Commissie Vlaanderen-Brussel.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Eigenlijk wel.

Dus volgens jou is Monaco geen onafhankelijke staat?
Behoort het toe aan Frankrijk,....maar mogen zich er geen Fransen vestigen.
Begrijpe wie begrijpe kan.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

En waarom eigenlijk?

Ziet dat 'grootste deel' het Nederlands misschien aan voor 'the Black Speech' van België?

Voelt dat 'grootste deel' zich te goed?

Of zijn er andere redenen?

Omdat je het nederlands nu eenmaal niet nodig hebt in deze stad. Eentalige Vlamingen, die zijn pas de klos in Brussel. Maar ik kan moeilijk aannemen dat er ééntalige Vlamingen in Brussel wonen. En de buitenlandse EU burgers zullen eerder frans dan nederlands leren niet alleen om zich verstaanbaar te maken maar vooral omdat het nederlands geen officiele werktaal is binnen de EU.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Sinds wanneer zijn het de vlamingen die in Brussel het sociale, culturele en politieke leven bepalen?.

Zonder subsidies en inbreng van Vlamingen gaat er wel redelijk wat 'leven' wegvallen in Brussel. Politiek worden Vlamingen straal genegeerd. Hun centen daarentegen ontvangen ze daar in Brussel met gretige handen.

Jullie willen een onafhankelijk Vlaanderen om van de franstaligen vanaf te zijn

Ik wil een onafhankelijk Vlaanderen om van België af te zijn. Dat is net iets anders.

Anderzijds is voor Vlaanderen het loslaten van Brussel de enige oplossing om de verfransing van de rand, die zich momenteel als een olievlek uitbreid, in te dijken.

Eh? Brussel opgeven betekent net de verfransing extra stimulans geven. Steden zullen zich uitbreiden ook als er een administratieve grens ligt. Het verschil zal 'm zitten in dat de Vlamingen nu nog iets te zeggen hebben over het tweetalige Brussel, maar helemaal niks meer over het onafhankelijke compleet Franstalige Brussel.

je mag er immers zeker van zijn dat in een onafhankelijk Vlaanderen, zonder Brussel, heel wat franstaligen de rand zullen verlaten

Hoezo?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Neen. Jij blijkbaar wel.

Ben je al op de hoogte van het feit dat het kartel niet meer bestaat? Weet je ook waarom? Misschien toch eens de gazetten van de afgelopen maanden lezen.

Overigens, de 'Vlaamse' retoriek van de tsjeven was ongeveer even geloofwaardig en radicaal als de SP.A die lult over de koopkracht van de mensen.

Och Pelgrim zelf al zou de volledige fractie van CD&V morgen de onafhankelijk van Vlaanderen stemmen dan nog zou u en veel andere nationalisten hen voor verraders uitmaken omdat ze dat niet 50 jaar eerder hebben gedaan. CD&V anno 2008 valt niet te vergelijken met CD&V anno 1990. Wil dat daarom zeggen dat het een volledig andere partij is. Uiteraard niet maar mocht CD&V niet zijn veranderd dan was er uberhaupt nooit een kartel gekomen en was er nooit een communautaire crisis geweest. U moet toch eens de programma's, standpunten van CD&V eens lezen.

Het verschil tussen SP.a en CD&V is dat er nu al meer dan een anderhalf jaar een crisis is over de communautaire eisen van met name CD&V daar waar ik me niet kan herinneren dat er ooit een anderhalve dag crisis is geweest over de koopkrachteisen van SP.a.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Omdat je het nederlands nu eenmaal niet nodig hebt in deze stad. Eentalige Vlamingen, die zijn pas de klos in Brussel. Maar ik kan moeilijk aannemen dat er ééntalige Vlamingen in Brussel wonen. En de buitenlandse EU burgers zullen eerder frans dan nederlands leren niet alleen om zich verstaanbaar te maken maar vooral omdat het nederlands geen officiele werktaal is binnen de EU.

Klopt dat wel dat 'je het Nederlands nu eenmaal niet nodig hebt in deze stad'?


