Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
21 december 2014, 14:14 | #221 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Citaat:
Het basisinkomen is geen revolutionair idee. Het is een idee dat een geleidelijke evolutie naar de post-kapitalistische economie mogelijk maakt.
__________________
Citaat:
|
||
21 december 2014, 14:27 | #222 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
|
Citaat:
Met zo'n basisinkomen had ik waarschijnlijk wel tijd en geld genoeg om zelf een bedrijf te beginnen. Ik denk dat ik veel meer zou werken dan vandaag het geval is. |
|
21 december 2014, 14:36 | #223 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Die microscopische experimenten zijn niet relevant, omdat ze niet op de kinderen slaan, omdat het niet voor eeuwig gegarandeerd is en dergelijke meer. Maw, de intrinsieke drijfveer "armoede en miserie vermijden" die de ENIGE drijfveer is die echt productief maakt, was er nog grotendeels.
Bovendien waren die micro experimenten ook niet representatief omdat de fondsen van buitenaf kwamen. Het systeem voorzag ZICHZELF niet in een basis inkomen. Natuurlijk is externe inbreng van rijkdom altijd voordelig. Maar wat men moet bedenken is een zelf-onderhoudend systeem dat rijkdom maakt. Mensen zonder tegenprestatie voldoende rijkdom geven om kunnen te bestaan, en hopen op de, ja op de wat ? zodat het manna toch nog uit de hemel zal kunnen vallen, is niet hetzelfde als externe rijkdom inbrengen en zien wat er gebeurt, he. Er zijn maar 3 drijfveren om te produceren: 1) ge vindt het plezant. Ok, maar dan is er geen enkele feedback om uw productie NUTTIG VOOR ANDEREN te maken. De gekke wetenschapper in zijn labo die zich als een gek amuseert met zijn dada's (en bovendien nog eens denkt dat hij belangrijk is) is daarvan het voorbeeld. Ik ben eerder van dat soort parasiet. 2) ge hebt schrik om te verhongeren. Dat is zo ongeveer de belangrijkste drijfveer, die op dit ogenblik al die indiers en chinezen ongeveer alles voor de ganse wereld laat produceren 3) ge gaat er heel rijk mee worden. Dat is bij definitie dus maar voor een redelijk kleine groep weggelegd. 1) is niet nuttig. 2) wordt weggenomen door dat inkomen. En 3) gaat ge kapotbelasten. Niemand gaat dus voldoende gemotiveerd zijn om voldoende saaie productie te ondernemen om al die gasten die niks nuttigs doen want voldoende basisinkomen, van al hun spul te voorzien. Citaat:
Voor 1500 Euro gegarandeerd in de maand ga ik ergens op een afgelegen plek wonen en de boekenwurm uithangen voor de rest van mijn leven. |
|
21 december 2014, 14:42 | #224 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Wat wel juist is, is dat je met uw basisinkomen de basis-schrik kwijt zijt om in de armoede te belanden als ge U vergist. En als ge die schrik niet hebt, gaat ge automatisch dingen doen die niet gaan lukken. Enkel schrik maakt rendabel. |
|
21 december 2014, 15:38 | #225 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
Citaat:
basisinkomen = weg met de staat, allen hebben de linkse voorstanders dat niet door.
__________________
leve de manmanman club |
|
21 december 2014, 15:39 | #226 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
Citaat:
Vergeet het.
__________________
leve de manmanman club |
|
21 december 2014, 16:01 | #227 |
Minister-President
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: De Jommekesclub
Berichten: 4.255
|
Ik denk toch ook dat dit niet haalbaar is.
Je zal sowieso kapitaal verlies hebben als onze omringende landen niet meedoen. 25% btw, dan ga je grensschoppen aanmoedigen. Ook buitenlanders, zullen hier minder uitgeven wegens te duur. Door die 25% BTW verlaag je de koopkracht. En wat ga je doen met dit voorbeeld uit de reportage. Iemand wil gaan gokken, en draait er ineens "zijn" 1500 euro door. Ga je die persoon dan nog helpen of aan zen lot overlaten..met alle gevolgen van dien. En dan zwijgen we nog van de immigratie. Ik zou weleens willen weten hoeveel miljarden er zullen gaan naar het opvangen van migranten en zij die maar al te graag Belg worden. Of krijgt iedereen die hier aan komt kloppen direct een "win for live" biljet van 1500 euro voor de rest van zijn leven. Ik denk dat dan er een massa immigratie gaat plaatsvinden binnen Europa richting België. Een klein rekensommetje: Man + vrouw met drie kinderen. Dat is een netto inkomen van 3600 euro. Voor een fictief adresje hier, niet slecht hé. Als ik daar 1800 euro zelf van krijg hebben we een mooi dealtje. En aangezien er hier geen ambtenaren meer zijn om alles te controleren... Ja... laat toch maar komen maar komen dat idee.. Laatst gewijzigd door De Prof : 21 december 2014 om 16:02. |
21 december 2014, 17:52 | #228 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Citaat:
Vandaag is de moderne Staat de vijand van radicaal links. Kijk wat er in de VS en vooral in China gebeurt: de Staat als glijmiddel voor de meest extreme vorm van kapitalisme. Vandaag heeft links al lang geen dada meer met de staat. Lees eens Antonio Negri, om maar het meest bekende voorbeeld te noemen van actuele linkse theorieën die tegen het staatsapparaat denken. Of nee, beter, lees de meest radicaal linkse tekst en het grootste filosofische werk van de laatse 100 jaar: de Anti-Oedipe en Mille Plateaux, van D&G.
