Wat is de staat van uw dromen? - Pagina 12

Sidharta · 11 maart 2009, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nederland is ook een samenraapsel van andere landen. Friesland, Holland, -stukken van Vlaanderen, stukken van het hertogdom Brabant, stukken van Limburg...en noem maar op.

Frankrijk is ook een samenraapsel van andere landen: Brittanië, Normandië, stukken van Bourgondië, en noem maar op.

Het kunstmatige Vlaanderen van nu is ook een saamenraapsel van andere landen: stukken van Vlaanderen, stukken van het Hertogdom Brabant, stukken van Limburg, en noem maar op.

Duitsland is ook een samenraapsel van....

Zwitserland is ook ...

Spanje...

Enz.

Hoe verklaart u het dat Belgen ,na 180 jaar, nog steeds bakkelijen over hun staat en andere landen niet?

JP Coen · 11 maart 2009, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nederland is ook een samenraapsel van andere landen. Friesland, Holland, -stukken van Vlaanderen, stukken van het hertogdom Brabant, stukken van Limburg...en noem maar op.

Frankrijk is ook een samenraapsel van andere landen: Brittanië, Normandië, stukken van Bourgondië, en noem maar op.

Het kunstmatige Vlaanderen van nu is ook een saamenraapsel van andere landen: stukken van Vlaanderen, stukken van het Hertogdom Brabant, stukken van Limburg, en noem maar op.

Duitsland is ook een samenraapsel van....

Zwitserland is ook ...

Spanje...

Enz.

De Hollanders stammen ook van de Friezen af.
Door vermenging met Zuid Nederlanders wijkt hun taal af van het Fries.

http://www.cultuurwijzer.nl/cultuurw...l/i000748.html

Sidharta · 11 maart 2009, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

De Hollanders stammen ook van de Friezen af.
Door vermenging met Zuid Nederlanders wijkt hun taal af van het Fries.

http://www.cultuurwijzer.nl/cultuurw...l/i000748.html

Ga deze Friese spreekwoorden eens vergelijken met de Hollandse speekwoorden uit die tijd.

http://home.wanadoo.nl/m.bourgonjen/CGVB/Frsprw.htm

Henri1 · 11 maart 2009, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Hoe verklaart u het dat Belgen ,na 180 jaar, nog steeds bakkelijen over hun staat en andere landen niet?

Wie zegt dat andere landen niet klagen ?

Er was hier nog een betoging van ontevreden Catalanen.

In Italië hebben ze ook hun communautaire problemen.

In Duitsland hebben de Bundesländer ook geregeld last met de overkoepelende Republiek.

In Holland is het onder het dunne laagje chroom ook kommer en kwel.

Denk dus eens goed na voor U onzin post.

Everytime · 11 maart 2009, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wie zegt dat andere landen niet klagen ?

Er was hier nog een betoging van ontevreden Catalanen.

In Italië hebben ze ook hun communautaire problemen.

In Duitsland hebben de Bundesländer ook geregeld last met de overkoepelende Republiek.

In Holland is het onder het dunne laagje chroom ook kommer en kwel.

Denk dus eens goed na voor U onzin post.

Akkoord voor Spanje met Catalonië maar in de andere landen ondervindt men niet zo'n problemen.

roger verhiest · 11 maart 2009, 16:27

We hadden reeds meer dan een "belg" die een poging ondernam om een verenigd Europa of zelfs meer op poten te zetten nl. Charlemagne en Karel V. Eerstgenoemde karolinger
was de opvolger van die Frankische vorst die vanuit zijn "thuisland" het geromanizeerde Belgica met als hoofdstad Reims Gallië veroverde en het prompt omdoopte tot Frankrijk :
het rijk van de Franken (Oud-Frankisch zijnde het hoofdbestanddeel van onze huidige taal het Nederlands)..

De in Gent geboren Habsburger Karel V was waarschijnlijk de vorst die het grootste rijk ooit eventjes kon verenigen : Duitsland, Spanje, Italië en de Amerika's - hij hoopte door de Nederlands-Bourgondische vorstendommetjes te verenigen in een zgn. Burgunder Kreits - een "kernland" van die staten voor de toekomst veilig te stellen. Het religieus fanatisme van zijn opvolger en de tijdsgeest deden dit project van een "Belgian Empire"
de das om.

