Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht. |
|
Discussietools |
18 november 2019, 20:28 | #221 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Mijn idee is dat de vrije markt dat niet slecht doet, maar dat men ze nutteloos beperkt door geweldpleging NIET als een strijdelement in de vrije markt toe te laten: dat zou immers de Onzichtbare Hand nog veel efficienter maken in het bepalen van winnaars en verliezers, en zou voor nog meer vooruitgang (betreffende winnaars dus) zorgen. Het ergste is de sociaal gecorrigeerde vrije markt, die niet toelaat dat verliezers geelimineerd worden, en de winnaars hun buit niet wil laten nemen. Dat is zoals een strijdveld waar men voortdurend de gewonden gaat genezen om ze terug naar het slagveld te sturen, of zoals een wielerwedstrijd waar de snelsten voortdurend moeten afstappen om de traagsten vooruit te duwen. Daar bereikt men ook geen resultaten mee, en blijft men ter plaatse trappelen. |
|
18 november 2019, 22:52 | #222 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Gij zijt aan 't zwansen zeker Het aantal volgelingen (2,2 miljard) is in het christendom nog steeds de grootste en nog stijgende ... de twee in rij is de islam met 1,6 miljard Men zou al moeten uitgaan van prognoses die stellen dat moslims zouden blijven kweken als konijnen overal ter wereld en dan zou er in 2060 een 1ste plaats wissel zijn rond een 3 miljard 2060, patrickve ... neem me niet kwalijk maar 40 jaar voorlopen inzake zekerheden op demografische ontwikkeling over heel de wereld met parameterk een religie ? Wat betreft die brutaliteit etc zou je net tot de omgekeerde conclusie moeten komen. Gemiddeld gezien doen ze het echt niet zo slecht ondanks dat vermeend 'wreed boekske' Dus ge vraagt hier in feite naar een omgekeerde bewijslast om je presumptie dat het bij deze groep nefast zou uitdraaien te counteren. Citaat:
Maar niet zozeer omwille van de redenen die gij eraan geeft De laatste alinea spreekt boekdelen ivm complotdenken... Het houdt ook geen enkele staat daar ten tijde van de eerste 'import' (jaren 70) die meneer pastoor zijn rol al gedecimeerd was bovenop de grote klap die de kerk al kreeg. En dat gezever dat men tegenwoordig nog steeds de anti klerikale toer zou verkiezen terwijl men de rest vrij spel zou bieden houdt ook geen steek. Dat alles omdat ge blijkbaar (zoals velen) de essentie van dat kader niet goed vat. Dat kader biedt inderdaad een bescherming van mensen die niet mee willen (spelen) met de gangbare 'gekte' overtuiging Of dat nu christendom, islam of zelfs atheïsme is In eerste instantie is/was dat natuurlijk het atheïsme tov christendom, da's nogal wiedes Moslims dienen derhalve dus ook niet mee...noch met het christendom, noch met het atheïsme (dit uiteraard volledig terzijde de beschouwing dat het misschien helemaal niet zo strategisch is ) De grote fout en de grote valstrik, mijn inziens, is net dat we ( autochtonen) het blijkbaar, feiten na datum, helemaal niet eens zijn met die gelijke behandeling van alle geloofsovertuigingen We wensen een betere en exclusieve behandeling te krijgen : met name de rest moet wel meedoen want anders moeten we erop kijken en dat vinden we niet zo leuk De grote zottigheid is dat we het kind constant met het badwater weggooien om wat aan symptoombestrijding te gaan doen. Denk gewoon effe aan het kruisje...vroeger geen enkel probleem, ge kon er alleen wat scheef voor bekeken worden Nu dienen wij dat te laten omdat dragonders van regels (en die zijn er niet door links gekomen) er bovenop hebben gesmeten om iets anders te weren wat we niet graag zagen Citaat:
Citaat:
Het gaat over de zotten Daar hebben we dat verdomde kader voor met welomschreven grenzen waar ze niet over mogen Hanteer dat strikt (in plaats van het constant uit te hollen) en ge hebt in feite gene zever |
||||
18 november 2019, 22:58 | #223 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Dat die bootstrap vermeend dichter bij geweldpleging zou liggen is enkel onze interpretatie en het doodfixeren op de extreme uitwassen die nu actief rotzooien. Als ge beide werkskes erop naleest zie je evenveel oproepen en excuses staan met dat verschil blijkbaar dat ALS jouw verhaaltje zou kloppen je nog slechter af zijt met christenen...want die konden blijkbaar bijzonder slecht lezen ...en nog iets waar ge slechter af zijt bij christenen ...dat centrale gezag Ge moet er maar ene hebben die niet goed kon lezen of toch ergens de excuustruus gevonden heeft en de rest volgt blindelings |
|
18 november 2019, 23:01 | #224 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Ja in feite die 'onzichtbare hand' Laatst gewijzigd door praha : 18 november 2019 om 23:01. |
|
19 november 2019, 05:17 | #225 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Ja, er zijn wat uitwassen geweest in landen zoals Ierland en Polen en zo. Maar goed. Je kan moeilijk zeggen dat de wetgevende dwingelandij van het christendom heel pervasief is, ondanks het grote aantal zelf-verklaarde christenen. Dat is helemaal anders in de moslim wereld, he, waar het aantal islamitische republieken toch niet klein is. |
|
