'Douchetoezicht' op kinderen op vakantiekamp door leiding: 'normaal' of 'pervers'?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Gertjan26

zie jij graag naakte kinderen misschien??

Absoluut. Jij niet? Is er iets mis met naakte kinderen?

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

hewel freespirit ik ga hiermee volledig akkoord.

Alleen: ik vrees dat we het pre-dutroux tijdperk niet zelf kunnen creëren.

het verhaal van de plonsende kindjes in hun blootje komt me ontzettend bekend over. Hier thuis heb ik regelmatig blote kinderen in het zwembad gehad. Ik heb er zelfs FOTO's van! FOTO's begot. Misschien dat ik ze best stante pede aan de betreffende ouders geef als ik ze nog eens tegenkom. Het was inderdaad in het pre-dutroux tijdperk en nooit heeft iemand daar graten in gezien.

het enige moment dat ik vond dat het "erover" was, was ooit op verlof in Spanje. Mijn vierjarige droeg in het zwembad toen wel een minuskuul zwembroekske (in feite niet altijd, maar kom gewoonlijk wel), die van zes maanden plodderde in haar blootje, maar er waren mensen wiens dochtertje van zes ook in haar blootje rondliep in het hotelzwembad. D�*t hoefde dan weer niet volgens mij. Blijkbaar waren die mensen naturisten - naar wat de moeder me vertelde - dus zal voor hen die scheidslijn ergens verderop gelegen hebben zeker?

In een hotel of zo zou ik mijn kinderen ook niet in hun blootje laten rondlopen. Niet dat daar op zich iets mis mee is, maar we hebben het hier over een publieke ruimte en een achtertuin is toch eerder iets privé. Ik denk dat in dat hotel teveel mensen aanstoot aan die 'naaktloperij' zullen nemen. Wat de vakantie natuurlijk kan vergallen. Maar er is natuurlijk niet mis om met je kinderen (als ze er zelf geen last mee hebben) naar een naturistencamping of strand te gaan. Vaak krijgen deze kinderen als ze in hun puberteit komen een afkeer van zulk naturisme, maar dat is volgens mij vrij normaal, het lichaam is immers in volle transitie en dan wil je liever niet te veel - niet zo bedoelde - 'pottenkijkers'. Vele van die mensen gaan in hun volwassenleven echter terug naar die stranden, nemen op hun beurt hun gezin en dus kinderen mee, enz. Een naturist ben ik zelf niet en zal er ook geen worden, maar ik heb respect voor de mensen die deze keuze maken. Met die foto's zou ik zeggen: oppassen man ! Geef ze liefst terug aan de betrokkenen, de ouders of laat ze verdwijnen. Bij ons in de buurt heeft in volle Dutrouxperiode eens een stel ouders last gekregen met de politie / het gerecht, omdat ze een filmpje hadden laten ontwikkelen, met daarop een foto van hun zoontje van zeven jaar op een luchtmatras in z'n blootje in het zwembad in de tuin. De 'bekrompen' fotograaf heeft de politie ingelicht en liet het ook niet na iedereen (z'n klanten) met naam en toenaam te vermelden wie die vreselijke Dutroux-ouders dan wel waren. Ik meen toch dat die ouders een 24-uren op de rooster zijn gelegd alvorens ze mochten beschikken. De ontwikkelde foto's werden in beslag genomen. om niet meer ruchtbaarheid aan de zaak te geven, hebben de ouders besloten geen klacht in te dienen voor laster en eerroof, maar in feite had men die fotograaf moeten doen bloeden en een fameuze morele schadevergoeding moeten eisen.

Wist je trouwens dat het in België niet verboden is om foto's van naakte kinderen te maken / bezitten, op de levensbelangrijke voorwaarde dat ze niet vanuit een seksueel oogpunt of met een seksueel doel gemaakt zijn? Die regel is echter betwistbaar en voor veel interpretaties vatbaar. Slechts enkel in Japan is het vastleggen van naakte minderjarige lichamen formeel verboden in eender welke omstandigheid. In België je kind in z'n 'naakie' fotograferen en hem dan op een persoonlijke webspace of zo zetten, is dus niet strafbaar in de meeste landen. Ergens logisch, naaktheid op zich mag geen synoniem zijn van seksualiteit of pornografie. Maar ik zou er mij toch niet, als potentiële vader en zeker niet als buitenstaander, aan proberen te wagen. Te riskant.