We moeten van het verleden leren en het bijgevolg ook te vergeten : het schijnt dat "staten" niet meer van deze tijd zijn. Vroeger waren bedrijfsleiders benauwd om aan staten belastingen te betalen : nu vragen ze hooghartig om "steun" lees : zijn het de multinationale ondernemingen die in feite "belastingen heffen"... als burgers van een staat hebben wij 0,0 invloed op die gasten.. Men moet al het hoofd van een grote staat zijn met een grote meerderheid achter je om het inkomen van deze grote manitoes te kunnen beperken tot 1/2 miljoen dollar per jaar (zondeer bonus !).

Een transparant democratisch systeem (dus niet noodzakelijk een staat, misschien eerder een soort NGO) dat voor een billijkere inkomensverdeling zou kunnen zorgen -armoedeopheffend- zou voor mij uiterst welkom zijn !

& dan Esperantio... het land dat de ganse wereld omvat en waarin ieder naast zijn eigen moedertaal de internationale taal machtig zou zijn om met eenieder te communiceren... een mooie wereld vol verscheidenheid zoals de natuur van deze planeet ook zeer divers is.

Politiek gezien moeten alle mogelijke systemen naast elkaar bestaan onder slechts één voorwaarde : de voortduende wijziiging van een regime moet mogelijk en grondwettelijk vastgelegd worden, zodat deze evoluties zonder bloedvergieten of buitenlandse inmenging kunnen plaatsvinden. Een wereldwijd verkozen raad van 650 moet hierop kunnen toezien en als gezagsorgaan kunnen optreden tegen die landen die het principe van de politieke evolutie zondigen.

roger verhiest · 11 maart 2009, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

De Hollanders stammen ook van de Friezen af.
Door vermenging met Zuid Nederlanders wijkt hun taal af van het Fries.

http://www.cultuurwijzer.nl/cultuurw...l/i000748.html

U vergist zich : alle talen stammen af van het Aantwaarps, de taal van Adam en Eva...

Shadowke · 11 maart 2009, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

U vergist zich : alle talen stammen af van het Aantwaarps, de taal van Adam en Eva...

lol, kwist ni dat adam en eva ontstaan zijn in het huidige Antwerpen

Pelgrim · 11 maart 2009, 16:41

ja hoor, op dezelfde plek als waar ik geboren ben.
Ik ben het vingerkootje.

roger verhiest · 11 maart 2009, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

lol, kwist ni dat adam en eva ontstaan zijn in het huidige Antwerpen

Kom naar het huis van Christoffel Plantijn : het prachtigste museum ter wereld.
Daar ligt het boek uitgegeven in 1572 over dit boeiende onderwerp waar alles haarfijn bewezen wordt.

Zie de boekdrukkunst kwam naar Antwerpen en eindelijk werd de waarheid gedrukt en verspreid over de volkeren !

system · 11 maart 2009, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Nederland hoeft niet te worden opgedeeld, want Nederland is al een natiestaat, in tegenstelling tot Belgie, waar 3 (of 4 hangt van de definitie af) volkeren zijn, namelijk Vlamingen, Walen en Duitsers (en Luxemburgers).

Een natiestaat? Tot 1838 had u nog niet eens de Limburgers bij uw zogenaamde 'natiestaat'. Die hebt u van ons afgepikt. De enige natiestaat die u ooit heeft gehad is Holland. En Holland heeft de rest van Nederland ingepikt. Zo het zo niet geweest zijn?

Henri1 · 11 maart 2009, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een natiestaat? Tot 1838 had u nog niet eens de Limburgers bij uw zogenaamde 'natiestaat'. Die hebt u van ons afgepikt. De enige natiestaat die u ooit heeft gehad is Holland. En Holland heeft de rest van Nederland ingepikt. Zo het zo niet geweest zijn?

Toen was de "poster" er nog niet.

Wir haben das nicht gewusst.

Adam Smith · 11 maart 2009, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een natiestaat? Tot 1838 had u nog niet eens de Limburgers bij uw zogenaamde 'natiestaat'. Die hebt u van ons afgepikt. De enige natiestaat die u ooit heeft gehad is Holland. En Holland heeft de rest van Nederland ingepikt. Zo het zo niet geweest zijn?

