minister Ceyssens en volksverlakkerij aan het hoger onderwijs

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Rechten, bijzonder boeiend.

Inderdaad.
En economie op de koop toe.

Tsjah, ik vind biochemie anderzijds mateloos slaapverwekkend. Om van anatomie en het hele ingenieursgedoe nog maar te zwijgen.

Kortom: het is niet aan mij om andermans interesses te beoordelen. Net zoals het niet aan jou is om de mijne te appreciëren. Mocht je ooit een goeie advocaat nodig hebben, denk dan nog eens aan die uitspraak... en huur dan zo'n ongemotiveerde paljas in die van z'n papa zonodig naar de balie moest. Wedden wie er d�*n zal lachen?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Rechten, bijzonder boeiend.

Waarschijnlijk vindt gij buckling theorie van dunwandge structuren ook niet interessant. Toch is het mogelijk om u daar helemaal voor te geven. Voor rechten zal dat ook wel zo zijn. Ieder diertje zijn pleziertje.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Als ik wist dat ik er iets mee kon winnen, direct.
Ik moet jou niet vertellen, denk ik, dat ik me voornamelijk met andere zaken bezig hou?
Ik zeg maar iets, public choice en tullock?

Nou, ik heb er m'n beurzen voor de post graduates mee 'gewonnen'. Hoewel ik het niet daarvoor deed. Gewoon héél veel lezen en soms zelf je nieuwsgierigheid prikkelen (zelfmotivatie is een kunstvorm). Relatief stak ik dan nog minder tijd in m'n studies dan een gemiddelde hardwerkende Vlaming in z'n werk stopt. Dus, waar klagen we eigenlijk over? Studententijd is één van de mooiste periodes in je leven. Geniet met héél diepe teugen... (ook van de zoete smaak van een succesvolle examenronde; enkel de kneusjes zullen je verwijten een 'nerd' te zijn; compensatie, weetjewel?)

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone

Als Master student in de fysica en sterrenkunde moet ik opmerken dat het eisen van nederlandstalige cursussen in vakgebieden waar enig onderzoek sowieso superlateraal gebeurt, waarvan je nauwelijks een 10tal vlaamssprekende experts hebt, waarvoor de terminologie gewoonweg niet in het nederlands bestaat, waarvan alle toonaangevende boeken in het engels zijn en nederlands publiceren uw eigen carrière geen stap helpt redelijk kortzichtig is. Een opleiding als de mijne heeft als enig doel om ons experts in de fysica te maken en voor te bereiden op professioneel onderzoek. Daar álle onderzoek in het engels gebeurd, alle congressen in het engels zijn ben je gewoonweg een sukkel als je de terminologie enkel in het nederlands kent.
Met alle respect, maar eisen dat alles in het nederlands gebeurt haalt eenvoudigweg te kwaliteit van sommige richtingen naar beneden. Zij die anders beweren hebben, ben ik vrij zeker van, geen ervaring met deze materie en moeten hun eigen mening hieromtrent kunnen aanpassen zelfs als deze dan niet strookt met de ideologie.

Eisen dat er meer vakken in het Engels worden gegeven haalt de kwaliteit ook naar beneden. Ik heb op zich geen probleem met vakken die in het Engels gegeven worden maar dan moeten de lesgevers zelf ook deftig Engels kunnen en dat is nu vaak niet het geval. Iemand wiens moedertaal Nederlands is kan vaak niet dezelfde nuances leggen in het Engels zoals ze dat kunnen in het Nederlands. Heel de discussie over de terminologie die enkel in het Engels bestaat is trouwens compleet irelevant, ook in de Nederlandstalige cursussen wordt volop Engelse terminologie gebruikt, dat is het punt helemaal niet. Het punt is dat de kwaliteit van onderwijs vaak achteruit gaat wanneer een prof zijn vak niet meer in zijn moedertaal kan geven.

