkeren hebben het weer meer dan andere volkeren. Nederlanders horen wat dat betreft tot de meer sociale volkeren op deze planeet. En dit heeft goede en slechte kanten.

Nvalid · 4 februari 2013, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Je hebt niet helemaal ongelijk. De behoefte om ergens bij te horen zit in alle mensen. Dit is deels biologisch bepaald. In de natuur red je het niet alleen. Maar sommige volkeren hebben het weer meer dan andere volkeren. Nederlanders horen wat dat betreft tot de meer sociale volkeren op deze planeet. En dit heeft goede en slechte kanten.

en wat voor slechte kanten heeft dit volgens jou zoal...

Spinoza · 4 februari 2013, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

en wat voor slechte kanten heeft dit volgens jou zoal...

Het hoeft niet te verbazen dat je alleen geinteresseerd bent in de slechte kanten, maar goed.

In Nederland bestaat een te ver doorgedreven consensuscultuur, waardoor noodzakelijke veranderingen vaak lang op zich laten wachten en daardoor ook schoksgewijs verlopen.

Wil je de goede kanten ook nog weten?

Nvalid · 4 februari 2013, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Het hoeft niet te verbazen dat je alleen geinteresseerd bent in de slechte kanten, maar goed.

In Nederland bestaat een te ver doorgedreven consensuscultuur, waardoor noodzakelijke veranderingen vaak lang op zich laten wachten en daardoor ook schoksgewijs verlopen.

Wil je de goede kanten ook nog weten?

de goede kanten zijn wel al bekend,zo word het allemaal ''leuk en gezellig'' en is een kudde ook makelijk te sturen...
wat zijn volgens jou nog negatieve aspecten van een vergevorderde kuddegeest,
verlies van individualiteit bv?

Roderik · 4 februari 2013, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Holland heeft nog nooit een wereld imperium gehad, nog nooit wereldoorlogen begonnen en geen dicatators gehad.
Wij zijn op het wereldtoneel redelijk bescheiden.
Net als jullie zijn wij maar een klein lief landje.

Nederland voerde in begin 17e eeuw wel degelijk een wereldoorlog tegen
Spanje/Portugal nl in Zuid Amerika - Z O Azie - Zuid Afrika en in Europa
Het ging wel degelijk om een wereld imperium.
citaatwiki:
De Nederlands-Portugese oorlog (Portugees:Guerra Luso-Neerlandesa) is een reeks van koloniale conflicten tussen Nederlandse handelscompagnieën die actief gesteund werden door de regering van de met Spanje in oorlog zijnde Nederlandse Republiek en Portugese koloniale machthebbers in het Verre Oosten, Afrika en Brazilië, die tot 1640 onder Spaans bewind stonden.

De Nederlandse opstand tegen de koning van Spanje had aanvankelijk geen invloed op de belangrijke Portugees-Nederlandse handel. De vrijheid van onderlinge handel werd in 1576 in een verdrag vastgelegd. De Portugese koning stuurde daartoe een gezant naar de Staten-Generaal. Nadat Portugal in 1580 door buurland Spanje werd bezet vroeg troonpretendent Don Antonio om steun aan de Republiek.

De Spaanse bezetting van Portugal (1580-1640) had grote gevolgen voor de Nederlanden. Omdat er geen specerijenhandel met de Portugezen meer kon worden gevoerd werden Nederlanders gestimuleerd zelf de zo gewenste producten in Indië te gaan halen. De overzeese handelsactiviteiten van de Republiek buiten Europa groeiden hierdoor sterk. De in 1602 opgerichte Vereenigde Oostindische Compagnie (VOC) verjoeg de Portugezen uit het overgrote deel van Oost-Indië, Ceylon en een deel van Zuid-Azië, terwijl de West-Indische Compagnie (WIC) een gedeelte van het Portugese bezit in Brazilië veroverde. De Nederlandse strijd met de Portugezen werd gelegimiteerd door de Tachtigjarige Oorlog die in Europa woedde tussen de Nederlanden en Spanje dat in die jaren Portugal beheerste.

