Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
8 mei 2017, 20:18 | #221 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.763
|
Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
||
8 mei 2017, 20:19 | #222 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.763
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
|||
8 mei 2017, 20:21 | #223 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.763
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
|||
8 mei 2017, 20:24 | #224 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Het loopt hier weer over van de niet te vergelijken vergelijlingen om toch maar de E wagen te verheerlijken.
Leg er u gewoon bij neer dat het een zeer vervuilende wagen is en nog eens peperduur en ook nog eens een slechte wagen met veel pannes en kosten
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
8 mei 2017, 20:34 | #225 |
Banneling
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
|
De autogids heeft blijkbaar ook niet door dat het model dat ze afbeelden niet meer in productie is en de opvolger voor net geen 14.700 euro verkrijgbaar is, de manuele voor 1750 euro minder.
En dat noemt zich dan de autogids, een boekje waar alleen mensen die van toeten noch blazen weten naar zouden verwijzen. |
8 mei 2017, 20:39 | #226 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.763
|
Citaat:
Manman wat ben jij een lamzak. Niemand leest nog wat je schrijft. Iedereen wacht hier spannend op een deftige bron of link van orakel Mambo hoe vervuilend die electrische wagens wel zijn. Begrijp je dan niets? Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
||
8 mei 2017, 20:49 | #227 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.763
|
Citaat:
Waar ik me moet voor excuseren is dat uw draad naar de vaantjes is.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
|
8 mei 2017, 21:02 | #228 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.252
|
Citaat:
Bovendien, zo erg vervuilend zijn deze e-wagens zeker niet. Minder vervuilend dan de motoren op fossiele brandstof in ieder geval. Stinkende gassen uitwasemen doen ze nog minder, noch verstoren ze de rust door hun kabaal en lawaai. Een oase van stilte? Brussel met alleen maar e-wagens! En daar moeten we naartoe. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 8 mei 2017 om 21:03. |
|
8 mei 2017, 21:02 | #229 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Citaat:
In de krant nml. Ik weet niet goed of jij nu geen geld hebt voor een gazet of gewoon te stom bent het te lezen. Dat je het toch niet zal snappen vind ik dan weer normaal van u. Slim ben je niet hè?
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
|
8 mei 2017, 21:05 | #230 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Citaat:
Maar je moet eerst snappen vanwaar electriciteit vandaan komt. En het aspect lithium ook snappen. Toegegeven...dat is niet voor iedereen evident.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
|
8 mei 2017, 21:45 | #231 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.763
|
Citaat:
Kijk ik geef je even een vb van een al oudere link, dat electrische wagens veel properder zijn van bron tot graf, of de complete levenscyclus, natuurlijk ook de productie en recyclage van accus: Citaat:
Ik geef je alvast een link die dat vaag TML onderzoek volledig onderuit haalt, lees gewoon eens mee: https://www.rtlnieuws.nl/economie/ho...lend-onderzoek 12 november 2014 22:52 Uit de bocht gevlogen met een rammelend onderzoek Henri Bontenbal is energie-expert bij Stedin. Een elektrische auto produceert net zoveel fijnstof als een benzinewagen, aldus onderzoek van Transport & Mobility Leuven. Elektrisch rijden zou daarmee net zo slecht voor de milieu zijn als een gewone auto. Maar het onderzoek rammelt aan alle kanten, stelt Henri Bontenbal. Als je het onderzoek van TML mag geloven, is de elektrische auto net zo slecht voor de lokale luchtkwaliteit als de