Ik denk daar toch anders over, en ik ben gelukkig niet de enige.

Het is in elk geval zo dat heel wat niet-EU burgers in Brussel zich wel degelijk rekenschap geven van het feit dat een goede kennis van het Nederlands uitzicht biedt op interessantere carrièremogelijkheden dan 'Bruxelles Propreté', een of ander 'ministère de la Communauté Française de Belgique' of 'le chômage'.

En waarom zou je niet ook een beetje Nederlands leren om de Nederlandstaligen alhier in hun eigen taal te kunnen begroeten en leren kennen? Of moeten we er maar van uitgaan dat die Nederlandstaligen wel hun best zullen blijven doen om een mondje Frans te hakkelen?

Neen neen, een 'fier Bruxellois' heeft niet één geldige reden om te blijven weigeren zelfs maar een minimale inspanning te doen om de taal van de meerderheid van zijn 'compatriotes' tenminste gedeeltelijk onder de knie te krijgen, tenzij hij/zij er prat op wil gaan een aanhanger te zijn van het Apartheids-ideaal.

Helaas lopen er van dat soort figuren wel een paar rond alhier, maar dat soort volk is mijn probleem niet meer. Ik richt me liever op de redelijke en open geesten die hier gelukkig ook aanwezig zijn.


't Zal wel een kwestie van 'cultuur' zijn, zeker? Of gaat het eerder om een gebrek daaraan?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wat is me dat hier voor een staaltje van mechanisch denken!

Wat is er mechanisch aan de vaststelling dat de Vlaamse linkerzijde en haar eisen binnen de huidige onderhandelingen compleet afwezig zijn en waren en geen enkele maar dan ook geen enkele rol of bijdrage heeft geleverd aan het tot stand komen van het Vlaamse eisenpakket. Of moeten we werkelijk geloven dat de huidige staatshervorming en de "Vlaamse" eisen op de agenda staan en blijven door de linkerzijde in Vlaanderen (om nog maar te zwijgen over de Vlaams-nationalistische linkerzijde.)

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Och Pelgrim zelf al zou de volledige fractie van CD&V morgen de onafhankelijk van Vlaanderen stemmen dan nog zou u en veel andere nationalisten hen voor verraders uitmaken omdat ze dat niet 50 jaar eerder hebben gedaan. CD&V anno 2008 valt niet te vergelijken met CD&V anno 1990. Wil dat daarom zeggen dat het een volledig andere partij is. Uiteraard niet maar mocht CD&V niet zijn veranderd dan was er uberhaupt nooit een kartel gekomen en was er nooit een communautaire crisis geweest. U moet toch eens de programma's, standpunten van CD&V eens lezen.

Het verschil tussen SP.a en CD&V is dat er nu al meer dan een anderhalf jaar een crisis is over de communautaire eisen van met name CD&V daar waar ik me niet kan herinneren dat er ooit een anderhalve dag crisis is geweest over de koopkrachteisen van SP.a.

Je hebt de afgelopen maanden blijkbaar toch op Mars gezeten. Newsflash: het kartel is opgedoekt. CD&V zit in een regering waar de Vlamingen in een minderheid zitten. CD&V is op zowat al haar verkiezingsbeloften teruggekrabbeld.

Ik zie de tsjeven dus evenmin de Vlaamse republiek uitroepen als de SP.A de socialistische revolutie aankondigen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Je hebt de afgelopen maanden blijkbaar toch op Mars gezeten. Newsflash: het kartel is opgedoekt. CD&V zit in een regering waar de Vlamingen in een minderheid zitten. CD&V is op zowat al haar verkiezingsbeloften teruggekrabbeld.

Ik zie de tsjeven dus evenmin de Vlaamse republiek uitroepen als de SP.A de socialistische revolutie aankondigen.