[BCD]

Ikzelf was monitor bij J&G en dit in volle Dutroux periode. Het verschil voor en na was verschrikkelijk. Een mede monitor had het gewaagd om (groepsactiviteit, buiten) een meisje in haar zij te prikken (waardoor je even schrikt) dat meisje is naar de verbondsverantwoordelijke gestapt omdat ze schrik had dat de monitor een pedofiel was. De VV heeft de opmerking doorgegeven aan de betrokken monitor. Die monitor weigerde nog actief deel te nemen aan activiteiten om niet beschuldigd te kunnen worden van pedofilie.

Nu, wat het douchemoment. Zowel voor als na Dutroux zijn deze altijd op identieke wijze verlopen. De 12-tal individuele douchecabines bevonden zich met de gordijnen naar het midden van het lokaal toe. Wij beslisten wie (welke kamer) er ging douchen en lieten de herrieschoppers nooit allen samen douchen. Als toezicht zat één monitor recht voor de deur, waardoor hij in één oogopslag de gezamelijk ruimte zag. De monitor had dan rustig de tijd om zijn avondspel voor te bereiden of zijn briefkaartjes te schrijven. Om er zeker van te zijn dat ze niet met hun onderbroek of zwembroek gingen douchen (en om zeker te zijn dat ze hun handdoek niet meedouchten) moesten ze zowel kleren als handdoek zichtbaar over de rand van de cabine leggen.
Voila, iedereen kan douchen zonder schrik te hebben dat ze ongewild begluurd worden. Uit de hand zal het niet lopen want je staat er nog geen vijf meter vandaan.

Wat dat niet-douchen betreft kan ik je volgen. Een kind dat zich iederen dag in het zweet speelt en zich niet wast is een probleem. Wanneer een kind ruikt wordt het snel gepest. Er op toezien dat iedereen zich wast kan je door gewoon op te letten of iedereen onder de douche is geweest. Tips om te zien of ze in de cabine wel de waterkraan hebben opengezet is nagaan of de haren nat zijn, vragen om het washandje in de middengang uit te wringen of na enkele dagen vragen of ze eens hun douchegel willen geven (zo voel je of die ook gebruikt wordt).

Perfect douchetoezicht zonder enig 'risico'.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Ik weet niet, de aversie/agressie van sommige forummers kennende, of het goed is opnieuw op deze thread te reageren, maar mijn nick is niet voor niets 'Freespirit' en ik laat mij door niets of niemand de mond snoeren.

Enkele dagen geleden...internet?

Ik ga hier volledig NIET mee akkoord. U stelt de zaken weer veel te eenzijdig voor.

Het is nog steeds perfect mogelijk dat kinderen, al dan niet naakt, gemengd bij elkaar in een zwembadje duiken in een veilige omgeving. Dat bewijst het zwembadje van mijn kinderen nog elke zomer in mijn tuin. Niets aan de hand, geen klagende ouders etc.

Juist omdat degene die zich vergrijpt aan kinderen dicht bij huis gezocht moet worden is iedereen tegenwoordig voorzichtiger geworden t.a.v. jeugdleiders, leraren, geestelijk leiders en anderen die rechtstreeks met jonge jeugd te maken hebben. Dat is geen 'nieuwe preutsheid' of 'overbezorgdheid' na Dutroux, dat is gewoon verstandig.

Overtrokken reacties zijn hierin niet nodig maar het is wel raadzaam om eens goed te bekijken wie precies de volwassenen zijn die zich met je kind bezighouden. In het verleden is het veel te vaak gebeurd dat werd gezegd 'Ach, dat is de Pastoor, die doet zoiets niet, mijn kind is wel veilig'.

En, ik zal het u nog een keer zeggen, een jeugdleider die je kunt vertrouwen begrijpt de bezorgdheid van de ouders. Een jeugdleider die alles 'wegwuift' onder het mom van 'paranoïde ouders' en zich té druk maakt over 'nieuwe preutsheid' krijgt mijn kind niet mee op kamp want die vertrouw ik niet.

[circe]

nu ja, ik zou die foto's moeten gaan zoeken vrees ik.
Maar dat is inderdaad het verschil tussen pre- en post-dutroux. Toen stond er niemand bij stil: ik maakte gewoon foto's van buurtkindertjes in het zwembad!

maar het lijkt me nu niet enkel Dutroux die de hoofdschuldige is. Zag vorige week zo'n weekendfilmpje van een "waar gebeurd" verhaal uit de States waarbij een alleenstaande weduwe en haar vriendin werden aangeklaagd omdat ze foto's van haar eigen dansende kinderen in ondergoed hadden genomen!

Ik denk dikwijls: hoe perverser de geesten hoe perverser de interpretaties.