Ten eerste is een deel van Nederlands Limburg Generaliteitsland geweest (wat volgens U gelijk staat aan behorend tot de Noordelijke Nederlanden; wat voor Breda geldt, geldt ook voor Maastricht), namelijk Staats Limburg én Staats Gelre. Daarbij van 1815 tot 1830 was heel Limburg een provincie van het VKN. Als u zo beredeneert, dan kan je ook zeggen dat het in 1830 andersom was.... Beetje dom dus. En tot slot nogmaals bij het verdrag van Londen in 1839, de XXIV artikelen, hebben Nederland en België het huidige Nederlands Limburg geruild voor het huidige Belgisch Luxemburg. Daar is dus niks gestolen bij, vergelijk het maar met een boedelscheiding. Het gewest Holland is inderdaad sinds de Republiek het meest dominant geweest, maar ingepikt is niet geheel correct; het is in de meeste gevallen zo geëvolueerd, welvaart genereert nu eenmaal macht, dat is zo en dat blijft zo. Of het je populair maakt is een tweede, want de relatie van Holland met de andere provincies...., vele benadrukken dan ook géén Hollander te zijn, maar Fries, Zeeuw, Drentenaar, Brabander, Limburger.....

system · 11 maart 2009, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Ten eerste is een deel van Nederlands Limburg Generaliteitsland geweest (wat volgens U gelijk staat aan behorend tot de Noordelijke Nederlanden; wat voor Breda geldt, geldt ook voor Maastricht), namelijk Staats Limburg én Staats Gelre. Daarbij van 1815 tot 1830 was heel Limburg een provincie van het VKN. Als u zo beredeneert, dan kan je ook zeggen dat het in 1830 andersom was.... Beetje dom dus. En tot slot nogmaals bij het verdrag van Londen in 1839, de XXIV artikelen, hebben Nederland en België het huidige Nederlands Limburg geruild voor het huidige Belgisch Luxemburg. Daar is dus niks gestolen bij, vergelijk het maar met een boedelscheiding. Het gewest Holland is inderdaad sinds de Republiek het meest dominant geweest, maar ingepikt is niet geheel correct; het is in de meeste gevallen zo geëvolueerd, welvaart genereert nu eenmaal macht, dat is zo en dat blijft zo. Of het je populair maakt is een tweede, want de relatie van Holland met de andere provincies...., vele benadrukken dan ook géén Hollander te zijn, maar Fries, Zeeuw, Drentenaar, Brabander, Limburger.....

De Generaliteitslanden waren gebieden die ingepikt werden door Holland en dit te nadele van Spanje gedurende de 80-jarige oorlog. Maar die geen enkele zeggingsschap hadden in het bestuur van de Republiek waar Holland de plak zwaaide. En in 1830 wilde het katholieke Limburg (ook Nederlandse Limburg dus) begrijpelijkerwijze bij het nieuwe België horen en niet bij het vreemde en afstandelijke protestantse Holland. Maar in 1831 werd België verplicht, tegen de wil van de bewoners, het oostelijk deel van Limburg aan de Hollanders terug te geven. Ik noem dit dus inpikken.

LiberaalNL · 11 maart 2009, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een natiestaat? Tot 1838 had u nog niet eens de Limburgers bij uw zogenaamde 'natiestaat'. Die hebt u van ons afgepikt. De enige natiestaat die u ooit heeft gehad is Holland. En Holland heeft de rest van Nederland ingepikt. Zo het zo niet geweest zijn?

Volgens mij gaat bij jou als het over de Nederlanden gaat telkens hetzelfde bandje af. Ik ga niet eens inhoudelijk op zulke prietpraat reageren.

system · 11 maart 2009, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Volgens mij gaat bij jou als het over de Nederlanden gaat telkens hetzelfde bandje af. Ik ga niet eens inhoudelijk op zulke prietpraat reageren.

U zegt toch ook altijd hetzelfde.

LiberaalNL · 11 maart 2009, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Generaliteitslanden waren gebieden die ingepikt werden door Holland en dit te nadele van Spanje gedurende de 80-jarige oorlog. Maar die geen enkele zeggingsschap hadden in het bestuur van de Republiek waar Holland de plak zwaaide. En in 1830 wilde het katholieke Limburg (ook Nederlandse Limburg dus) begrijpelijkerwijze bij het nieuwe België horen en niet bij het vreemde en afstandelijke protestantse Holland. En tot 1838 behoorde ook gans Limburg tot België.

Spanje heeft de 17 provincieen gescheiden, dus Spanje heeft die gebieden ingepikt en de Republiek niet de Generaliteitslanden. De Republiek was ook nog eens een confederatie en Holland betaalde de helft van de totale belastingen. En in 1830 wilde de meerderheid van de Vlamingen geen afscheiding van de Noordelijke Nederlanden.

LiberaalNL · 11 maart 2009, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U zegt toch ook altijd hetzelfde.