gewone auto. Het bewijs daarvoor is dun. Dit onderzoek is namelijk niet meer dan een hele beperkte literatuurstudie. En de beschikbare literatuur is al vrij mager. De gebruikte cijfers hebben bijvoorbeeld alleen betrekking op de uitstoot van fijnstof in de stad. Fijnstof is een verzamelnaam voor kleine luchtverontreinigende deeltjes. Sommige deeltjes zijn schadelijker voor de gezondheid dan andere. Vooral roet blijkt schadelijk te zijn voor de gezondheid, maar daar kijkt deze studie niet expliciet naar. Naar CO2-reductie wordt ook niet gekeken, terwijl dat belangrijk is om klimaatverandering te beperken. Waar hebben de onderzoekers dan wél naar gekeken? Naar de uitstoot van fijnstof bij elektrische auto’s en nieuwe brandstofauto’s dus. Het grootste deel van deze uitstoot wordt veroorzaakt door slijtage van remmen, banden en het wegdek. Door de innovatieve manier van remmen, waarbij energie wordt teruggewonnen, is de remslijtage bij een elektrische auto lager dan bij een gewone auto. Dat is dus winst. Maar daar staat tegenover dat er sprake is van meer rem-, band- en wegslijtage, omdat een elektrische auto door de accu zwaarder is dan een vergelijkbare moderne benzineauto. Hoe zwaarder de auto, hoe groter de slijtage. Die extra slijtage zorgt ervoor dat een elektrische auto netto maar een heel klein beetje minder fijnstof uitstoot dan een moderne benzineauto, aldus het onderzoek. Op zichzelf is dat een valide redenering. Maar hoe komt men tot deze conclusie? Het onderzoek stelt: “De slijtage van banden, remmen en wegdek is recht evenredig met het gewicht van de auto. (…) Dat betekent dat een middenklasse auto van 1300 kg ongeveer 30% meer fijn stof veroorzaakt dan een kleine auto van ongeveer 1000 kg.” Waar is deze bewering op gebaseerd? Niet op een nieuwe meting, maar op een andere studie, namelijk deze studie uit 2010. Daarin staat echter dat deze uitstootcijfers grofweg evenredig zijn met het gewicht van een auto. Dat klinkt als een vuistregel, niet als een harde wetmatigheid. De onderbouwing met metingen ontbreekt ook. Is het daarom een aanname of een beredeneerde gok? Maar er zijn meer gebreken. In het onderzoek van TML staat ook: “Hoewel er onzekerheid bestaat over de emissies van slijtage van remmen, banden en weg, geven ze de actuele stand van de wetenschap weer.” Hoe groot is die onzekerheid? In de studie uit 2010 waarnaar wordt verwezen, wordt rekening gehouden met een onzekerheidsmarge van 50 procent! Het gaat dus om grove getallen. Wie stellige uitspraken wil doen over de uitstoot van fijnstof door slijtage van banden, remmen en wegdek zal eerst eens een fatsoenlijk empirisch onderzoek moeten doen. De slijtage van banden is afhankelijk van allerlei factoren: bandenspanning, snelheid, wegdek, temperatuur, uitlijning en gewicht. Gewicht is dus maar één van de factoren. Ten slotte hadden de onderzoekers naar de volledige levenscyclus van de auto moeten kijken. Zo stelt ook prof. Joeri van Mierlo (VU Brussel), die brandhout maakt van het onderzoek. Hij wijst er terecht op dat je ook moet kijken naar de emissies bij de productie van de brandstof en van het voertuig. De uitstoot van fijnstof vanwege slijtage van remmen, banden en wegdek is maar een fractie van de totale uitstoot van fijnstof over de gehele levensduur van een auto. Als je de volledige levenscyclus meeneemt, dan wint de elektrische auto het in meerdere opzichten ruim van conventionele auto, zo betoogt hij. Kortom, een onderzoek zonder goede onderzoeksopzet, gebaseerd op gebrekkige data. Er worden gemiddelde cijfers met een grote onzekerheidsmarge uit andere literatuur toegepast op individuele auto’s en schattingen tot wetmatigheid verheven. De uitkomsten van het onderzoek zijn dan ook vrij betekenisloos. - - - - - -
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 8 mei 2017 om 22:03. |
||
8 mei 2017, 21:55 | #232 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Toch wel.
