Tegenbetoging NSV

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Kan ik me niet direct herinneren.

Dieper nadenken.

[Nikei]

Ongelooflijk hoe dat de LSP er (voor haar eigen leden) er in slaagt om de zaken te verdraaien. De berichten op deze draad zijn één lang en groot calimero-verhaal. Ze pretenderen wel te willen samenwerken. Maar het zijn de andere organisaties die volgens hun niet meewillen.

Als je deze draad leest zou je bijna beginnen te geloven dat Comac en al de andere organisaties om hun eigen belang te dienen de antifascistische strijd kapot maken. Maar spijtig genoeg is de wereld complexer dan dat. De LSP heeft van de anti-NSV betoging h�*�*r actie gemaakt. Het moment waarop de rode LSP-vlag in vol ornaat de antifascistische strijd voorgaat. Het moment waarop de interne cohesie en samenhorigheid versterkt kan worden door samen op te treden tegen de gemeenschappelijke vijand. Waar blijkbaar niet enkel het NSV deel van uitmaakt, maar ook de andere ‘slechte, manouvristische‘ linkse organisaties.

“Wij willen wel samenwerken, maar de anderen willen niet mee.” Wij organiseren een betoging tegen het NSV, maar de anderen doen niet mee. Ze prefereren hun eigen actie. En dit moet wel een manoeuvre zijn, want onze anti-NSV betoging is toch democratisch? Je kan toch zelf materiaal maken en zelf oproepen voor deze betoging?

Wat is de argumentatie van de LSP? Ze lijken er rotsvast van overtuigd dat de tegenbetoging een democratische en open betoging is, waar andere organisaties zich mee in kunnen schakelen. Want het staat toch iedereen vrij om met zijn eigen materiaal voor de betoging op te roepen?

Deze argumentatie is niet ernstig. Samenwerking en vertrouwen is iets dat je moet opbouwen. Je kondigt geen actie en ordewoorden aan en verwacht dan dat andere organisaties zich hierin inschakelen. Indien je een werkelijk open houding hebt, dan organiseer je lang voor de tegenbetoging een samenkomst waarop je al de organisaties ter linkerzijde en antiracistische bewegingen uitnodigt. Op deze vergadering doe je je plannen uit de doeken en probeer je tot een gemeenschappelijk platform, of tot een aantal gemeenschappelijke ordewoorden te komen. Zo zorg je ervoor dat de betoging niet als de profileringsactie van een of andere groep bekeken wordt, maar dat ze zich kan profileren als een pluralistisch eenheidsinitiatief.

Wat mij vooral stoort is het sectaire karakter van de anti-NSV betogingen de laatste jaren. Ook ik heb mij hieraan schuldig gemaakt. Ik herinner nog de anti-NSV betoging in Antwerpen waar we 4 jaar geleden de Comac uiteen geslagen hebben. Dit was de eerste maal dat de LSP over een ordedienst beschikte en toen heb we de “krachtsverhoudingen in de praktijk gebracht” zoals LSP leden dat zo mooi kunnen zeggen.

Het is spijtig dat jaar na jaar het draagvlak voor de tegenbetoging kleiner wordt. Slechts een klein deel van de linkerzijde is op deze betogingen vertegenwoordigd. Persoonlijk denk ik dat het zinvol is om rond het NSV acties te organiseren, maar ik heb echt geen zin om naar een betoging te komen, tussen de LSP vlaggen te lopen en me te laten misbruiken voor hun propagandamachine.

Spijtig genoeg is deze betoging opnieuw een gemiste kans om op het terrein door concrete samenwerking een zeker vertrouwen tussen de verschillende organisaties op te bouwen.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Dieper nadenken.

Hm ja, heb ik da gezegd?

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Nikei

Ongelooflijk hoe dat de LSP er (voor haar eigen leden) er in slaagt om de zaken te verdraaien. De berichten op deze draad zijn één lang en groot calimero-verhaal. Ze pretenderen wel te willen samenwerken. Maar het zijn de andere organisaties die volgens hun niet meewillen.