Ik verdedig mijn standpunten, maar jij komt met historische onjuistheden dat Limburg door Nederland van Belgie gestolen is en Nederland geen natiestaat is.

system · 11 maart 2009, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Spanje heeft de 17 provincieen gescheiden, dus Spanje heeft die gebieden ingepikt en de Republiek niet de Generaliteitslanden. De Republiek was ook nog eens een confederatie en Holland betaalde de helft van de totale belastingen. En in 1830 wilde de meerderheid van de Vlamingen geen afscheiding van de Noordelijke Nederlanden.

Het zal nog niet. En u denkt dat die afscheiding zo maar gekomen is door enkele dronken heethoofden die keet hebben geschopt en die geroepen hebben op het Franse leger. En dat dan dat Franse leger op hun wenken is gekomen en zo ontstond België. U had misschien dit sprookje nog kunnen wijsmaken aan achterlijke mensen zo'n twintig jaar geleden, maar nu niet meer.

Pelgrim · 11 maart 2009, 20:18

Er is niks dat wijst op een meerderheid voor Belgique in 1830.

Bekijk resultaten enquête: Wat is de staat van uw dromen?
Groot Limburg	3	4,62%
Groot Brabant	4	6,15%
Groot Vlaanderen	7	10,77%
Groot Holland	3	4,62%
Groot Nederland	25	38,46%
Groot Belgie	6	9,23%
anders ,namelijk	17	26,15%
Aantal stemmers: 65. Je mag niet stemmen in deze enquête

11 maart 2009, 16:27	#226
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	We hadden reeds meer dan een "belg" die een poging ondernam om een verenigd Europa of zelfs meer op poten te zetten nl. Charlemagne en Karel V. Eerstgenoemde karolinger was de opvolger van die Frankische vorst die vanuit zijn "thuisland" het geromanizeerde Belgica met als hoofdstad Reims Gallië veroverde en het prompt omdoopte tot Frankrijk : het rijk van de Franken (Oud-Frankisch zijnde het hoofdbestanddeel van onze huidige taal het Nederlands).. De in Gent geboren Habsburger Karel V was waarschijnlijk de vorst die het grootste rijk ooit eventjes kon verenigen : Duitsland, Spanje, Italië en de Amerika's - hij hoopte door de Nederlands-Bourgondische vorstendommetjes te verenigen in een zgn. Burgunder Kreits - een "kernland" van die staten voor de toekomst veilig te stellen. Het religieus fanatisme van zijn opvolger en de tijdsgeest deden dit project van een "Belgian Empire" de das om. We moeten van het verleden leren en het bijgevolg ook te vergeten : het schijnt dat "staten" niet meer van deze tijd zijn. Vroeger waren bedrijfsleiders benauwd om aan staten belastingen te betalen : nu vragen ze hooghartig om "steun" lees : zijn het de multinationale ondernemingen die in feite "belastingen heffen"... als burgers van een staat hebben wij 0,0 invloed op die gasten.. Men moet al het hoofd van een grote staat zijn met een grote meerderheid achter je om het inkomen van deze grote manitoes te kunnen beperken tot 1/2 miljoen dollar per jaar (zondeer bonus !). Een transparant democratisch systeem (dus niet noodzakelijk een staat, misschien eerder een soort NGO) dat voor een billijkere inkomensverdeling zou kunnen zorgen -armoedeopheffend- zou voor mij uiterst welkom zijn ! & dan Esperantio... het land dat de ganse wereld omvat en waarin ieder naast zijn eigen moedertaal de internationale taal machtig zou zijn om met eenieder te communiceren... een mooie wereld vol verscheidenheid zoals de natuur van deze planeet ook zeer divers is. Politiek gezien moeten alle mogelijke systemen naast elkaar bestaan onder slechts één voorwaarde : de voortduende wijziiging van een regime moet mogelijk en grondwettelijk vastgelegd worden, zodat deze evoluties zonder bloedvergieten of buitenlandse inmenging kunnen plaatsvinden. Een wereldwijd verkozen raad van 650 moet hierop kunnen toezien en als gezagsorgaan kunnen optreden tegen die landen die het principe van de politieke evolutie zondigen. __________________ Tempo toleras sed vero aperas

11 maart 2009, 16:41	#229
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	ja hoor, op dezelfde plek als waar ik geboren ben. Ik ben het vingerkootje.

11 maart 2009, 20:18	#240
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Er is niks dat wijst op een meerderheid voor Belgique in 1830.