Ben ik nu een Waal of een Vlaming?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat ik in ieder geval wel weet is dat de 'je', en 'jullie' uitheems is en volksvreemd bij meer dan 90% van de bevolking. En dat is men nu aan het ombuigen, van uitheems naar inheems. U moet niet zo rond de pot draaien.

nogmaals:

De je en jij vorm is mij nooit opgedrongen. Ik heb die geleerd vanaf de dag dat ik geboren ben, naast de ge en gij vorm, maar het concept 'naast' is u blijkbaar volkomen onbekend. Blijkbaar leef(t) jij/gij steeds in één enkel taalregister, dat van uw eigen afgesloten taalkundig straatje in uw dorp. Tja, sorry e maat, maar zoiets noem ik écht provincialisme. Enfin, zelfs dat niet, want uw taal wordt niet eens in heel de provincie gesproken.
Vertel me dus toch eens, wat is nu de lingua franca dan? Is dat de taal van uw straat, van uw wijk, van uw dorp, van uw Limburg? Hoedanook zal er altijd iets zijn dat 'opgedrongen' gaat worden.

Ik vind het overigens wel bijzonder frappant dat jij zo'n hollanderafkeer koestert omwille van zoiets banaal als jij en je.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nogmaals:

De je en jij vorm is mij nooit opgedrongen. Ik heb die geleerd vanaf de dag dat ik geboren ben, naast de ge en gij vorm, maar het concept 'naast' is u blijkbaar volkomen onbekend. Blijkbaar leef(t) jij/gij steeds in één enkel taalregister, dat van uw eigen afgesloten taalkundig straatje in uw dorp. Tja, sorry e maat, maar zoiets noem ik écht provincialisme. Enfin, zelfs dat niet, want uw taal wordt niet eens in heel de provincie gesproken.
Vertel me dus toch eens, wat is nu de lingua franca dan? Is dat de taal van uw straat, van uw wijk, van uw dorp, van uw Limburg? Hoedanook zal er altijd iets zijn dat 'opgedrongen' gaat worden.

Ik vind het overigens wel bijzonder frappant dat jij zo'n hollanderafkeer koestert omwille van zoiets banaal als jij en je.

De lingua franca was deze die we hadden vóór het je- en jij-gedoe. En die hadden we moeten in ere houden en polijsten.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De lingua franca was deze die we hadden vóór het je- en jij-gedoe. En die hadden we moeten in ere houden en polijsten.

en wat met de dialecten die wel je en jij gebruikten?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en wat met de dialecten die wel je en jij gebruikten?

Dat was een kleine minderheid die de 'je' gebruikten. En ze gebruikten zeker niet 'jullie' of 'jou'. En hadden zich al neergelegd bij de ligua franca die we samen reeds hadden uitgedokterd. Maar nu hebt u het verkwanseld aan de Hollanders of Nederlanders die ons een volksvreemd taalgebruik aan het opdringen zijn.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat was een kleine minderheid die de 'je' gebruikten. En ze gebruikten zeker niet 'jullie' of 'jou'. En die moet buigen voor de ligua franca die we samen reeds hadden uitgedokterd. Maar nu hebt u het verkwanseld aan de Hollanders of Nederlanders die ons een volksvreemd taalgebruik aan het opdringen zijn.

en wie juist verbiedt jou om ge en gij te gebruiken? ze staan toch in het woordenboek? er zijn zelfs aparte vervoegingen voor.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat was een kleine minderheid die de 'je' gebruikten. En ze gebruikten zeker niet 'jullie' of 'jou'. En hadden zich al neergelegd bij de ligua franca die we samen reeds hadden uitgedokterd. Maar nu hebt u het verkwanseld aan de Hollanders of Nederlanders die ons een volksvreemd taalgebruik aan het opdringen zijn.

U leest toch over bepaalde dingen heen, vrees ik. Voor een Limburger blijkt ook de ge/gij volksvreemd te zijn, want komende uit het Brabants.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en wie juist verbiedt jou om ge en gij te gebruiken? ze staan toch in het woordenboek? er zijn zelfs aparte vervoegingen voor.

Ik gebruik die ook, maar de volgend generaties zullen die niet meer gebruiken. In de boeken, in de kranten is het allemaal van 'je' en 'jij'. Dat weet u maar al te best. U moet hier geen comedie komen spelen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

U leest toch over bepaalde dingen heen, vrees ik. Voor een Limburger blijkt ook de ge/gij volksvreemd te zijn, want komende uit het Brabants.

Groot-Brabants imperialisme!