Bij mijn weten is er nog geen communautair akkoord. CD&V heeft misschien een aantal beloftes gebroken over de manier waarop ze tot een akkoord wilden komen maar inhoudelijk heb ik hen nog geen ander standpunt horen innemen, of wel? En nogmaals het feit dat er uberhaupt een kartel is geweest dat zo lang heeft standgehouden was 10 jaar geleden ondenkbaar geweest.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zonder subsidies en inbreng van Vlamingen gaat er wel redelijk wat 'leven' wegvallen in Brussel. Politiek worden Vlamingen straal genegeerd. Hun centen daarentegen ontvangen ze daar in Brussel met gretige handen.

Het Busselse BNP is meer dan het dubbele dan het Vlaamse. Juist door de huidige verdeelsleutel die rekening houdt met parameters als inwoners en oppervlakte maar niet met de dichtheid (aantal inw./km2) is Brussel qua dotaties erg benadeeld.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

tuurlijk gaan ze dat niet doen, waarom zouden ze?? in Wallonië gaan ze meer belastingen moeten betalen, denk jij nu echt dat ze uit emotionele redenen hun eigen zouden verarmen???

Heb ik misschien gezegd dat die naar Wallonie zouden emigreren? Meer dan 90% van de anderstaligen in de rand zijn helemaal geen Walen maar uitgeweken Brusselaars en NATO en EU ambtenaren. In mijn gesprekken met de ex Brusselars in de rand lieten die er geen twijfel over bestaan dat zij het risisco niet wilden lopen te moeten leven in een onafhankelijk Vlaanderen dat hun duidelijk niet mag.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Heb ik misschien gezegd dat die naar Wallonie zouden emigreren? Meer dan 90% van de anderstaligen in de rand zijn helemaal geen Walen maar uitgeweken Brusselaars en NATO en EU ambtenaren. In mijn gesprekken met de ex Brusselars in de rand lieten die er geen twijfel over bestaan dat zij het risisco niet wilden lopen te moeten leven in een onafhankelijk Vlaanderen dat hun duidelijk niet mag.

dus ze zouden naar Brussel verhuizen? waarom zijn ze dan in de eerste plaats uit Brussel verhuist??? neen dus, ze gaan mooi blijven waar ze zijn, ze gaan beseffen dat de haatpropaganda van Maingain en Le Soir/La Libre/RTBF helemaal niet juist is en dat Vlaanderen hun absoluut wel mag.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Het Busselse BNP is meer dan het dubbele dan het Vlaamse. Juist door de huidige verdeelsleutel die rekening houdt met parameters als inwoners en oppervlakte maar niet met de dichtheid (aantal inw./km2) is Brussel qua dotaties erg benadeeld.

En hoe kom jij op die cijfers?

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Klopt dat wel dat 'je het Nederlands nu eenmaal niet nodig hebt in deze stad'?


Ik denk daar toch anders over, en ik ben gelukkig niet de enige.

Het is in elk geval zo dat heel wat niet-EU burgers in Brussel zich wel degelijk rekenschap geven van het feit dat een goede kennis van het Nederlands uitzicht biedt op interessantere carrièremogelijkheden dan 'Bruxelles Propreté', een of ander 'ministère de la Communauté Française de Belgique' of 'le chômage'.

En waarom zou je niet ook een beetje Nederlands leren om de Nederlandstaligen alhier in hun eigen taal te kunnen begroeten en leren kennen? Of moeten we er maar van uitgaan dat die Nederlandstaligen wel hun best zullen blijven doen om een mondje Frans te hakkelen?

Neen neen, een 'fier Bruxellois' heeft niet één geldige reden om te blijven weigeren zelfs maar een minimale inspanning te doen om de taal van de meerderheid van zijn 'compatriotes' tenminste gedeeltelijk onder de knie te krijgen, tenzij hij/zij er prat op wil gaan een aanhanger te zijn van het Apartheids-ideaal.

Helaas lopen er van dat soort figuren wel een paar rond alhier, maar dat soort volk is mijn probleem niet meer. Ik richt me liever op de redelijke en open geesten die hier gelukkig ook aanwezig zijn.


't Zal wel een kwestie van 'cultuur' zijn, zeker? Of gaat het eerder om een gebrek daaraan?

