Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
3 mei 2006, 13:39 | #221 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
Om LSP nog eens extra belachelijk te maken (en ze uit hun kot te lokken):
de economische groei van Cuba van 31 maart 2005 tot 31 maart 2006 bedroeg 12,5 %. Wat doet LSP? (ik weet dat ik het al eens gezegd heb maar het is gewoon uitermate grappig) Op 19 augustus 2005 publiceren ze een artikel (nota bene een samenvatting van wat er op hun zomerschool over Latijns-Amerika is verteld) waarin ze de stelling poneren dat "het Cubaanse regime in een immense economische crisis zit" (en om ons helemaal plat te doen gaan) "vergelijkbaar of nog zwaarder dan de crisis na de val van de Sovjet-Unie" Er zou dringend eens een bundel moeten komen met alle LSP-hilariteit op een rijtje, dat is gewoon het gat in de humoristische markt. Harko? Laatst gewijzigd door tony p : 3 mei 2006 om 13:41. |
3 mei 2006, 13:56 | #222 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 10 februari 2004
Locatie: Gent
Berichten: 316
|
Citaat:
"ALS, de ultieme remedie tegen verzuring, stress en verkeersagressie!" Volgens mij kunnen we daar subsidies voor krijgen van de Koning Boudewijnstichting. En het moet gezegd zijn, als iemand het verdient dan zijn zij het wel, ze doen echt enorm hun best om constant nieuwe grapjes te schrijven, dat zijn echt miskende komische geniën. We moeten daar dringend iets aan doen, heel de mensheid moet kunnen meegenieten van hun capriolen!
__________________
http://kameraadharko.blogspot.com/ Laatst gewijzigd door Harko : 3 mei 2006 om 13:56. |
|
3 mei 2006, 14:01 | #223 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
http://www.lsp-mas.be/lsp/archief/20.../lamerika.html
Weten de mensen tenminste waar ze het over hebben. |
3 mei 2006, 14:17 | #224 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
|
"Tegenover het nieuwe handelsakkoord tussen Cuba en Venezuela, stellen wij de nood aan een reëel plan van arbeiderscontrole en -democratie in beide landen" In Cuba is dat er dan nog niet?
"De buitenlandse politiek van Chavez toont het karakter van zijn regime. Hij bekritiseert Lula niet voor zijn politiek in Brazilië, hij heeft een wapenakkoord met Lula, looft Zapatero in Spanje en prijst zelfs de “revolutionaire” regering van China – dit in het kader van zijn idee van een multipolaire wereld. Spanje wordt wellicht geprezen omwille van een omstreden wapenakkoord dat het land sloot met China, het grootste wapencontract sinds de dood van Franco." Socialisten / communisten zijn toch niet tegen industrialisatie (en die gaat niet zonder globalisatie) ? Dus jullie moeten ook maar eens aanvaarden wat de consequenties daarvan zijn, jullie moeten toch begrijpen dat socialisten (of Chavez) niet zonder buitenlandse partners kunnen om te overleven, of toch zeer moeilijk, en je kan dan wel pleiten voor een socialistische federatie of een internationale revolutie en het socialisme in 1 land bekritiseren maar zolang die concrete situatie zich voordoet, moet een socialistisch regime ook steunen op andere hen goedgezinde maar niet persé socialistische staten om hun land op te bouwen. Daarom ook dat ik eigenlijk eerder anarcho-primitivist ben, tegen (verdere) industrialisatie en hoog-technologische globalisering. Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 3 mei 2006 om 14:18. |
3 mei 2006, 14:41 | #225 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
Er is een groot verschil tussen samenwerken met andere landen en kritiekloos samenwerken met andere landen alleen maar om op korte termijn de positie in eigen land te versterken.Vindt u het normaal dat iemand die zich een socialist noemt zonder al te veel probleem samenwerkt met een land als Iran waar ze socialisten vermoorden? Wat moeten de Iraanse socialisten daar wel niet van denken?
|
3 mei 2006, 14:45 | #226 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
|
Wat zou Venezuela dan wel moeten doen met Iran ?
|
3 mei 2006, 14:49 | #227 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
Duidelijk uitleggen wat de kritiek is op dat land en als er samengewerkt wordt dan moet ook duidelijk zijn waarom dit nodig is. In ieder geval moet duidelijk zijn dat men het Islamitisch regime niet ondersteunt.
|
3 mei 2006, 16:31 | #228 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
De houding van Chávez tegenover Iran is inderdaad te kritiekloos.