Als je deze draad leest zou je bijna beginnen te geloven dat Comac en al de andere organisaties om hun eigen belang te dienen de antifascistische strijd kapot maken. Maar spijtig genoeg is de wereld complexer dan dat. De LSP heeft van de anti-NSV betoging h�*�*r actie gemaakt. Het moment waarop de rode LSP-vlag in vol ornaat de antifascistische strijd voorgaat. Het moment waarop de interne cohesie en samenhorigheid versterkt kan worden door samen op te treden tegen de gemeenschappelijke vijand. Waar blijkbaar niet enkel het NSV deel van uitmaakt, maar ook de andere ‘slechte, manouvristische‘ linkse organisaties.

“Wij willen wel samenwerken, maar de anderen willen niet mee.” Wij organiseren een betoging tegen het NSV, maar de anderen doen niet mee. Ze prefereren hun eigen actie. En dit moet wel een manoeuvre zijn, want onze anti-NSV betoging is toch democratisch? Je kan toch zelf materiaal maken en zelf oproepen voor deze betoging?

Wat is de argumentatie van de LSP? Ze lijken er rotsvast van overtuigd dat de tegenbetoging een democratische en open betoging is, waar andere organisaties zich mee in kunnen schakelen. Want het staat toch iedereen vrij om met zijn eigen materiaal voor de betoging op te roepen?

Deze argumentatie is niet ernstig. Samenwerking en vertrouwen is iets dat je moet opbouwen. Je kondigt geen actie en ordewoorden aan en verwacht dan dat andere organisaties zich hierin inschakelen. Indien je een werkelijk open houding hebt, dan organiseer je lang voor de tegenbetoging een samenkomst waarop je al de organisaties ter linkerzijde en antiracistische bewegingen uitnodigt. Op deze vergadering doe je je plannen uit de doeken en probeer je tot een gemeenschappelijk platform, of tot een aantal gemeenschappelijke ordewoorden te komen. Zo zorg je ervoor dat de betoging niet als de profileringsactie van een of andere groep bekeken wordt, maar dat ze zich kan profileren als een pluralistisch eenheidsinitiatief.

Wat mij vooral stoort is het sectaire karakter van de anti-NSV betogingen de laatste jaren. Ook ik heb mij hieraan schuldig gemaakt. Ik herinner nog de anti-NSV betoging in Antwerpen waar we 4 jaar geleden de Comac uiteen geslagen hebben. Dit was de eerste maal dat de LSP over een ordedienst beschikte en toen heb we de “krachtsverhoudingen in de praktijk gebracht” zoals LSP leden dat zo mooi kunnen zeggen.

Het is spijtig dat jaar na jaar het draagvlak voor de tegenbetoging kleiner wordt. Slechts een klein deel van de linkerzijde is op deze betogingen vertegenwoordigd. Persoonlijk denk ik dat het zinvol is om rond het NSV acties te organiseren, maar ik heb echt geen zin om naar een betoging te komen, tussen de LSP vlaggen te lopen en me te laten misbruiken voor hun propagandamachine.

Spijtig genoeg is deze betoging opnieuw een gemiste kans om op het terrein door concrete samenwerking een zeker vertrouwen tussen de verschillende organisaties op te bouwen.

Uiteraard moet samenwerking op vertrouwen gebaseerd worden,
maar indien er een draad gestart wordt, waarin de rede voor een anti-NSV betoging in twijfel wordt getrokken (een betoging waar jij zeker ook de nood van inziet). En de reden waarom deze betoging in twijfel wordt getrokken is er vooral op gericht omdat deze betoging door de LSP wordt georganiseerd. En ook andere linkse organisaties stappen mee in die foute logica, dan is het uiteraard zeer moeilijk om met zulke vooraf ingenomen partners in debat te gaan. Je beschuldigt de LSP ervan niet open te staan voor organisaties die op voorhand al de anti-nsv betoging als iets negatief af doen.

Spijtig genoeg is deze betoging opnieuw een gemiste kans om op het terrein dor concrete samenwerking een zeker vertrouwen tussen de verschillende organisaties op te bouwen. Maar dat vertrouwen moet langs alle kanten komen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Nikei

Ik herinner nog de anti-NSV betoging in Antwerpen waar we 4 jaar geleden de Comac uiteen geslagen hebben.

eh???

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

maar indien er een draad gestart wordt, waarin de rede voor een anti-NSV betoging in twijfel wordt getrokken

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

eh???

het is een verborgen nsv-er

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

het is een verborgen nsv-er

Vandaar waarschijnlijk dat er onder zijn nickname "vreemdeling" staat.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wel, de liberale vorm daarvan...