U focaliseert zich enkel en alleen op het werk. Natuurlijk dat Nederlands noodzakelijk op dat gebied is maar naast het werk is er ook het leven. Ik kan misschien Nederlands spreken maar in mijn dagelijkse leven, buiten binnen mijn job, heb ik inderdaad nooit Nederlands nodig. Alles gebeurt in het Frans en dat is de realiteit.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus ze zouden naar Brussel verhuizen? waarom zijn ze dan in de eerste plaats uit Brussel verhuist??? neen dus, ze gaan mooi blijven waar ze zijn, ze gaan beseffen dat de haatpropaganda van Maingain en Le Soir/La Libre/RTBF helemaal niet juist is en dat Vlaanderen hun absoluut wel mag.

Komaan laat ons wel wezen. Heel dat gedoe rond Brussel heeft maar één doel en dat is het Vlaams "karakter" van de rand rond Brussel intact te houden en de enigste manier om dat en fond te doen is het aantal anderstaligen in de rand te verminderen/beperken. De enigste manier om dat echter te doen is de taalwetten te verstrengen en harder op te treden tegen inbreuken op die nieuwe wetten in de hoop dat de anderstaligen/Franstaligen het afbollen (of Vlamingen "worden" wat een illusie is). Nu dat is uiteraard een illusie waarmee men misschien het juridisch karakter van de gemeente zuiver kan houden maar niet het feitelijk karakter, zeker niet ten aanzien van expats/allochtonen die zich zowieso geen bal aantrekken van de stammenoorlog in ons land.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Komaan laat ons wel wezen. Heel dat gedoe rond Brussel heeft maar één doel en dat is het Vlaams "karakter" van de rand rond Brussel intact te houden en de enigste manier om dat en fond te doen is het aantal anderstaligen in de rand te verminderen/beperken.

De reden waarom dat 'Vlaams karakter' zo een issue is, is omdat de Franstaligen net hebben verklaard (en zelfs op papier gezet) dat het hun geopolitieke strategie is om dat gebied eerst te verfransen en daarna van Vlaanderen af te scheuren. Een zekere schroom van Vlamingen is dus niet misplaatst, deze agressieve houding van de franstalige toedekken en meteen de aanval inzetten op de bekrompen kerktorenmentaliteit van de Vlamingen zelf dan weer wel.

De enigste manier om dat echter te doen is de taalwetten te verstrengen en harder op te treden tegen inbreuken op die nieuwe wetten in de hoop dat de anderstaligen/Franstaligen het afbollen (of Vlamingen "worden" wat een illusie is).

Goh, Vlaanderen is het enige gewest dat de taalrechten van anderstaligen steeds correct heeft nageleefd, en plukt daar nu als enige de zure vruchten van. Misschien moeten we toch eens proberen het even crapuleus als de Franstaligen aan te pakken, blijkbaar helpt het wel.

Wat denk je trouwens van de initiatieven van het FDF in Brussel om het Nederlands af te bouwen? (Je weet wel, het Brussel dat tot aan Leuven en Mechelen moet reiken in de toekomst). Of dichter bij huis, zelfs de weigering van de Franstaligen in Kraainem om een Nederlandstalige bibliotheek in te richten?

Er zijn trouwens geen nieuwe taalwetten, noch werden deze verstrengd. Dat deel heb je helemaal zelf verzonnen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

De reden waarom dat 'Vlaams karakter' zo een issue is, is omdat de Franstaligen net hebben verklaard (en zelfs op papier gezet) dat het hun geopolitieke strategie is om dat gebied eerst te verfransen en daarna van Vlaanderen af te scheuren. Een zekere schroom van Vlamingen is dus niet misplaatst, deze agressieve houding van de franstalige toedekken en meteen de aanval inzetten op de bekrompen kerktorenmentaliteit van de Vlamingen zelf dan weer wel.

Dat vat heel de communautaire problematiek wel wat samen: Franstalige eisen zijn legitiem, democratisch en getuigen van solidariteit en verdraagzaamheid, Vlaamse eisen zijn per definitie egoïstisch en racistisch.