Je komt trouwens sowieso nog regelmatig in contact met het Engels, ook als je enkel vakken in het Nederlands krijgt. Zowat al de boeken die gebruikt worden als cursusmaterieel en niet zelfgeschreven zijn zijn Engelstalig. Dat is zeker het geval in de latere jaren. Dus dat Engels dat wordt er toch sowieso ingepompt of je nu les krijgt in het Engels of niet.

[Herr Oberst]

Ik bemerk in de laatste pagina's van deze thread een zekere correlatie tussen liberalisme en nekomvang, maar dat zal wel aan mij liggen.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Ik bemerk in de laatste pagina's van deze thread een zekere correlatie tussen liberalisme en nekomvang, maar dat zal wel aan mij liggen.

Zelfkennis is het begin van alle wijsheid, Herr Feldwebel !

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Zelfkennis is het begin van alle wijsheid, Herr Feldwebel !

Die uitspraak bevat een zekere waarheid, net zoals het feit dat ik geen liberalist ben.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Zelfkennis is het begin van alle wijsheid, Herr Feldwebel !

[Tavek]

Doe gewoon waar ge goesting in hebt, en leg vooral andere mensen uw wil niet op.

Ik heb er geen zakes mee wat gij wel of niet fijn vindt. Net zoals gij omgekeerd daar ook geen zakes mee hebt. Als ik graag les in het Engels heb, is dat mijn ding, en mag ik naar een universiteit zoeken die dat wel doet. Mijn keuze beperken, is wat gij wilt bereiken met uw idiote "alle onderwijs in het Nederlands"-idee.

Ik ben er rotsvast van overtuigd dat Engelstalig onderwijs beter is voor de student op lange termijn. Maar ik ben er ook van overtuigd dat er veel mensen zijn die het niet met mij eens zijn. Dus moet er een keuze zijn. En de universiteiten die uiteindelijk de meeste studenten hebben, zullen de overwinnaars zijn. Klaar.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Doe gewoon waar ge goesting in hebt, en leg vooral andere mensen uw wil niet op.

Ik heb er geen zakes mee wat gij wel of niet fijn vindt. Net zoals gij omgekeerd daar ook geen zakes mee hebt. Als ik graag les in het Engels heb, is dat mijn ding, en mag ik naar een universiteit zoeken die dat wel doet. Mijn keuze beperken, is wat gij wilt bereiken met uw idiote "alle onderwijs in het Nederlands"-idee.

Ik ben er rotsvast van overtuigd dat Engelstalig onderwijs beter is voor de student op lange termijn. Maar ik ben er ook van overtuigd dat er veel mensen zijn die het niet met mij eens zijn. Dus moet er een keuze zijn. En de universiteiten die uiteindelijk de meeste studenten hebben, zullen de overwinnaars zijn. Klaar.

De vrije markt laten spelen in het onderwijs is gewoon pure waanzin.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

De vrije markt laten spelen in het onderwijs is gewoon pure waanzin.

Wat waanzin ?

Studenten zijn volwassenen die met volle verstand beslissingen kunnen maken. Onderwijs moet toegangkelijk blijven, maar er moet wel een bepaalde keuzevrijheid zijn. Als ik kwalitatief hoogstaand en ja, misschien elitair, onderwijs wil, waar ik les van de besten krijg samen met de besten, dan moet dat kunnen. Als ge gewoon onderwijs wilt voor sociale promotie, moet dat ook kunnen. In 1) komt ge alleen binnen als ge goeie cijfers haalt en moeite doet, twee is voor iedereen weggelegd. Kwa financieen ben ik wel het niet eens met Adrian bvb: geld moet nooit een barriere zijn.

En waarom wil ik die verdeling ? Omdat ik als assistent aan een universiteit heb gemerkt dat er toch veel leeplopers tussen de studenten zitten. Die "moeten" van moeder en vader studeren. Gelukkig halen die lui nooit van hun leven een academisch diploma, maar ze halen wel het niveau omlaag. En ze kosten geld. Geld dat gebruikt kan worden voor onderzoek.

