"Begrijpt" u geradicaliseerde jongeren? ("Begrijpen" niet gelijk aan "vergoelijken") - Pagina 12

Peche · 13 januari 2015, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, ik heb eventjes de tijd genomen om het een en ander te bekijken, maar er is toch geen sprake van die "miljoenen" waar u het over hebt. Daarnaast zijn er allerlei bronnen die cijfers geven die soms heel anders zijn. Er valt bijgevolg niet al te veel zekerheid te worden gegeven.

Ik heb gezegd dat het officiële cijfer half miljoen is.
Inderdaad, niet teveel zekerheid....
De realiteit is echter dat ISIS hele dorpen heeft uitgemoord.
En dat ISIS te wijten is aan het Amerikaans beleid, en hun doden er dus bij geteld mogen worden.

Peche · 13 januari 2015, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

de bronnen zijn nochtans gekend:

iran-irak oorlog
inval Koeweit
vermoorden van politieke tegenstanders, sjiieten en koeren decennia lang
do the math

Mensen doen "the math" en plaatsen dat online met hun referenties naar studies en bronnen.
Dus? Uw bron?

Jan van den Berghe · 13 januari 2015, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ik heb gezegd dat het officiële cijfer half miljoen is.
Inderdaad, niet teveel zekerheid....
De realiteit is echter dat ISIS hele dorpen heeft uitgemoord.
En dat ISIS te wijten is aan het Amerikaans beleid, en hun doden er dus bij geteld mogen worden.

O ja, ik pas even uw redenering toe op iets anders. Dat die twee moordenaars op de redactie van CH schoten, is eigenlijk te wijten aan CH zelf. Bijgevolg CH is eigenlijk de schuldige.

smiley · 13 januari 2015, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

saddam de man die meer dan 1 miljoen doden op zijn conto heeft ga jij wat ophemelen?

Tegen dat stuk crapuul zijn ISIS broekventjes...

Ik heb het destijds allemaal zitten volgen. Men was bang dat saddam die in geldnood zat na de oorlog tegen Iran dat hij na koeweit te zijn binnen gevallen ook Saoedi arabie zou binnenvallen, ook een land dat voor het toenmalig 4de grootste leger ter wereld voor het grijpen lag. Saddam was voor het westen onbetrouwbaar geworden, na saddam uit koeweit te hebben geschopt doch nagelaten had hem in Irak van de macht te verdrijven... (ze achtervolgden de vluchtende Iraakse garde doch stopten de achtervolging aan de iraaks koeweitse grens waardoor saddam toen aan de macht kon blijven ook al omdat bush senior bang was dat zonder saddams regime een sektarishe oorlog in Irak zou kunnen losbarsten wat het westen vooral wil is stabiliteit in die regio) Nadien bleef Saddam voor problemen zorgen bvb tijdens de wapeninspecties. Wantrouwen overheerste. Men besloot toen dat Saddam weg moest. Dat was bush juniors beslissing. Men zocht dus een rede om Irak binnen te vallen. Weapons of mass destruction. In ieder geval. Saddam was niet goed. Doch ISIS is nog erger. Onder Saddam hadden christenen het beter dan onder ISIS. Als niet-moslim in een islamitisch kalifaat te moeten leven is echt geen paradijs.

Dixie · 13 januari 2015, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

maar als ge een land aanvalt, doe het dan op zijn minst om de juiste redenen.

zoals je voorbeeld saddam 2x deed, niet waar? Trouwens als je het hebt over de zogezegde WMD's, ook daar zijn bewijzen uiteindelijk voor gevonden.

Dixie · 13 januari 2015, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Mensen doen "the math" en plaatsen dat online met hun referenties naar studies en bronnen.
Dus? Uw bron?

ik heb die al 30+ keer gegeven als dubbelnick zou je dat moeten weten

iran Iraq war:
123,220–160,000 KIA and 60,711 MIA (Iranian claim)[13][14]
200,000–600,000 killed (other estimates)[13][15][16][17][18][19][20][21][22]
800,000 killed (Iraqi claim)[13]
320,000–500,000 WIA[16][23][24]
40,000–42,875 POW[23][24]
11,000–16,000 civilian dead[13][14]

Economic loss of US$627 billion[13][15] 105,000–375,000 killed[13][23][25][26][27]
400,000 WIA[26]

70,000 POW[16][26]

Economic loss of $561 billion[13][15]
100,000+ civilians killed on both sides[28]
(not including 182,000 civilians killed in the Al-Anfal Campaign)[29]
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Iraq_War

Peche · 13 januari 2015, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O ja, ik pas even uw redenering toe op iets anders. Dat die twee moordenaars op de redactie van CH schoten, is eigenlijk te wijten aan CH zelf. Bijgevolg CH is eigenlijk de schuldige.