[De schoofzak]

Is hem hier nu begot weer met zijn doesje-toezicht op kinderen !!!

Ik zeg dat ge een vijs los moet zitten hebben, om daar zoveel over te leuteren.
En hopelijk zit die vijs niet los in je broek, maar wel elders.

[BCD]

Inderdaad voorzichtig te werk gaan is de boodschap. Zowel voor ouders als voor de begeleiders.
Wij kregen de instructies om altijd 'zichtbaar' te blijven. Indien we een deelnemer wilden aanspreken voor om-het-even-wat raadden ze ons aan even verderop te staan, maar wel in het zicht te blijven van andere monitoren of deelnemers. Zo sluit je elke discussie uit over 'onvoorzichtige' handelingen.

[BCD]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Is hem hier nu begot weer met zijn doesje-toezicht op kinderen !!!

Ik zeg dat ge een vijs los moet zitten hebben, om daar zoveel over te leuteren.
En hopelijk zit die vijs niet los in je broek, maar wel elders.

Niemand verplicht u deze discussie te volgen hé.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

Niemand verplicht u deze discussie te volgen hé.

Ge hebt mijn boodschap niet begrepen.
Maar "then again", ook gij zijt niet veplicht om mijn boodschap te begrijpen hé.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Is hem hier nu begot weer met zijn doesje-toezicht op kinderen !!!

Ik zeg dat ge een vijs los moet zitten hebben, om daar zoveel over te leuteren.
En hopelijk zit die vijs niet los in je broek, maar wel elders.

Moet ik hier eigenlijk nog op reageren en kostbare seconden aan verspelen? Gewoonweg zielig.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

Ikzelf was monitor bij J&G en dit in volle Dutroux periode. Het verschil voor en na was verschrikkelijk. Een mede monitor had het gewaagd om (groepsactiviteit, buiten) een meisje in haar zij te prikken (waardoor je even schrikt) dat meisje is naar de verbondsverantwoordelijke gestapt omdat ze schrik had dat de monitor een pedofiel was. De VV heeft de opmerking doorgegeven aan de betrokken monitor. Die monitor weigerde nog actief deel te nemen aan activiteiten om niet beschuldigd te kunnen worden van pedofilie.

Nu, wat het douchemoment. Zowel voor als na Dutroux zijn deze altijd op identieke wijze verlopen. De 12-tal individuele douchecabines bevonden zich met de gordijnen naar het midden van het lokaal toe. Wij beslisten wie (welke kamer) er ging douchen en lieten de herrieschoppers nooit allen samen douchen. Als toezicht zat één monitor recht voor de deur, waardoor hij in één oogopslag de gezamelijk ruimte zag. De monitor had dan rustig de tijd om zijn avondspel voor te bereiden of zijn briefkaartjes te schrijven. Om er zeker van te zijn dat ze niet met hun onderbroek of zwembroek gingen douchen (en om zeker te zijn dat ze hun handdoek niet meedouchten) moesten ze zowel kleren als handdoek zichtbaar over de rand van de cabine leggen.
Voila, iedereen kan douchen zonder schrik te hebben dat ze ongewild begluurd worden. Uit de hand zal het niet lopen want je staat er nog geen vijf meter vandaan.

Wat dat niet-douchen betreft kan ik je volgen. Een kind dat zich iederen dag in het zweet speelt en zich niet wast is een probleem. Wanneer een kind ruikt wordt het snel gepest. Er op toezien dat iedereen zich wast kan je door gewoon op te letten of iedereen onder de douche is geweest. Tips om te zien of ze in de cabine wel de waterkraan hebben opengezet is nagaan of de haren nat zijn, vragen om het washandje in de middengang uit te wringen of na enkele dagen vragen of ze eens hun douchegel willen geven (zo voel je of die ook gebruikt wordt).

Perfect douchetoezicht zonder enig 'risico'.

Bedankt voor de nuttige tips. Uit uw relaas blijkt dat wijzelf op kamp al bijna automatisch naar deze werkwijze zijn geëvolueerd, dit om toch alle discussie uit te sluiten. Dat van die controletips zonder te moeten 'loeren' zullen in de toekomst ook door ons meer worden toegepast.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

Inderdaad voorzichtig te werk gaan is de boodschap. Zowel voor ouders als voor de begeleiders.
Wij kregen de instructies om altijd 'zichtbaar' te blijven. Indien we een deelnemer wilden aanspreken voor om-het-even-wat raadden ze ons aan even verderop te staan, maar wel in het zicht te blijven van andere monitoren of deelnemers. Zo sluit je elke discussie uit over 'onvoorzichtige' handelingen.