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik gebruik die ook, maar de volgend generaties zullen die niet meer gebruiken. In de boeken, in de kranten is het allemaal van 'je' en 'jij'. Dat weet u maar al te best. U moet hier geen comedie komen spelen.

lol, ik ken geen enkele jongere die niet ge of gij gebruikt. goed, wij wonen dan wel dicht bij Brabant natuurlijk...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De lingua franca was deze die we hadden vóór het je- en jij-gedoe. En die hadden we moeten in ere houden en polijsten.

Uw bekrompen provincialisme interesseert mij niet. Nogmaals, ik en veel anderen gebruiken zowel jij als gij, al naargelang de omstandigheden. Onze hersenen zijn namelijk in staat meerdere taalregisters te gebruiken. Ik weet niet hoe dat zit met uw hersenen, maar uw inquisitie tegen jij/je (kan het echt nog banaler?) voorspelt niet veel goeds.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat was een kleine minderheid die de 'je' gebruikten. En ze gebruikten zeker niet 'jullie' of 'jou'. En hadden zich al neergelegd bij de ligua franca die we samen reeds hadden uitgedokterd.

Nee hoor. Hen werd de ge vorm opgelegd. Hoog tijd dat zij weer naar hun raszuiver taalgebruik terugkeren.

Maar nu hebt u het verkwanseld aan de Hollanders of Nederlanders die ons een volksvreemd taalgebruik aan het opdringen zijn.

De je vorm is mij in het geheel niet volksvreemd. ik zen pertang van 't Stad.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Uw bekrompen provincialisme interesseert mij niet. Nogmaals, ik en veel anderen gebruiken zowel jij als gij, al naargelang de omstandigheden. Onze hersenen zijn namelijk in staat meerdere taalregisters te gebruiken. Ik weet niet hoe dat zit met uw hersenen, maar uw inquisitie tegen jij/je (kan het echt nog banaler?) voorspelt niet veel goeds.

Dat is geen kwestie van provincialisme en nog minder van bekrompen provincialisme. U bent de dingen aan het verdraaien. De 'gij'-vorm was de algemene vorm, de gangbare vorm en de 'je'-vorm was de uitzondering. Nu is het het omgekeerde aan het worden. Zo zit het in mekaar.

[Scarabaeida]

Talen veranderen hè?
Jijzelf merkt er niets van en ik denk dat je nakomelingen in generatieconflict met jou zullen komen met deze houding. Desondanks blijft regionaal taalgebruik bestaan. Het is niet dat wijzigingen zó merkbaar snel gaan.

Nogmaals negeer jij het bestaan van taalprofielen.

Het moet niet per se de moderne "Hollandse dominantie" zijn die onze taal zou wijzigen. Praktisch iedereen gebruikt bijvoorbeeld de 'jij-vorm' in geschreven taal, waaronder ikzelf. Nochtans gij-uwer ik in de spreektaal.

De taalkundige argumenten tegen Nederland slaan gewoon nergens op dan muitzieke bekrompenheid van sommigen (meestal leugenachtige mensen met paranoïde gevoelens en een politieke agenda; ik ben er ook soms schuldig aan).

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Talen veranderen hè?
Jijzelf merkt er niets van en ik denk dat je nakomelingen in generatieconflict met jou zullen komen met deze houding. Desondanks blijft regionaal taalgebruik bestaan. Het is niet dat wijzigingen zó merkbaar snel gaan.

Nogmaals negeer jij het bestaan van taalprofielen.

Het moet niet per se de moderne "Hollandse dominantie" zijn die onze taal zou wijzigen. Praktisch iedereen gebruikt bijvoorbeeld de 'jij-vorm' in geschreven taal, waaronder ikzelf. Nochtans gij-uwer ik in de spreektaal.

De taalkundige argumenten tegen Nederland slaan gewoon nergens op dan muitzieke bekrompenheid van sommigen (meestal leugenachtige mensen met paranoïde gevoelens en een politieke agenda; ik ben er ook soms schuldig aan).

Natuurlijk veranderen talen. Alleen het Latijn verandert niet meer. Of het Oude Hebreeuws. Maar die verandering nu, hier, was niet spontaan. Het werd ons opgedrongen. Het 'je-' het 'jij-', het 'jullie-'gebruik is een Hollandse manier van spreken, die wij hier tot over 30 jaar zo goed als niet kenden. En zo sympathiek zijn de Nederlanders nu weer niet dat wij hun manier van spreken nu spontaan van hen zouden zijn gaan overnemen. We zijn er weer eens ingeluist, voor de zoveelst keer. Vlamingen moeten altijd iets overnemen van hun buren, ofwel van hun zuiderburen of van hun noorderburen omdat ze denken dat dit andere beter is, terwijl onze taal even goed was. Ze zouden eens beter hun rug recht houden voor één keer.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is geen kwestie van provincialisme en nog minder van bekrompen provincialisme. U bent de dingen aan het verdraaien. De 'gij'-vorm was de algemene vorm, de gangbare vorm en de 'je'-vorm was de uitzondering. Nu is het het omgekeerde aan het worden.