Ik blijf daarentegen nog altijd wachten op enige reactie over Cuba. Ofwel kom je met bewijzen af voor de stellingen van LSP, ofwel doe je iets aan die stellingen, maar er gewoon doodleuk over zwijgen is wel een zeer laffe houding. |
3 mei 2006, 21:20 | #229 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
Ja, beste LSP'ers, jullie hebben het goed gehoord: jullie zullen met bewijzen moeten komen voor het bestaan van een geprivilegieerde bureaucratische kaste in Cuba OF jullie zullen jullie standpunten over Cuba moeten aanpassen aan de realiteit.
Tenzij jullie natuurlijk zijn opgericht om ons aller lachlust wat aan te wakkeren, doe dan vooral verder. Laatst gewijzigd door tony p : 3 mei 2006 om 21:24. |
3 mei 2006, 21:32 | #230 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
|
|
4 mei 2006, 00:33 | #231 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 24 april 2006
Locatie: de internationale arbeidersbeweging
Berichten: 61
|
Citaat:
Als je per se niet wil geloven dat er wel enkele dingen scheef zitten in het "socialisme" van Cuba, dan doe je maar. Jammer dat ge ni overtuigd kunt worden, maar met u argumenten overtuigt ge mij (en velen met mij) zeker niet. Het is zeker ook aan ons om te bewijzen dat er een personenculus rond Castro gecreerd is en dat Che's populariteit gerecupereerd wordt. |
|
4 mei 2006, 01:02 | #232 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
Als dat voor u zo duidelijk is dat er daar een 'bureaucratische elite' is, dan kan het toch niet zo moeilijk zijn om dat ook nog eens (voor de volledigheid) te bewijzen?
|
4 mei 2006, 01:14 | #233 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
Het is geen kwestie van 'geloven' dat er in het socialisme van Cuba enkele dingen scheef zitten (waar je dan waarschijnlijk een geprivilegieerde kaste mee bedoelt), het is een kwestie van feiten en die zie ik bij LSP zo goed als nergens opduiken.
|
4 mei 2006, 01:58 | #234 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 24 april 2006
Locatie: de internationale arbeidersbeweging
Berichten: 61
|
Gij wilt u aantal post echt wel zien stijgen he.
Feit is dat er beperkingen opgelegd worden die je hier onaanvaardbaar vind. Dat die daar zomaar wel moeten kunnen komt door de "fundamenteel andere situatie". van conkrete bewijzen gesproken. De curuptie zou onbewezen en fel overroepen zijn. En Castro zelf zou deze aan de kaak stellen. Als ze toch zo marginaal is, Waarom is die grootschalige campagne tegen de coruptie dan nodig? Een van de sokpaardjes van de Cubaan die ik ken: Als je wil weten waarom iets gebeurd, moet je zoeken naar wie er beter van wordt. Dit interpreteer ik als: enkel dat gebeurd, waar de verantwoordelijke zich door kan verrijken. Als dat de mentalitiet in Cuba is doet me dat toch wel heel sterk het bestaan van een corupte bureaucratie vermoeden. Ik zeg niet dat dit bewijzen zijn, maar dat zijn jouw uitspraken evenmin. |
4 mei 2006, 09:50 | #235 | ||||
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
Goed gezien. Momenteel ben ik een 'burger' en van dat etiket zou ik toch graag afwillen.