Dat gaat niet op!
In Frankrijk was er een bestuur met regels.
Die hebben ze geschonden.
In Irak en Libië zijn ze het bestuur gaan afbreken.

Amerika is Irak binnengevallen voor redens die ze niet openbaar uitte. De redens die men openbaar uitte klopte niet met wat er echt achter zat.

Hetzelfde voor Libië.

Denkt gij echt dat ze hier op TV hun eigen fouten gaan tonen?
En dat ze hier gaan tonen hoe het daar werkelijk aan toe gaat?

hamac · 13 januari 2015, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Miljoenen?
En ge telt de doden van Iran bij het doden aantal van Saddam?
Daarom zijt gij de gekroonde trol van politics he Dixie.

Jij telt de onrechtstreekse doden en doden door stammenoorlogen toch ook op het conto van de VS?

Peche · 13 januari 2015, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

zoals je voorbeeld saddam 2x deed, niet waar? Trouwens als je het hebt over de zogezegde WMD's, ook daar zijn bewijzen uiteindelijk voor gevonden.

Ja dat bewijs zal zoveel waard zijn als dat NIST report over 911 zekers.
Ochja, let's not go there...

Peche · 13 januari 2015, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Jij telt de onrechtstreekse doden en doden door stammenoorlogen toch ook op het conto van de VS?

Het is ook te wijten aan het buitenlands beleid.
Als ze zich niet hadden gemoeid was het een probleem van daar geweest en kon je de vinger wijzen.
Maar de mensen die gedood zijn, leken op het laatste van hun dagen niet echt met oorlog bezig te zijn.

Jan van den Berghe · 13 januari 2015, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Dat gaat niet op!
In Frankrijk was er een bestuur met regels.
Die hebben ze geschonden.
In Irak en Libië zijn ze het bestuur gaan afbreken.

Amerika is Irak binnengevallen voor redens die ze niet openbaar uitte. De redens die men openbaar uitte klopte niet met wat er echt achter zat.

Hetzelfde voor Libië.

Denkt gij echt dat ze hier op TV hun eigen fouten gaan tonen?
En dat ze hier gaan tonen hoe het daar werkelijk aan toe gaat?

Kortom, u gaat uit van veronderstellingen. Voor het overige is het vrij nutteloos te vechten tegen windmolens. Ik verdedig de politiek van de VS niet, terwijl u schijnbaar wel een lans breekt voor Saddam, een dictator die nochtans terreur op zijn volk uitoefende en vele doden op zijn geweten heeft.

Dixie · 13 januari 2015, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Miljoenen?
En ge telt de doden van Iran bij het doden aantal van Saddam?

ik heb nergens miljoenen gezegd wel miljoen plus

dus stop maar met je leugens hier. Uiteraard tel ik de doden op aangezien je vriendje deze oorlog is gestart.

hier de aantallen van de Golfoorlog:
Coalition:
147 killed by enemy action, 145 non-hostile deaths
467 wounded in action
Total: 292 killed
776 wounded[7]
Kuwait:
200 killed[8] 20,000–35,000 killed 75,000+ wounded[7]
Kuwaiti civilian losses:
Over 1,000 killed[9]
600 missing people[10]

Iraqi civilian losses:
About 3,664 killed[11]

Other civilian losses:
300 civilians killed, more injured
http://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_War

hamac · 13 januari 2015, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Het is ook te wijten aan het buitenlands beleid.

En alle doden in de Irak-Iran oorlog aan het sportbeleid?

Peche · 13 januari 2015, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, u gaat uit van veronderstellingen. Voor het overige is het vrij nutteloos te vechten tegen windmolens. Ik verdedig de politiek van de VS niet, terwijl u schijnbaar wel een lans breekt voor Saddam, een dictator die nochtans terreur op zijn volk uitoefende en vele doden op zijn geweten heeft.

Versta me niet verkeerd, ik ben niet pro Saddam.
Maar Bush en Sarkozy hebben ook veel doden op hun geweten.
Zullen we ze berechten op de manier zoals zij dat gedaan hebben tegen hun buitenlandse politieke tegenstanders?
Waar trekken we de lijn en maken we een verschil?