De Nederlanders waren de deze strijd om handelsbelangen de agressors; het initiatief tot een gewapend conflict kwam bijna altijd van Nederlandse zijde. De Nederlandse macht in Azië groeide in de loop der jaren. Op Java werd de stad Batavia gevestigd als hoofdstad voor de Nederlandse koloniën in Oost-Indië. De bestuurders in Batavia kwamen snel in conflict met de hoofdstad van Portugees-Indië Goa.

De WIC veroverde tijdelijk de Noordoost-kust van Brazilië, de Portugese Goudkust en de kust van Angola. Daardoor werd de slavenhandel een grote inkomstenbron. In 1648 gingen de delen van Angola terug naar Portugal en in 1661 werd Nederlands-Brazilië teruggegeven. Het overgrote deel van Indië was definitief voor de Portugezen verloren.

* Slag bij Bantam (1601)
* Slag bij Cape Rachardo (1606)
* Slag van Macau (1622)
* Verovering van Bahia (1624)
* Slag om de Persische Golf (1625)
* Herverovering van Bahia (1625)
* Slag bij Elmina (1625)
* Beleg van Recife (1630)
* Slag bij Albrolhos (1631)
* Slag bij Elmina (1637)
* Slag bij Goa (1638)
* Eerste Slag bij Bahia (1638)
* Tweede Slag bij Bahia (1638)
* Slag bij Mormugao (1639)
* Slag bij Pernambuco (1640)
* Slag bij Malacca (1641)
* Verovering van Luanda (1641)
* Slag bij Tabocas (1645)
* Slag bij Kombi (1647)
* Eerste Slag bij Guararapes (1648)
* Tweede Slag bij Guararapes (1649)
* Beleg van Recife (1652)
* Eerste Slag bij Colombo (1654)
* Tweede Slag bij Colombo (1654)

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_oorlogen

Shadowke · 4 februari 2013, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

In mijn bedrijf wordt apart lesgegeven aan Vlamingen en Nederlanders.
Viel de instructeur op dat in Vlaanderen de gezagsverhoudingen anders waren als in Nederland.
Nederlanders stellen sneller vragen of een bepaalde beslissing juist is dan bijvoorbeeld onze zuiderburen.
Bij elkaar aanspreken zal altijd meer dan bij Nederlanders de gezags-verhouding tot de ander een belangrijke rol spelen.
In Nederland is dit niet of minder het geval.
Denk wel dat dit gaat veranderen.

Maar jouw ervaringen zijn anders misschien?
Kan best zijn dat het overal weer anders is?
Waar staat jouw vorige post?

heeft vooral te maken hoe men les geeft in Vlaanderen.
vanaf het begin wilt men de bevolking 'slaafs' maken tegenover het regime. je mag niet te veel voor jezelf denken.
(aka dictatoriale trekjes)

mijn vorige post? http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=217

Another Jack · 4 februari 2013, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

heeft vooral te maken hoe men les geeft in Vlaanderen.vanaf het begin wilt men de bevolking 'slaafs' maken tegenover het regime. je mag niet te veel voor jezelf denken.
(aka dictatoriale trekjes)

mijn vorige post? http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=217

Daar zal jij weinig last van gehad hebben, zeker?

Spinoza · 4 februari 2013, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

de goede kanten zijn wel al bekend,zo word het allemaal ''leuk en gezellig'' en is een kudde ook makelijk te sturen...

Als je het zo uitdrukt is het ook een negatief aspect, niet? Volgens mij heb je totaal geen idee wat de goede kanten zijn van de Nederlandse samenleving.

Citaat:

wat zijn volgens jou nog negatieve aspecten van een vergevorderde kuddegeest,
verlies van individualiteit bv?

Dat is in Nederland niet het geval. Beslissingen worden dan wel met consensus genomen, maar je mag in Nederland wel de baas tegenspreken. Dat hoef je in België niet te proberen. Juist bij Belgen zie je dat ze hun individualiteit voor thuis bewaren.

Nvalid · 4 februari 2013, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Als je het zo uitdrukt is het ook een negatief aspect, niet? Volgens mij heb je totaal geen idee wat de goede kanten zijn van de Nederlandse samenleving.