Verstandige reactie.

[gertjan22]

Aan deze topic-starter: Dit is reeds jouw 2de topic over naakte kinderen in douches... Ik vind persoonlijk dat hier een reukje aan zit! Kick jij op naakte kinderen of wat moet ik me daarbij voorstellen??

Nogmaals: ik vind het niet normaal dat mannen en vrouwen IN de douches komen staan en kinderen "begluren"! BUITEN de douchecabines geen probleem!

Bij mij vroeger op school stonden de leraars BUITEN de douches de kinderen op te wachten en niet ONDER de douches.1 leraar was een uitzondering: hij ging tijdens het douchen naar de jongens kijken! Toen zei een jongen tegen hem: "ziet u graag naakte jongens?" ...de leraar hebben we nooitmeer in een douche zien binnengaan!!

Leraars/chiroleiders horen niet thuis bij naakte kinderen onder de douches!!

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door gertjan22

Aan deze topic-starter: Dit is reeds jouw 2de topic over naakte kinderen in douches... Ik vind persoonlijk dat hier een reukje aan zit! Kick jij op naakte kinderen of wat moet ik me daarbij voorstellen??

Nogmaals: ik vind het niet normaal dat mannen en vrouwen IN de douches komen staan en kinderen "begluren"! BUITEN de douchecabines geen probleem!

Bij mij vroeger op school stonden de leraars BUITEN de douches de kinderen op te wachten en niet ONDER de douches.1 leraar was een uitzondering: hij ging tijdens het douchen naar de jongens kijken! Toen zei een jongen tegen hem: "ziet u graag naakte jongens?" ...de leraar hebben we nooitmeer in een douche zien binnengaan!!

Leraars/chiroleiders horen niet thuis bij naakte kinderen onder de douches!!

Mag ik u erop wijzen dat ik slechs één topic over dit onderwerp gestart ben. Ik heb het alleen gisteren terug aangehaald, omdat er zich een situatie voordeed dat wel onder deze thread kan passen. Dat andere topic dat ik zogezegd gestart ben, mag je mij altijd vermelden. Er zal inderdaad een kleine minderheid van leraars zijn, die de kinderen graag met foute bedoelingen begluren. Maar dit zijn uitzonderingen. Ik snap ook niet wat u bedoelt met 'buiten de douchecabines geen probleem'. Mogen daar kinderen volgens u wel worden lastiggevallen en begluurd? Bovendien, hoe stom zou een eventuele potentiële pedoseksuele chiroleider / leerkracht wel zijn om een kind proberen aan te randen onder de douche, met de rest van de klas/groep in quasi dezelfde ruimte of omgeving? Als je vindt dat aan deze post een reukje zit, zoek dan hulp, er zijn psychologen en psychiaters genoeg die u eens met plezier zouden willen nakijken. Wij, niet-bekrompen of geestelijk aangetaste mensen, kunnen naaktheid van seksualiteit en perversie loskoppelen, als u dat niet goed kunt is dat uw probleem en niet het mijne ! Op de vraag 'ziet u graag kinderen' moet ik met een volmondig 'ja' antwoorden. Ik heb ze graag in de zin zoals ik mijn ouders graag heb, grootouders, een aantal van mijn collega's, vrienden en kennissen en zelfs huidieren. Of ze al dan niet naakt zijn of in eender welke andere hoedanigheid heeft daar hoegenaamd niets mee te maken. Niets mis mee dus. Zou u vragen 'geraakt uw opgewonden van het zien van naakte kinderlichamen', moet ik uiteraard met een volmondig nee antwoorden, dus zal ik ook niet omwille van seksuele gevoelens loeren naar blote kinderen.

En tot slot, moest ik echt 'foute gedachten' hebben of bizarre handelingen met kinderen willen uitvoeren, zou ik hier dan zoveel ruchtbaarheid op een forum als dit geven (ook al kan het anoniem)? Dan zou ik mij, de redenatie van een pedofiel volgend, toch beter in alle subtiliteit en stilte voorbereiden en daarna mijn 'slag' slaan. Iets om logisch over na te denken, beste Gertjan.

[André de Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

En tot slot, moest ik echt 'foute gedachten' hebben of bizarre handelingen met kinderen willen uitvoeren, zou ik hier dan zoveel ruchtbaarheid op een forum als dit geven (ook al kan het anoniem)? Dan zou ik mij, de redenatie van een pedofiel volgend, toch beter in alle subtiliteit en stilte voorbereiden en daarna mijn 'slag' slaan. Iets om logisch over na te denken, beste Gertjan.