1: en dan? Als je niet kan aanvaarden dat talen evoluëren dan ben je echt wel een bekrompen provincialist.
2: In mijn omgeving is de gij vorm nog steeds de meest gebruikte.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

1: en dan? Als je niet kan aanvaarden dat talen evoluëren dan ben je echt wel een bekrompen provincialist.2: In mijn omgeving is de gij vorm nog steeds de meest gebruikte.

Natuurlijk kan ik aanvaarden dat talen evolueren. En zeker nu in het inernettijdperk en de mundialisering. Dat is absoluut geen punt van discussie. (Alhoewel we toch uit onze doppen moeten kijken met de 'verengelsing'.) Maar goed, dat is wat anders dan wat wij ons hebben laten opdringen. Wat wij met onze taal hier aan het meemaken zijn,dat is geen evolutie, dat is een gedwongen mutatie. Wij zijn aan het muteren van 'ons' gezapig Nederlands naar een Hollandse taal op termijn. En dat stoort me tenzeerste maar het verbaast me bijna evenzeer dat niemand dat opmerkt.

Als we nu nog niet meer vuilbak mogen zeggen maar vuilnisbak moeten zeggen, dan lijkt dit misschien belachelijk op het eerste zicht, maar in feite wordt hiermee de essentie van het hele werkelijkheid van het verloochenen van ons taaleigen duidelijk gesteld. Straks mogen we nog niet meer 'duivenkot' zeggen, maar moeten we 'duiventil' zeggen. Wel, ge kunt me de boom in met uw flauwiteiten.Verraad van het volkseigen noem ik dit. Punt uit.

[Derk de Tweede]

Jammer dat Vlamingen nog steeds niet (allemaal) begrijpen dat Holland iets anders is dan Nederland.
Geldt overgens ook voor Nederlanders die denken dat alle Vlamingen uit Antwerpen komen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Natuurlijk kan ik aanvaarden dat talen evolueren. En zeker nu in het inernettijdperk en de mundialisering. Dat is absoluut geen punt van discussie. (Alhoewel we toch uit onze doppen moeten kijken met de 'verengelsing'.) Maar goed, dat is wat anders dan wat wij ons hebben laten opdringen. Wat wij met onze taal hier aan het meemaken zijn,dat is geen evolutie, dat is een gedwongen mutatie. Wij zijn aan het muteren van 'ons' gezapig Nederlands naar een Hollandse taal op termijn. En dat stoort me tenzeerste maar het verbaast me bijna evenzeer dat niemand dat opmerkt.

Ik zie geen evolutie naar hollands. Integendeel, ik zie een zeer bedroevende evolutie die er toe leidt dat we elkaars tv programmas beginnen ondertitelen omdat we elkaar anders zogezegd niet verstaan.
En nogmaals, er is helemaal geen sprake van gedwongen mutatie. Jij en je werden mij nooit opgelegd, niet minder dan gij en ge.

Als we nu nog niet meer vuilbak mogen zeggen maar vuilnisbak moeten zeggen, dan lijkt dit misschien belachelijk op het eerste zicht, maar in feite wordt hiermee de essentie van het hele werkelijkheid van het verloochenen van ons taaleigen duidelijk gesteld. Straks mogen we nog niet meer 'duivenkot' zeggen, maar moeten we 'duiventil' zeggen. Wel, ge kunt me de boom in met uw flauwiteiten.Verraad van het volkseigen noem ik dit. Punt uit.

Uw bekrompen provincialisme is echt hilarisch aan het worden. Vuilbak en duivenkot zijn nog steeds de norm in de zuid-nederlandse dialecten en ik zie daar geen verandering in. Maar opnieuw blijkt dat jij niet in staat bent een onderscheid te maken tussen de verschillende taalregisters.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Jammer dat Vlamingen nog steeds niet (allemaal) begrijpen dat Holland iets anders is dan Nederland.
Geldt overgens ook voor Nederlanders die denken dat alle Vlamingen uit Antwerpen komen.

Correctie: "Jammer dat er een Vlaming bestaat die nog steeds niet begrijpt dat Holland iets anders is dan Nederland."

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Nogal logisch dat men in Zeeuws-Vlaanderen een Vlaming begrijpt.

Uit de tongval kon ik uitmaken dat mijn gesprekspartners grotendeels geen Zeeuwen waren. De Zeeuwse tongval is trouwens niet dezelfde als de West- en Oost-Vlaamse (alleen in Axel en omgeving wel, waar het aansluit op het Oost-Vlaams).