Dat is in Nederland niet het geval. Beslissingen worden dan wel met consensus genomen, maar je mag in Nederland wel de baas tegenspreken. Dat hoef je in België niet te proberen. Juist bij Belgen zie je dat ze hun individualiteit voor thuis bewaren.

Maar klopt dit verhaal wel? Zijn we wel zo geïndividualiseerd? De vraag drong zich voor het eerst op toen ik een paar jaar geleden na een scheiding gedwongen van adres naar adres zwierf. In korte tijd bewoonde ik in Amsterdam zeven etages van vrienden, collega's en vage kennissen die met vakantie waren. Niet echt leuk, wel een mooie gelegenheid om andermans huizen eens goed te bestuderen. Wat me opviel was dat al die huizen eigenlijk nauwelijks van elkaar verschilden.

Natuurlijk, niet ieder huis is hetzelfde ingedeeld en niet iedereen heeft exact dezelfde spullen. Maar op een metaniveau, dat wil zeggen, op een niveau van wat voor soort items ik in al die huizen aantrof, was de eenvormigheid gewoon beangstigend. Een paar voorbeelden van zaken die in niet één van de huizen ontbraken: een trofee van een verre reis (een Afrikaans masker, een Javaanse Wajangpop, een Guatemalteekse hangmat), een tweederangs kunstwerk (een zeefdruk van Herman Brood, iets van de kunstuitleen), ten minste één (fake-) designmeubel (een Arne Jacobsen-vlinderstoeltje), basismeubels van Ikea (met de Billy als absolute topper), één 'gekke' oude kroonluchter en een verzameling boeken (destijds Isabel Allende, Lonely Planet Guides, Nicci French, Alan Carr, de verzamelde Kafka, nu Jamie Oliver en Dan Brown).

Het leek wel alsof al mijn kennissen gehersenspoeld waren door een onzichtbare organisatie die uit is op de absolute, totale smaakvervlakking. Als we allemaal zo geïndividualiseerd zijn, waarom zie je daar dan zo weinig van? Het zijn precies deze vragen die de schrijvers van Kiezen voor de Kudde, een bundel opstellen onder redactie van de Amsterdamse socioloog Jan Willem Duyvendak en Menno Hurenkamp, stellen. Ze doen een poging de feiten achter het cliché van de geïndividualiseerde Nederlander boven tafel te krijgen

edwin2 · 4 februari 2013, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

toch?zeer typerend voor de nederlanders om bevestiging te vragen,vanwaar die onzekerheid?

Nieuwsgierigheid en belangstelling voor andere mening?

edwin2 · 4 februari 2013, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

Maar klopt dit verhaal wel? Zijn we wel zo geïndividualiseerd? De vraag drong zich voor het eerst op toen ik een paar jaar geleden na een scheiding gedwongen van adres naar adres zwierf. In korte tijd bewoonde ik in Amsterdam zeven etages van vrienden, collega's en vage kennissen die met vakantie waren. Niet echt leuk, wel een mooie gelegenheid om andermans huizen eens goed te bestuderen. Wat me opviel was dat al die huizen eigenlijk nauwelijks van elkaar verschilden.

Natuurlijk, niet ieder huis is hetzelfde ingedeeld en niet iedereen heeft exact dezelfde spullen. Maar op een metaniveau, dat wil zeggen, op een niveau van wat voor soort items ik in al die huizen aantrof, was de eenvormigheid gewoon beangstigend. Een paar voorbeelden van zaken die in niet één van de huizen ontbraken: een trofee van een verre reis (een Afrikaans masker, een Javaanse Wajangpop, een Guatemalteekse hangmat), een tweederangs kunstwerk (een zeefdruk van Herman Brood, iets van de kunstuitleen), ten minste één (fake-) designmeubel (een Arne Jacobsen-vlinderstoeltje), basismeubels van Ikea (met de Billy als absolute topper), één 'gekke' oude kroonluchter en een verzameling boeken (destijds Isabel Allende, Lonely Planet Guides, Nicci French, Alan Carr, de verzamelde Kafka, nu Jamie Oliver en Dan Brown).