Tavek vind die gazet trouwens stom. Dus je mist een hele hoop zo te zien.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
8 mei 2017, 22:09 | #233 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.763
|
Citaat:
Het gaat vooral wat er in die link te lezen staat, dat kunnen we niet rieken zonder jouw link hé. Hier alvast nog eens een link die je gelul over TM Leuven en fijnstof onderuit haalt: 12 november 2014 22:52 Uit de bocht gevlogen met een rammelend onderzoek Henri Bontenbal is energie-expert bij Stedin. Een elektrische auto produceert net zoveel fijnstof als een benzinewagen, aldus onderzoek van Transport & Mobility Leuven. Elektrisch rijden zou daarmee net zo slecht voor de milieu zijn als een gewone auto. Maar het onderzoek rammelt aan alle kanten, stelt Henri Bontenbal. Als je het onderzoek van TML mag geloven, is de elektrische auto net zo slecht voor de lokale luchtkwaliteit als de gewone auto. Het bewijs daarvoor is dun. Dit onderzoek is namelijk niet meer dan een hele beperkte literatuurstudie. En de beschikbare literatuur is al vrij mager. De gebruikte cijfers hebben bijvoorbeeld alleen betrekking op de uitstoot van fijnstof in de stad. Fijnstof is een verzamelnaam voor kleine luchtverontreinigende deeltjes. Sommige deeltjes zijn schadelijker voor de gezondheid dan andere. Vooral roet blijkt schadelijk te zijn voor de gezondheid, maar daar kijkt deze studie niet expliciet naar. Naar CO2-reductie wordt ook niet gekeken, terwijl dat belangrijk is om klimaatverandering te beperken. Waar hebben de onderzoekers dan wél naar gekeken? Naar de uitstoot van fijnstof bij elektrische auto’s en nieuwe brandstofauto’s dus. Het grootste deel van deze uitstoot wordt veroorzaakt door slijtage van remmen, banden en het wegdek. Door de innovatieve manier van remmen, waarbij energie wordt teruggewonnen, is de remslijtage bij een elektrische auto lager dan bij een gewone auto. Dat is dus winst. Maar daar staat tegenover dat er sprake is van meer rem-, band- en wegslijtage, omdat een elektrische auto door de accu zwaarder is dan een vergelijkbare moderne benzineauto. Hoe zwaarder de auto, hoe groter de slijtage. Die extra slijtage zorgt ervoor dat een elektrische auto netto maar een heel klein beetje minder fijnstof uitstoot dan een moderne benzineauto, aldus het onderzoek. Op zichzelf is dat een valide redenering. Maar hoe komt men tot deze conclusie? Het onderzoek stelt: “De slijtage van banden, remmen en wegdek is recht evenredig met het gewicht van de auto. (…) Dat betekent dat een middenklasse auto van 1300 kg ongeveer 30% meer fijn stof veroorzaakt dan een kleine auto van ongeveer 1000 kg.” Waar is deze bewering op gebaseerd? Niet op een nieuwe meting, maar op een andere studie, namelijk deze studie uit 2010. Daarin staat echter dat deze uitstootcijfers grofweg evenredig zijn met het gewicht van een auto. Dat klinkt als een vuistregel, niet als een harde wetmatigheid. De onderbouwing met metingen ontbreekt ook. Is het daarom een aanname of een beredeneerde gok? Maar er zijn meer gebreken. In het onderzoek van TML staat ook: “Hoewel er onzekerheid bestaat over de emissies van slijtage van remmen, banden en weg, geven ze de actuele stand van de wetenschap weer.” Hoe groot is die onzekerheid? In de studie uit 2010 waarnaar wordt verwezen, wordt rekening gehouden met een onzekerheidsmarge van 50 procent! Het gaat dus om grove getallen. Wie stellige uitspraken wil doen over de uitstoot van fijnstof door slijtage van banden, remmen en wegdek zal eerst eens een fatsoenlijk empirisch onderzoek moeten doen. De slijtage van banden is afhankelijk van allerlei factoren: bandenspanning, snelheid, wegdek, temperatuur, uitlijning en gewicht. Gewicht is dus maar één van de factoren. Ten slotte hadden de onderzoekers naar de