Die elite universiteiten, om ze zo maar te noemen, geven de very best de kans om zich volledig te ontplooien. Zonder meelifters.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

De vrije markt laten spelen in het onderwijs is gewoon pure waanzin.

De allerbeste universiteiten ter wereld zijn privé gerund.
De allerslechtste ook.
De meest middelmatige zijn door de overheid gerund.

Wij kennen een systeem van relatieve vrijheid. Wij hebben dan ook relatieve uitschieters.


Oh ja? Quizvraagje: welke universiteit heeft de grootste sociale diversiteit en telt relatief het meest studenten met een zwakker sociaal profiel? Vlaamse of het befaamde OxBridge? Moet je ook eens opzoeken.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Wij kennen een systeem van relatieve vrijheid. Wij hebben dan ook relatieve uitschieters.

Laten we het zo maar houden. Universitair onderwijs dient geen onderwerp te zijn van libertaristische experimentjes.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Doe gewoon waar ge goesting in hebt, en leg vooral andere mensen uw wil niet op.

Van zodra universiteiten zichzelf van onder tot boven zelf bedruipen, zal dat inderdaad zo zijn.

Zo lang ze gefinancierd worden met één frank overheidsgeld, zijn ze overheidsmaterie en zullen ze moeten beantwoorden aan de door de gemeenschap gesteld eisen. Er is geen enkele reden waarom onderwijs in de volkstaal niet één van die eisen zou kunnen zijn.

[giserke]

Dat wetenschapsvakken in het engels zouden moeten worden gegeven, om internationala studenten aan te trekken is pure nonsens.

Marseille heeft het meest aantal buitenlandse studenten. Er wordt daar geen woord engels gesproken. Ik kan het weten, want heb daar een jaar geografie gestudeerd (een extra jaar). De enige reden waarom vlaanderen niet meer buitenlandse studenten aantrekt is het hoog niveau van onze hogescholen en universiteiten. Wij zitten met onze 5 vlaamse universiteiten bij de top van de wereld.
Engels spreken, betekend een verlaging van het studiniveau omwille van de taalbariere. Dit is onvoorkombaar.
Ik had in de VUB een Amerikaanse docent die in 3 maanden vloeiend nederlands sprak. Buitenlandse geleerden aantrekken is dus ook geen probleem.
Alleen kan Engels toegelaten worden in spinn-off bedrijven die onderzoek verichten. Omdat daar veel wisselende geleerden van binnen en buitenland de reveu passeren.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Dat wetenschapsvakken in het engels zouden moeten worden gegeven, om internationala studenten aan te trekken is pure nonsens.

Marseille heeft het meest aantal buitenlandse studenten. Er wordt daar geen woord engels gesproken. Ik kan het weten, want heb daar een jaar geografie gestudeerd (een extra jaar). De enige reden waarom vlaanderen niet meer buitenlandse studenten aantrekt is het hoog niveau van onze hogescholen en universiteiten. Wij zitten met onze 5 vlaamse universiteiten bij de top van de wereld.
Engels spreken, betekend een verlaging van het studiniveau omwille van de taalbariere. Dit is onvoorkombaar.
Ik had in de VUB een Amerikaanse docent die in 3 maanden vloeiend nederlands sprak. Buitenlandse geleerden aantrekken is dus ook geen probleem.
Alleen kan Engels toegelaten worden in spinn-off bedrijven die onderzoek verichten. Omdat daar veel wisselende geleerden van binnen en buitenland de reveu passeren.

(PS, geografie in Marseille, echt? ik doe dat ook en ben al in Marseille geweest, is het wat de moeite zo'n jaartje daar zitten?)

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Van zodra universiteiten zichzelf van onder tot boven zelf bedruipen, zal dat inderdaad zo zijn.