Het leek wel alsof al mijn kennissen gehersenspoeld waren door een onzichtbare organisatie die uit is op de absolute, totale smaakvervlakking. Als we allemaal zo geïndividualiseerd zijn, waarom zie je daar dan zo weinig van? Het zijn precies deze vragen die de schrijvers van Kiezen voor de Kudde, een bundel opstellen onder redactie van de Amsterdamse socioloog Jan Willem Duyvendak en Menno Hurenkamp, stellen. Ze doen een poging de feiten achter het cliché van de geïndividualiseerde Nederlander boven tafel te krijgen

Maar zaten veel van deze kennissen niet in dezelfde hoek?
Dus dezelfde sociale achtergrond?
Wanneer ik mijn interieur vergelijk met die van mijn buren kan ik bar weinig overeenkomsten ontdekken.
Wat wel zo is, is dat de Ikea cultuur hand over hand toeneemt.
Maar is dit in België ook niet aan de gang?

edwin2 · 4 februari 2013, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Nederland voerde in begin 17e eeuw wel degelijk een wereldoorlog tegen
Spanje/Portugal nl in Zuid Amerika - Z O Azie - Zuid Afrika en in Europa
Het ging wel degelijk om een wereld imperium.
citaatwiki:
De Nederlands-Portugese oorlog (Portugees:Guerra Luso-Neerlandesa) is een reeks van koloniale conflicten tussen Nederlandse handelscompagnieën die actief gesteund werden door de regering van de met Spanje in oorlog zijnde Nederlandse Republiek en Portugese koloniale machthebbers in het Verre Oosten, Afrika en Brazilië, die tot 1640 onder Spaans bewind stonden.

De Nederlandse opstand tegen de koning van Spanje had aanvankelijk geen invloed op de belangrijke Portugees-Nederlandse handel. De vrijheid van onderlinge handel werd in 1576 in een verdrag vastgelegd. De Portugese koning stuurde daartoe een gezant naar de Staten-Generaal. Nadat Portugal in 1580 door buurland Spanje werd bezet vroeg troonpretendent Don Antonio om steun aan de Republiek.

De Spaanse bezetting van Portugal (1580-1640) had grote gevolgen voor de Nederlanden. Omdat er geen specerijenhandel met de Portugezen meer kon worden gevoerd werden Nederlanders gestimuleerd zelf de zo gewenste producten in Indië te gaan halen. De overzeese handelsactiviteiten van de Republiek buiten Europa groeiden hierdoor sterk. De in 1602 opgerichte Vereenigde Oostindische Compagnie (VOC) verjoeg de Portugezen uit het overgrote deel van Oost-Indië, Ceylon en een deel van Zuid-Azië, terwijl de West-Indische Compagnie (WIC) een gedeelte van het Portugese bezit in Brazilië veroverde. De Nederlandse strijd met de Portugezen werd gelegimiteerd door de Tachtigjarige Oorlog die in Europa woedde tussen de Nederlanden en Spanje dat in die jaren Portugal beheerste.

De Nederlanders waren de deze strijd om handelsbelangen de agressors; het initiatief tot een gewapend conflict kwam bijna altijd van Nederlandse zijde. De Nederlandse macht in Azië groeide in de loop der jaren. Op Java werd de stad Batavia gevestigd als hoofdstad voor de Nederlandse koloniën in Oost-Indië. De bestuurders in Batavia kwamen snel in conflict met de hoofdstad van Portugees-Indië Goa.

De WIC veroverde tijdelijk de Noordoost-kust van Brazilië, de Portugese Goudkust en de kust van Angola. Daardoor werd de slavenhandel een grote inkomstenbron. In 1648 gingen de delen van Angola terug naar Portugal en in 1661 werd Nederlands-Brazilië teruggegeven. Het overgrote deel van Indië was definitief voor de Portugezen verloren.