volledige levenscyclus van de auto moeten kijken. Zo stelt ook prof. Joeri van Mierlo (VU Brussel), die brandhout maakt van het onderzoek. Hij wijst er terecht op dat je ook moet kijken naar de emissies bij de productie van de brandstof en van het voertuig. De uitstoot van fijnstof vanwege slijtage van remmen, banden en wegdek is maar een fractie van de totale uitstoot van fijnstof over de gehele levensduur van een auto. Als je de volledige levenscyclus meeneemt, dan wint de elektrische auto het in meerdere opzichten ruim van conventionele auto, zo betoogt hij. Kortom, een onderzoek zonder goede onderzoeksopzet, gebaseerd op gebrekkige data. Er worden gemiddelde cijfers met een grote onzekerheidsmarge uit andere literatuur toegepast op individuele auto’s en schattingen tot wetmatigheid verheven. De uitkomsten van het onderzoek zijn dan ook vrij betekenisloos. bron: https://www.rtlnieuws.nl/economie/ho...lend-onderzoek Daarenboven is dat gewicht van een electrische wagen niet veralgemeenbaar, ik geef een simpel vb: een BMW i3 weegt zelfs (duidelijk) minder als een ca. vergelijkbare benzinewagen van BMW (1-serie is de kleinste). De duurdere E-auto´s gebruiken namelijk meer koolstofcomposietmateriaal en-of aluminium (bvb Tesla S) dit compenseert het -in de regel- gewichtsverschil aanzienlijk. Naja TM Leuven zal het over de gemiddelde E-wagen hebben, soit enige nuancering vind ik in die krantenberichten niet. http://de.wikipedia.org/wiki/BMW_F20 (1-serie) : Leergewicht: 1365–1615 kg vanaf 95 PK diesel, vanaf 102 PK benzine. http://de.wikipedia.org/wiki/BMW_i3 : Leergewicht: 1270–1440 kg altijd 170 PK electrisch. Daarenboven is de zwaarste I3 een wagen met extra benzinemotor en de rest... als range extender, men moet dus eigenlijk 110-120kg aftrekken. De pure i3 weegt naargelang accupack tussen 1270 en 1320 kg, zie gedetailleerde tabel in de link. TM Leuven heeft het ook enkel over stadsverkeer... En laat nu net daar de fossiele wagens het vervuilendst zijn, en het ideale terrein zijn voor de E-wagen.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 8 mei 2017 om 22:35. |
|
8 mei 2017, 22:33 | #234 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Vergeet dat gelul over fijn stof van de banden en zo eens.
Achterlijk gedoe.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
8 mei 2017, 22:38 | #235 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.763
|
Citaat:
Je weet waarom:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
|
8 mei 2017, 22:43 | #236 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Ja kijk ik kan er ook niks aan doen dat jullie niet bij de winkel geraken voor een gazet hè?
Kom dan achteraf wel niet zeveren dat je het niet kon lezen. Beweeg eens wat meer.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
8 mei 2017, 22:52 | #237 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.763
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
||||
8 mei 2017, 23:06 | #238 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
Windturbines Zonne-energie Gascentrales Allemaal schoner en CO2 vriendelijker dan Diesel. |
|
8 mei 2017, 23:06 | #239 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Citaat:
Meer kan ik daar niet over zeggen. Indien het u niet bevalt moet je u richten tot uw krant en niet tot mij. En die tamme zak ben jij toch wel zeker?
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
|
8 mei 2017, 23:09 | #240 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Citaat:
Toevallig en misschien een beetje aansluitend is het dus niet wat jij denkt dat het is. Maar ja goed. Je maakt er toch uw eigen verhaaltje van. Net als Micele. Beetje lezen wat u past, beetje niet lezen wat niet past en zo kom je wel waar je wil zijn.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
|