Dixie · 13 januari 2015, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ja dat bewijs zal zoveel waard zijn als dat NIST report over 911 zekers.
Ochja, let's not go there...

http://www.wired.com/2010/10/wikilea...ising-results/
is wikileaks een neutrale bron nee zeker

het feit dat je nu 9/11 ook al als een conspiracy ziet zegt genoeg over je

Jan van den Berghe · 13 januari 2015, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Versta me niet verkeerd, ik ben niet pro Saddam.
Maar Bush en Sarkozy hebben ook veel doden op hun geweten.
Zullen we ze berechten op de manier zoals zij dat gedaan hebben tegen hun buitenlandse politieke tegenstanders?
Waar trekken we de lijn en maken we een verschil?

U schijnt wel Saddam goed te praten, daar ik bij mijn weten niets in uw berichten hebt gelezen over zijn misdaden. En nogmaals, ik verdedig de VS niet. U wil er schijnbaar steeds van uitgaan dat dit wel zo is.

fcal · 13 januari 2015, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Waar haalt U zulke ideeën?
Dat je door moslims gehaat wordt en dergelijke?
Laat me raden, den TV!
Of komt uw moslim gebuur aan uw deur kloppen om te zeggen dat hij U haat omdat ge geen moslim zijt?
Komt hij zijn cultuur aan U opdringen?
Er zijn nu eenmaal conflicten gaande en dat werkt in op mensen.
Waar we vooral niet in mogen vallen is veralgemenen.

Wel ik had een goede vriend in Maleisië. Een Maleier en moslim. Een ware gentleman, die ook in Engeland gestudeerd had. Voor hij op pelgrimstocht (vliegtuig uiteraard) naar Mekka ging, dronk hij alleen tijdens de Ramadan geen gin meer en rookte niet.Hij had ook een grote vriendenkring onder de niet-moslims (Chinezen, Indiërs en Europeanen).

Na zijn hadj heeft hij conform de Koran met alle niet-moslims het contact verbroken. Hij wou me zelfs niet meer ontmoeten toen ik een reis door de regio maakte. Nu geloof ik niet dat hij de niet-moslims haatte, maar omgang ermee was wel uitgesloten. Hij was niet gewelddadig alhoewel ik niet uitsluit dat hij geldelijk bepaalde meer fundamentalistische acties ondersteunde als een substituut voor de djihad-plicht (ook Koran-conform).
Hij is ondertussen overleden.

Dixie · 13 januari 2015, 22:29

According to The New York Times, "he [Saddam] murdered as many as a million of his people, many with poison gas. He tortured, maimed and imprisoned countless more. His unprovoked invasion of Iran is estimated to have left another million people dead.
http://forum.politics.be/showthread....=1#post7498612
de NY Times spreekt van 2 miljoen. Dat denk ik nu niet, maar los over het miljoen zat dat stuk crapuul wel.

Peche · 13 januari 2015, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U schijnt wel Saddam goed te praten, daar ik bij mijn weten niets in uw berichten hebt gelezen over zijn misdaden. En nogmaals, ik verdedig de VS niet. U wil er schijnbaar steeds van uitgaan dat dit wel zo is.

Ik zeg dat ISIS onder Saddam gene waar had geweest.
De man laat me koud, maar ik stel me toch vragen bij zijn dood.

Jan van den Berghe · 13 januari 2015, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ik zeg dat ISIS onder Saddam gene waar had geweest.
De man laat me koud, maar ik stel me toch vragen bij zijn dood.

Ja, dat zegt u, maar dat is een loutere veronderstelling. Niets laat vermoeden dat Saddam (en zijn eventuele opvolgers) altijd even sterk zou hebben gestaan. Er zijn wel meer dictators ten val gekomen in de Arabische wereld.

13 januari 2015, 22:29	#238
Dixie Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 januari 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 21.083	According to The New York Times, "he [Saddam] murdered as many as a million of his people, many with poison gas. He tortured, maimed and imprisoned countless more. His unprovoked invasion of Iran is estimated to have left another million people dead. http://forum.politics.be/showthread....=1#post7498612 de NY Times spreekt van 2 miljoen. Dat denk ik nu niet, maar los over het miljoen zat dat stuk crapuul wel. __________________ sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat sociale en politieke voordelen, maar van onze roots doen we geen afstand, dit zou verraad zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil, enkel nodig voor het één en ander te bekomen.