* Slag bij Bantam (1601)
* Slag bij Cape Rachardo (1606)
* Slag van Macau (1622)
* Verovering van Bahia (1624)
* Slag om de Persische Golf (1625)
* Herverovering van Bahia (1625)
* Slag bij Elmina (1625)
* Beleg van Recife (1630)
* Slag bij Albrolhos (1631)
* Slag bij Elmina (1637)
* Slag bij Goa (1638)
* Eerste Slag bij Bahia (1638)
* Tweede Slag bij Bahia (1638)
* Slag bij Mormugao (1639)
* Slag bij Pernambuco (1640)
* Slag bij Malacca (1641)
* Verovering van Luanda (1641)
* Slag bij Tabocas (1645)
* Slag bij Kombi (1647)
* Eerste Slag bij Guararapes (1648)
* Tweede Slag bij Guararapes (1649)
* Beleg van Recife (1652)
* Eerste Slag bij Colombo (1654)
* Tweede Slag bij Colombo (1654)

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_oorlogen

De oorlog tegen de Spanjaarde etc een heuse wereldoorlog?
Klinkt naar mijn stellige overtuiging niet echt als een wereledoorlog.
Maar wanneer u dit zo ziet, ok dan maar...

Spinoza · 4 februari 2013, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

Maar klopt dit verhaal wel? Zijn we wel zo geïndividualiseerd? De vraag drong zich voor het eerst op toen ik een paar jaar geleden na een scheiding gedwongen van adres naar adres zwierf. In korte tijd bewoonde ik in Amsterdam zeven etages van vrienden, collega's en vage kennissen die met vakantie waren. Niet echt leuk, wel een mooie gelegenheid om andermans huizen eens goed te bestuderen. Wat me opviel was dat al die huizen eigenlijk nauwelijks van elkaar verschilden.

Natuurlijk, niet ieder huis is hetzelfde ingedeeld en niet iedereen heeft exact dezelfde spullen. Maar op een metaniveau, dat wil zeggen, op een niveau van wat voor soort items ik in al die huizen aantrof, was de eenvormigheid gewoon beangstigend. Een paar voorbeelden van zaken die in niet één van de huizen ontbraken: een trofee van een verre reis (een Afrikaans masker, een Javaanse Wajangpop, een Guatemalteekse hangmat), een tweederangs kunstwerk (een zeefdruk van Herman Brood, iets van de kunstuitleen), ten minste één (fake-) designmeubel (een Arne Jacobsen-vlinderstoeltje), basismeubels van Ikea (met de Billy als absolute topper), één 'gekke' oude kroonluchter en een verzameling boeken (destijds Isabel Allende, Lonely Planet Guides, Nicci French, Alan Carr, de verzamelde Kafka, nu Jamie Oliver en Dan Brown).

Het leek wel alsof al mijn kennissen gehersenspoeld waren door een onzichtbare organisatie die uit is op de absolute, totale smaakvervlakking. Als we allemaal zo geïndividualiseerd zijn, waarom zie je daar dan zo weinig van? Het zijn precies deze vragen die de schrijvers van Kiezen voor de Kudde, een bundel opstellen onder redactie van de Amsterdamse socioloog Jan Willem Duyvendak en Menno Hurenkamp, stellen. Ze doen een poging de feiten achter het cliché van de geïndividualiseerde Nederlander boven tafel te krijgen

Dat onze massacultuur voor vervlakking zorgt is bekend. Maar dat speelt in vrijwel alle landen. In België staan dezelfde internationale artiesten in de hitlijsten als in Nederland. En toen ik laatst bij de Ikea hier in Breda was, hoorde ik ook veel mensen met een Vlaamse tongval.

Het is al vaker opgemerkt dat de huizen in België veel meer variatie vertonen dan die in Nederland. Maar naar mijn mening is dat juist een uiting van een gebrek aan individualiteit in de rest van de samenleving. De hele dag moet de Belg orders opvolgen en doen alsof hij/zij geen eigen mening heeft. Alleen thuis kan men zichzelf zijn. En dan gaat men zich te buiten met een baksteen en een troffel.

Henri1 · 4 februari 2013, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Jij zit toch in Luik?.
Dus wat is jouw probleem??.

Jeff

Waar ik zit is niet echt uw probleem. Ik zit in België, waar zat u alweer ?