19 november 2019, 05:24 | #226 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Ik heb het puur over de analyse van de originele dogma's. Daar kan je gewoon niet onderuit dat de originele dogma's van de islam brutaler zijn dan die van het christendom. Nog eens, het daadwerkelijk waargenomen gedrag is daar niet noodzakelijk mee gecorreleerd: christenen hebben destijds evengoed de beest uitgehangen. En wiskundigen zouden dat even goed doen als ze in het paradigma van instrumentele convergentie zitten, en dus "hard genoeg" wiskundige stellingen willen kunnen bewijzen. Instrumentele convergentie treedt in principe op wanneer men iets hard genoeg wil, en wat die iets is, heeft verder geen belang. Wie van iets hard overtuigd is dat het moet gebeuren, wat dat ook is, wordt brutaal en wil maximale macht. Aan dat universele gedrag kan je dus niks afleiden over die "iets". Ik heb het hier dus niet over dat waargenomen gedrag, maar wel over de basis boodschap zelf. Die is bij de islam veel intrinsiek brutaler dan bij de christenen. Essentieel is het verschil "ga het geloof opdringen of snij hun hoofd af" versus "ga het geloof aan iedereen vertellen en wees blij". In beide gevallen, als men dat hard genoeg wil, gaat men brutaal worden. Maar men gaat ook brutaal worden als men hard genoeg wiskundige stellingen wil bewijzen, dus dat toont niks aan. |
|
19 november 2019, 05:36 | #227 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Dat wil niet zeggen dat er geen meningsverschillen kunnen zijn in een maatschappij, maar niet over de fundamenten. Een maatschappij kan geen groepen hebben van mensen die verschillende fundamenten aanhangen: dat kunnen niet anders dan vijanden zijn. Ja, men kan een zekere tolerantie hebben over nuances. Daar kan over gepraat worden. En die kunnen langzaam evolueren, voor zoverre de neuzen samen "draaien". Natuurlijk kan men totaal van mening verschillen over strategieen, methoden, orde van belang, en zo voort. Daar kan men democratische beslissngsmethoden op toepassen als men wil. Maar men kan geen fundamenteel verschillende waarden hebben in verschillende groepen van de maatschappij. Die moeten dan oorlog voeren, een andere keuze is er niet. Ik zal het zo zeggen: twee dokters kunnen van mening verschillen van wat men met een patient moet doen. Dat komt enerzijds door het feit dat er beperkte kennis is, en ze niet echt weten met zekerheid wat zekere therapieen zullen doen ; omdat de ene dokter een hoger belang hecht aan "kort en goed leven" en de andere "lang leven" wil bevorderen. Die meningsverschillen zijn "secundair". Maar het basis principe dat ze de patient zijn toestand willen verbeteren, moet gedeeld zijn. Een dokter kan niet willen streven naar maximale miserie voor de patient, en de andere naar "hem zoveel mogelijk helpen". Als er DAAR een "meningsverschil" over is, dan zijn die twee dokters fundamentele vijanden van elkaar, die nooit kunnen samenwerken. Er is in een maatschappij geen plaats voor verschillende meningen over de fundamentele waarden. Wie dat wel denkt kunnen te realiseren, wil twee oorlogsvoerende groepen doen samenleven. Religies zijn fundamenteel wederzijds exclusief, en dat is terecht. Religies weten dat ze universeel moeten aanvaard worden binnen de samenleving waar ze gelden, en dat ze alle andere vormen van visie moeten weren. Religies beschouwen terecht niet-aanhangers als fundamentele vijanden. Er bestaan geen religies die andere religies als evenwaardig beschouwen. De notie zelf van godsdienstvrijheid is idioot. Het wil zeggen dat men vrij is om te denken en te willen dat men niet vrij mag zijn. Laatst gewijzigd door patrickve : 19 november 2019 om 05:39. |
|
19 november 2019, 19:58 | #228 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 33.209
|
Citaat:
Ik ben van mening dat 'we' helemaal nog niet véél weten, en dat er dus inderdaad van alles en nog wat gebeurt 'dat in strijd is' (/lijkt) met wat 'we' ménen te weten. Ik denk wel dat 'we' in staat zijn om nog véél bij te leren, en die bijkomende kennis kan 'ons' helpen dat 'paradigma' van 'eeuwige strijd' van allen tegen allen te overstijgen. 2) Het klopt m.i. niet dat 'geweldpleging' NIET toegelaten wordt in 'de vrije markt' (zelfs niet in z'n huidige 'onaffe' vorm). Integendeel zelfs, de wereld van 'de vrije markt' heeft wat dat betreft een behoorlijk indrukwekkende staat van dienst: burgeroorlogen, doodseskaders, genocides, kolonisatie, moorden, oorlogen, plundering, staatsgrepen, terrorisme, ...
__________________
"HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE" (W. Shakespeare) https://www.youtube.com/watch?v=PGREbC-Q2Do MAKE RACISTS AFRAID AGAIN https://www.youtube.com/watch?v=ua-s5ozQjLQ |
|
3 januari 2020, 12:39 | #229 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
|
__________________
|
12 januari 2020, 17:30 | #230 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 21 juni 2013
Locatie: Toekomstig bewoner van de geboortegrond van Cyriel Verschaeve
Berichten: 7.410
|
Met een handdoek over haar kop?Je hebt gelijk ik mag er niet aan denken.
__________________
Economisch vluchteling afkomstig van de Rodenbachstede,binnenkort het Cyriel Verschaeve-dorp. |