Ja, ik kan me voorstellen dat een pedofiel (zonder u daarvan te willen beschuldigen) dit soort topics opent, om reacties te horen en om zijn fantasie daarmee te kunnen voeden. Juist vanwege de anonimiteit.

Niet elke pedofiel zal waarschijnlijk ook de overstap maken naar het daadwerkelijk aanranden van kinderen. Waarschijnlijk is er nog een hele groep mannen waar pedofilie sluimerend aanwezig is, die hebben misschien (voorlopig) al genoeg aan de aanblik van naakte kinderen onder de douche.

Je hardnekkigheid aan het begin van deze topic gaf me ook een onbehaaglijk gevoel.

[alice]

Met dat onbehagelijke gevoel ben ik ook wat blijven zitten Freespirit; vanwege je vasthoudendheid dat pedofilie aangeboren is ( en een pedofiel dus zelf niet verantwoordlijk is voor zijn gedrag; wat aangeboren is valt immers niet onder persoonlijke verantwoordelijkheid) waarmee ik zeker u niet wil beschuldigen van pedofilie, of latent aanwezige seksuele belangstelling voor kinderen.
Wel sluit ik me aan bij de mening van Andre,er zullen ook heel wat mannen zijn die niet overgaan tot daden maar door het bekijken van kinderen hun fantasie voeden.
Om kinderen daartegen te beschermen zijn ouders volgens mij terecht zeer voorzichtig tegenover mensen die zich met hun kinderen bezig houden.

[gertjan22]

Ik vind deze topic totaal overboden! In zo wat alle zwembaden en sportcentra's staat duidelijk op de deuren vermeld: douches voor enkel kinderen en douches voor enkel volwassenen! Dit is toch duidelijk niet?!

[Txiki]

Ik ben ook monitor geweest op kampen, heb ook douchetoezicht gehouden, heb kleinere kinderen geholpen bij het uit- en aankleden, met naar het toilet te gaan.. Ik heb kinderen getroost, verzorgd als ze zich pijn gedaan hadden.
Ik heb nooit enige negatieve opmerking van kinderen of ouders gekregen daarover. Waarom niet? Omdat ik gewoon deed wat er op dat moment verwacht werd van mij: helpen.

Iets anders kwam er in mijn hoofd gewoon niet op. Aan wie in gewone omgang met kinderen vreest verdacht te worden van "andere bedoelingen" zou ik zeggen: laat jezelf eens nakijken en denk eens na over je "ich" in plaats van over je "über-ich".

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door gertjan22

Ik vind deze topic totaal overboden! In zo wat alle zwembaden en sportcentra's staat duidelijk op de deuren vermeld: douches voor enkel kinderen en douches voor enkel volwassenen! Dit is toch duidelijk niet?!

Ik ga zowel fitnessen als zwemmen, en heb dit eerlijk gezegd nog in geen één van die clubs zien staan (waarmee ik niet wil zeggen dat er geen zijn waar dat zou kunnen vermeld staan). Bij ons in eht zwembad is het de gewoonte dat je doucht vlak na het verlaten van het bad, dus met zwemgerief aan (echt douchen is dit natuurlijk niet, eerder wat afspoelen). Kleedkamers zijn strikt individueel. In de fitness is er enkel een onderscheid mannen-vrouwen, dus niet leeftijdsgebonden, maar op de uren dat ik mij daar bevindt en douch, zijn er meestal geen 'jeugdigen' meer aanwezig.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ik ben ook monitor geweest op kampen, heb ook douchetoezicht gehouden, heb kleinere kinderen geholpen bij het uit- en aankleden, met naar het toilet te gaan.. Ik heb kinderen getroost, verzorgd als ze zich pijn gedaan hadden.
Ik heb nooit enige negatieve opmerking van kinderen of ouders gekregen daarover. Waarom niet? Omdat ik gewoon deed wat er op dat moment verwacht werd van mij: helpen.

Iets anders kwam er in mijn hoofd gewoon niet op. Aan wie in gewone omgang met kinderen vreest verdacht te worden van "andere bedoelingen" zou ik zeggen: laat jezelf eens nakijken en denk eens na over je "ich" in plaats van over je "über-ich".

Dan heb je veel 'chance' gehad, zou ik zo zeggen. Vroeger zou ik mij daar ook geen zorgen over maken, maar ik (en een heleboel mensen met mij) stellen vast dat er een paranoide sfeer word gecreeerd, nefast voor zulke kampwerkingen. In mijn hoofd komt er uiteraard ook niets anders op, ik stel enkel maar vast.