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door C2C : 21 december 2014 om 17:54. |
||
21 december 2014, 17:55 | #229 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 juni 2009
Berichten: 40.872
|
leg dat basisinkomen maar op mijn taloor |
21 december 2014, 17:57 | #230 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Citaat:
Mensen investeren en besteden hoe langer hoe meer in economisch strikt "nutteloze" zaken, zoals schoonheid, goedheid, solidariteit, rechtvaardigheid. Dat zijn de sexy tendensen van de wereldeconomie. Maar toegegeven, dat vind je voorlopig enkel bij een elite. Maar die avant-garde bepaalt wel jouw toekomst en die van andere lagere middenklassers.
__________________
Citaat:
|
||
21 december 2014, 17:59 | #231 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Nee, want ik word betaald om te lezen. Straf hé.
__________________
Citaat:
|
|
21 december 2014, 18:01 | #232 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
|
Citaat:
Dit is zowat het slechtste tegenargument die ik al heb gezien. Wat gebeurt er nu met zo'n mensen? Ze krijgen schuldbemiddeling en mogen geen plaatsen waar gegokt wordt meer binnen. Dat gaat niet veranderen. Citaat:
Ik hoop dat ze dit in Zwitserland gaan invoeren want dan pas zal duidelijk worden of dit systeem echt werkt of niet. |
||
21 december 2014, 18:24 | #233 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.938
|
Citaat:
|
|
21 december 2014, 18:26 | #234 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 juni 2009
Berichten: 40.872
|
Die kan stikken.
|
21 december 2014, 18:38 | #235 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Moest het echt zo zijn dat hte zaakje gedoemd is in te stuiken dan had je dat nu al kunnen aantonen... maar dat deed je niet echt Citaat:
maar 't kan nog eenvoudiger hoor ... vertel me nu eens heel concreet wat het verschil is tussen dat we de meerwaarde die een producent genereert gebruiken voor de kostprijs van de handel en wandel zoals het nu is en voor de handel en wandel in het alternatief. want in principe doet men dat hé... belastingen op het loon uit arbeid of belastingen op de reeds verworven zaken komen ergens steeds uit een in het verleden gecreëerde meerwaarde |
||
21 december 2014, 18:50 | #236 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Zolang er een net voldoende groot deel ( afhankelijk van de vraag ernaar ) dat doet kan dat blijven draaien... de rest is gewoon cijferwerk Citaat:
Citaat:
Zolang er meerwaarde gegenereert wordt... kan dat ... de rest is cijfermateriaal. Wie of wat die genereert is niet echt aan de orde hé Alleen heb je de dag van vandaag daarvoor nog arbeid nodig... niet alles kan geautomatiseerd worden. Het komt er dus enkel op aan dat een voldoende aantal mensen dat aantrekkelijk zullen vinden om te gaan werken voor een bepaald extra. Dat maat dat één van de voorwaarden voor zo'n basisloon is dat het echt wel basis is hé. |
|||
21 december 2014, 19:10 | #237 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 24 november 2014
Berichten: 2.036
|
Hmmm, orde in chaos me dunkt !
|
21 december 2014, 19:11 | #238 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.938
|
Neen, want bijverdienen mag. Het is eigelijk zoals 'n spel waar iedereen met 'n hoeveelheid punten of speelgeld begint... maar dan in het "echt".
|
21 december 2014, 19:30 | #239 | |||
Minister-President
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: De Jommekesclub
Berichten: 4.255
|
Citaat:
Vergeet niet dat men in dit systeem heel vies is van ambtenarij. Citaat:
Ambtenarij is uit den boze, dat kost massa geld, waar je niets mee koopt... Citaat:
|
|||
21 december 2014, 19:42 | #240 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.543
|
Citaat:
1)loon naar werken 2)risico moet beloond worden Elk systeem die deze twee wilt wegkrijgen duwt al die opportuniteiten naar het buitenland Sossen en andere dromers moeten mij niet geloven dat is economisch logica |
|