Maar het ging hier in deze draad niet over de liberale vorm van kapitalisme. Het ging wel over de fscistische vorm van kapitalisme.

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Als je voorstander bent van een planeconomie, nek je toch het vrij initiatief?

Waarom vereng je het socialisme tot louter planeconomie? Ik vereng het kapitalisme toch ook niet tot liberalisme?

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Of euhm, vind jij 'collectief' hetzelfde als 'vrij initiatief'?

Collectivisme hoeft geen belemmering te zijn voor vrij initiatief.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Maar het ging hier in deze draad niet over de liberale vorm van kapitalisme. Het ging wel over de fscistische vorm van kapitalisme.

Waarom vereng je het socialisme tot louter planeconomie? Ik vereng het kapitalisme toch ook niet tot liberalisme?

Collectivisme hoeft geen belemmering te zijn voor vrij initiatief.

Wel, zou u daar eens over willen praten in de topic 'socialistische economie'?
Enfin, ik heb al redelijk wat uitgelegd, denk ik, over het verschil tussen 'liberalisme' en 'kapitalisme' (en de nauwe verwantschap, en de rol van de staat, etc.) Maar euhm, een (coherent) beeld van hoe het socialisme iets anders kan dan een planeconomie, dat zou interessant zijn om eens onder de loep te nemen.

[toccata]

Hoe was de NSV-betoging?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wel, zou u daar eens over willen praten in de topic 'socialistische economie'?
Enfin, ik heb al redelijk wat uitgelegd, denk ik, over het verschil tussen 'liberalisme' en 'kapitalisme' (en de nauwe verwantschap, en de rol van de staat, etc.) Maar euhm, een (coherent) beeld van hoe het socialisme iets anders kan dan een planeconomie, dat zou interessant zijn om eens onder de loep te nemen.

Of hier...
http://forum.politics.be/showthread.php?t=93386

[toccata]

Rellen bij studentenbetogingen in Gent
foto 1/3

gia

GENT - In Gent hebben naar aanleiding van de betogingen van de Nationalistische Studentenvereniging (NSV) en de Actief Linkse Studenten rellen plaatsgevonden. Dat meldt politiecommissaris Patrick Joos.
Nog voor de betoging van het rechts geïnspireerde NSV en de linkse tegenbetoging van start gingen, scheidden zo'n 250 linkse betogers zich af van de reguliere optocht.

De afgescheiden betogers, vermoedelijk anarchisten, waren gemaskerd en met zware stokken bewapend. Ze scheurden zich af van de linkse optocht en trokken via een niet toegestaan parcours richting Overpoortstraat om daar amok te maken.

De politie slaagde erin de afgescheiden betogers te omsingelen en administratief aan te houden. Ter hoogte van het naburige Sint-Pietersplein werd het waterkanon ingezet.

De aanhoudingen verliepen met het nodige tumult. Aan politiezijde vielen daarbij geen gewonden, van de betogers werd één iemand naar het AZ Jan Palfijn overgebracht.

Voorlopig staat de teller op 140 arrestanten, maar dat cijfer kan nog oplopen.

Waarom niet sereen protesteren
Dit maakt gwn een slechte indruk mannen

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Nikei

Wat mij vooral stoort is het sectaire karakter van de anti-NSV betogingen de laatste jaren. Ook ik heb mij hieraan schuldig gemaakt. Ik herinner nog de anti-NSV betoging in Antwerpen waar we 4 jaar geleden de Comac uiteen geslagen hebben. Dit was de eerste maal dat de LSP over een ordedienst beschikte en toen heb we de “krachtsverhoudingen in de praktijk gebracht” zoals LSP leden dat zo mooi kunnen zeggen.

Het is spijtig dat jaar na jaar het draagvlak voor de tegenbetoging kleiner wordt. Slechts een klein deel van de linkerzijde is op deze betogingen vertegenwoordigd. Persoonlijk denk ik dat het zinvol is om rond het NSV acties te organiseren, maar ik heb echt geen zin om naar een betoging te komen, tussen de LSP vlaggen te lopen en me te laten misbruiken voor hun propagandamachine.

Spijtig genoeg is deze betoging opnieuw een gemiste kans om op het terrein door concrete samenwerking een zeker vertrouwen tussen de verschillende organisaties op te bouwen.