Citaat:
Wat vind je van Pie's uitspraak daarover: "Ik weet niet hoe dat met jou zit, maar als ik hier in een systeem zou zitten dat ik evenveel kansen krijg, evenveel middelen als alle andere kandidaten, enz en dat je je moet bewijzen op basis van wat je presteert en wat je vertelt, dan zou ik daar goed mee kunnen leven." Wil je dat sommige kandidaten meer middelen krijgen dan andere? Of wil je dat iedereen meer middelen krijgt? De vraag is of dat laatste wel nodig is, aangezien alle kandidaten zich in een wijkvergadering voorstellen en er debatten georganiseerd worden etc. Citaat:
Citaat:
Castro wil trouwens zelfs satelliettechnologie gebruiken om te controleren of de officiële voertuigen wel hun goede weg volgen. Hier een deel van een interview met de Cubaanse ambassadeur in België: Citaat:
|
||||
4 mei 2006, 15:55 | #236 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
Citaat:
Wie wordt er beter van de loonsverhogingen die vrij massaal zijn doorgevoerd vorig jaar? Het minimumloon steeg bijvoorbeeld van 100 peso naar 225 peso, in totaal een jaarlijkse kost van 1.065.947.414 peso. De lonen van de gezondheids- en onderwijssector gingen eveneens omhoog, in de gezondheidssector met 263.400.000 peso (per jaar), in het basis- en middelbaar onderwijs met 211.900.000 peso en in het hoger onderwijs met 48.000.000 peso. Daarbij kwam er dan nog eens een algemene loonsverhoging die de staat per jaar 1.259.042.204 peso kost. Deze maatregelen kwamen ten goede aan respectievelijk 1.657.191 arbeiders (verhoging minimumloon), 857.434 arbeiders (gezondheid + onderwijs) en 2.214.213 arbeiders (algemene loonsverhoging), waarvan 1.058.963 arbeiders zowel bij de eerste als de derde loonsverhoging hun lonen zagen opslaan. Er waren uiteraard ook verhogingen wat de pensioenen, studietoelagen en sociale bijstand betreft. In totaal komt dit neer op een verhoging van zo'n 4.260.000.000 peso voor alle inkomens van de Cubanen in totaal. Zonder dat ze daar één keer voor op straat zijn moeten komen (dat spreekt voor zich). Als marxist vertrek je van de feiten. Als je naar deze feiten kijkt, kan je bijna niet anders dan concluderen dat de economische vooruitgang in Cuba rechtstreeks ten goede komt aan de arbeiders en niet aan een of andere imaginaire kaste. Laatst gewijzigd door tony p : 4 mei 2006 om 15:56. |
|
6 mei 2006, 23:09 | #237 | |
Europees Commissaris
|
Citaat:
Maar heb onlangs een 'het zwartboek van Cuba', gebaseerd op documenten van AI en HRW, vast gehad. Ik weet wel dat je de meeste NGO's met een dikke korrel zou moet nemen. En ik gebruik dus bij voorbaat dat soort info niet... Maar ik vraag mij af of er een antwoord op bestaat. Anders zou je zelfs wel eens vragen beginnen stellen over de manier hoe de 'geplande economie' daar werkt. Zo stelt men dat het gemiddelde BNP/hoofd sinds 58 gedecimeerd is...
__________________
|
|
7 mei 2006, 21:54 | #238 | |||
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
Citaat:
Het valt dan ook niet te verdedigen. Citaat:
Citaat:
Jonas twijfelt toch een beetje. Dat het gemiddelde BNP/inwoner in Cuba niet hoog is, zegt weinig tot niets over de concrete koopkracht van de Cubanen. |
|||
8 mei 2006, 16:01 | #239 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 24 april 2006
Locatie: de internationale arbeidersbeweging
Berichten: 61
|
"en niet door onwetenden vanop 10000 km afstand vanuit boekenwijsheid... Ik veronderstel dat je met die onwetenden LSP bedoelt."
juist, nu mag je probeen te raden wie de onwetenden zijn die hun boekenwijsheid verheerlijken boven de ervaring die de bewoners van latijnsAmerika en Cuba. Ik zal nog een hint geven: het zijn diegenen die tegenover elk argument dat op concrete zaken gestoeld is(ook al zijn ze op deze afstand een beetje moeilijk te staven) een papieren fraze klaarhebben (waarvan op geen enkele manier de practische toepassing wordt bewezen). |
8 mei 2006, 20:12 | #240 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
Grappig hoe je een quasi correcte beschrijving geeft van de houding van LSP, al suggereer je vermoedelijk iets anders.
En zelfs lichtjes hilarisch hoe je het hebt over argumenten die op concrete zaken gestoeld zijn, al zijn die op deze positie van de aardbol moeilijk te bewijzen. En als je het over de ervaring van de bewoners van Cuba hebt, dan kan ik je meegeven dat er in Cuba ondertussen al meer dan 11 miljoen inwoners zijn (het handige aan die 'boekenwijsheid' is dat je ze niet zelf moet gaan tellen), ga ze maar eens allemaal ondervragen (of toch minstens een representatief deel) en concludeer dan wat de 'ervaring van de bewoners van Cuba' inhoudt. Of denk je dat alle Cubanen hetzelfde denken als die ene Cubaan van jou? |