Zo lang ze gefinancierd worden met één frank overheidsgeld, zijn ze overheidsmaterie en zullen ze moeten beantwoorden aan de door de gemeenschap gesteld eisen. Er is geen enkele reden waarom onderwijs in de volkstaal niet één van die eisen zou kunnen zijn.

Ofwel betalen de studenten en de bedrijven voor de universiteit haar activiteiten (prive) ofwel betaalt de overheid. In ieder geval levert de universiteit KENNIS aan de maatschappij. Het is dus niet zo dat de universiteit iets schuldigs is aan de maatschappij, zoals een uitkeringsgerichtigde dat is. De toegevoegde waarde is veel groter als wat ze kost. Zowat alle bedrijven maken gebruik (direct of indirect) van de kennis van een universiteit.

En daarom moeten ze ook in alle vrijheid kunnen werken.

[Tavek]

Je mag overigens gerust proberen dingen te eisen van een universiteit hoor. Het resultaat zal zijn dat ze zich meer en meer gaat verzelfstandigen. En dan kost het de studenten veel geld. Maar de student zal dan wel toponderwijs krijgen, zonder inmenging van provincialistische ambtenaren en politiekers die de realiteit niet onder ogen durven te zien.

[lollysticky]

ik studeer wetenschappen aan de UGent, en ALLE vakliteratuur is in het engels, ALLE vakboeken zijn in het engels, .....
het is maar logisch ook dat er lessen in het engels gegeven worden. Anders krijg je het probleem dat mensen enkel de nederlandstalige lessen snappen, maar niks kunnen verstaan van al het engels (heb reeds vele voorbeelden gezien...) en ze constant komen vragen om de betekenis van woorden :/

We hebben dit jaar erasmus studenten gehad uit zweden. Indien zij aanwezig waren in de les, werd er gepoogd om in het engels les te geven, tot enkele eng-geestige mensen kwamen klagen dat ze er niks van snapten...

sorry maar als je geen basis-engels kunt, dan moet je voor mijn part niet verderstuderen na het middelbaar onderwijs

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

ik studeer wetenschappen aan de UGent, en ALLE vakliteratuur is in het engels, ALLE vakboeken zijn in het engels, .....
het is maar logisch ook dat er lessen in het engels gegeven worden. Anders krijg je het probleem dat mensen enkel de nederlandstalige lessen snappen, maar niks kunnen verstaan van al het engels (heb reeds vele voorbeelden gezien...) en ze constant komen vragen om de betekenis van woorden :/

We hebben dit jaar erasmus studenten gehad uit zweden. Indien zij aanwezig waren in de les, werd er gepoogd om in het engels les te geven, tot enkele eng-geestige mensen kwamen klagen dat ze er niks van snapten...

sorry maar als je geen basis-engels kunt, dan moet je voor mijn part niet verderstuderen na het middelbaar onderwijs

Onderwijs,zelfs hoger onderwijs moet gebeuren in de taal van het land.....hier is dat Nederlands of Frans afhankelijk van de plaats van de school....

Akkoord dat bijvoorbeeld eindverhandelingen en wetenschappelijke studies (ook)in het Engels gepubliceerd moeten worden,dat op zich is al een vak (technisch/wetenschappelijk Engels) waard.....


Dat er hier zo "weinig" Erasmus studenten zijn heeft vermoedelijk te maken met de "saaiheid" van ons land.Ik kan me rustig voorstellen dat voor iemand uit het verre buitenland onze universiteitssteden als Gent of Leuven aantrekkelijk zijn,maar daarbuiten is er niks MEER te ontdekken in ons dichtbevolkte landje.Ook moeten we ons niet teveel illusies maken omtrent onze positie als "internationale aantrekkingspool voor wetenschappelijk onderzoek".Daar maken Spanje en Portugal meer kans op moesten ze er wat meer inspanningen voor doen