Misschien dat de 1200 antifa-betogers in Gent daar deze avond net anders over dachten. Terwijl jij dit bericht hier zat te schrijven, stonden wij namelijk op straat met een goede 1000 betogers van diverse achtergronden, inclusief mensen van jouw groep. Die hadden blijkbaar wel zin om zich te laten "misbruiken" voor de LSP-"propagandamachine"...

Vier jaar geleden zouden we de Comac "uiteen geslagen" hebben? Verklaar u nader, mijn geheugen laat me blijkbaar in de steek. Leg dat eens wat uit!

Wat een zielige reactie! Probeer uw kritieken tenminste eens politiek te onderbouwen ipv na te trappen naar uw eigen verleden.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Waarom niet sereen protesteren
Dit maakt gwn een slechte indruk mannen

Een afgescheiden groep van 200 anarchisten. Maar het is al langer geweten dat je met die anarchisten toch niets kan aanvangen. Het enige wat je de ALS kan verwijten, is dat ze die groep niet al sneller uit de betoging gezet heeft.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een afgescheiden groep van 200 anarchisten. Maar het is al langer geweten dat je met die anarchisten toch niets kan aanvangen. Het enige wat je de ALS kan verwijten, is dat ze die groep niet al sneller uit de betoging gezet heeft.

Wel de betoging was nog niet begonnen toen ze al waren gaan lopen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wel de betoging was nog niet begonnen toen ze al waren gaan lopen.

Trekt daarmee naar den oorlog...
Hoe hebben jullie -trotskisten- het tijdens de Spaanse burgeroorlog zo lang kunnen uithouden samen met die mannen?

[Txiki]

Anarchisten? Worden die al "anarchisten" genoemd? Ale een beetje serieus: die gasten begaven zich samen, in groep, nog voor de start van de tegenbetoging, "op andere wegen". Maar wel samen. Kan je het de politie gemakkelijker maken?

Wat is daar anarchistisch aan? Het is toch niet omdat ze hun bolleke verstoppen achter een mutske of wat dan ook, in het zwart gekleed zijn en, ai ai, "gewapend" met stokken dat hun vertoon ook maar iets betekent?
Tenzij, inderdaad, een negatief beeld scheppen over de terechte tegenbetoging.

Bij komen die "anarchisten" altijd als stoere pubers over, maar uiteindelijk stelt dat niks voor. Ik herinner me nog zo'n onnozel voorval op de betoging tegen de EU-top in Gent van zo'n zes-zeven jaar geleden: kwamen er een paar gastjes ons uitmaken voor racisten en fascisten (omwille van de vlag natuurlijk). 'k Ben toen in discussie gegaan met een paar en als woorden hen tekortschoten, trokken ze maar hun mutske over hun kop. Alsof dat me intimideert...

Ik wil maar zeggen, het zijn pseudo-stoere jongens, maar het zijn in feite kinderen, schaapkes. In groep zich laten arresteren... dat moet ge kunnen!

Het is wel jammer dat een groot deel van het artikeltje dat hierboven aangehaald wordt, net daarover gaat. Stom

[Jonas Elossov]

Enfin, hun stomme strategie heeft het voor ons wel gemakkelijk gemaakt natuurlijk om de betoging perfect te laten verlopen...

Behalve wat intimidaties door voorpost in de uren voor de betoging, en de provocaties van een paar groepen skins op het straatfeest achteraf is er niets gebeurd.

Ik ben 100% tevreden met de betoging gisteren. Goed weer, degelijke politieke inhoud (zonder samba-bands enzo), redelijke opkomst ondanks dat we de enigen waren die echt mobiliseerden (het AK had immers hun eigen "actie") - 4 keer meer dan de fasco's, zeer goede reacties in de wijken waar de betoging langs kwam, geen rellen en ALS die zich zeer duidelijk, en positief geprofileerd heeft in Gent. Kortom, perfect...

[KingHagar]

proficiat gentse kameraden, sterke betoging! En goed dat we op de studentenvergadering 's middags met de aanwezige studenten en organisaties hebben beslist om de petitie samen verder te zetten. Zo brengen we samenwerking in de praktijk, wordt er vertrouwen opgebouwd, en staan we niet gefrustreerd langs de kant te roepen zoals sommige anderen...