Goh, Vlaanderen is het enige gewest dat de taalrechten van anderstaligen steeds correct heeft nageleefd, en plukt daar nu als enige de zure vruchten van. Misschien moeten we toch eens proberen het even crapuleus als de Franstaligen aan te pakken, blijkbaar helpt het wel.

Je mag er zeker van zijn dat als Vlamingen zouden gaan doen wat de Franskiljonse bourgeoisie van Brussel dagelijks doet, het land in rep en roer staat en de aanklachten binnen stromen bij de Europese instanties. Dan heet dat 'opkomen voor de verdraagzaamheid' Zouden Vlamingen nu echter klacht indienen tegen het racisme dat Journal Milles Collines, bijgenaamd 'Le Soir' preekt tegen al wat Vlaams is, dan zullen de Vlamingen de fascisten zijn die tegen vrije meningsuiting zijn...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

De reden waarom dat 'Vlaams karakter' zo een issue is, is omdat de Franstaligen net hebben verklaard (en zelfs op papier gezet) dat het hun geopolitieke strategie is om dat gebied eerst te verfransen en daarna van Vlaanderen af te scheuren. Een zekere schroom van Vlamingen is dus niet misplaatst, deze agressieve houding van de franstalige toedekken en meteen de aanval inzetten op de bekrompen kerktorenmentaliteit van de Vlamingen zelf dan weer wel.[

Tja in stammenoorlogen is het altijde schuld van een ander. In het huidig conflict is dit niet anders. Sommige Franstaligen beschuldigen de Vlamingen dat ze Vlaanderen willen zuiveren van anderstalige elementen en sommige Vlamingen beschuldigen de Franstaligen van "imperialisme". Wat mij betreft ligt de waarheid in het midden en de vraag wiens schuld het is is vragen wat eerst kwam de kip of het ei.

Goh, Vlaanderen is het enige gewest dat de taalrechten van anderstaligen steeds correct heeft nageleefd, en plukt daar nu als enige de zure vruchten van. Misschien moeten we toch eens proberen het even crapuleus als de Franstaligen aan te pakken, blijkbaar helpt het wel.

Wat denk je trouwens van de initiatieven van het FDF in Brussel om het Nederlands af te bouwen? (Je weet wel, het Brussel dat tot aan Leuven en Mechelen moet reiken in de toekomst). Of dichter bij huis, zelfs de weigering van de Franstaligen in Kraainem om een Nederlandstalige bibliotheek in te richten?

Er zijn trouwens geen nieuwe taalwetten, noch werden deze verstrengd. Dat deel heb je helemaal zelf verzonnen.

De toekomst van de Franstalige minderheid in de rand is verbonden met de toekomst van de Nederlandstalige minderheid in Brussel.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De toekomst van de Franstalige minderheid in de rand is verbonden met de toekomst van de Nederlandstalige minderheid in Brussel.

Dat heb ik ene franstalige burgemeester van een Vlaamse faciliteitengemeente ook horen zeggen. Maar dat is appels met peren vergelijken.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Het Busselse BNP is meer dan het dubbele dan het Vlaamse. Juist door de huidige verdeelsleutel die rekening houdt met parameters als inwoners en oppervlakte maar niet met de dichtheid (aantal inw./km2) is Brussel qua dotaties erg benadeeld.

We gaan nogmaals de vraag stellen: waar haal jij je gegevens over het bnp?

Mocht je me vragen om te raden (raden, gissen .... misschien vergissen) dan zou ik denken dat de bijdrage vanwege alleen de haven van Antwerpen aan het bnp reeds groter is dan de bijdrage van het gewest Brussel.

En opletten hé, pakweg Zaventem, Vilvoorde .. maken niet deel uit van het hoofdstedelijk gewest met zijn 19 gemeenten.

Ik kan je geen sijfers geven van mijn raden, maar dat had je al geraden.

Jij kan ongetwijfeld wel een degelijke link geven?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dat heb ik ene franstalige burgemeester van een Vlaamse faciliteitengemeente ook horen zeggen. Maar dat is appels met peren vergelijken.

Brussel en de toekomst van de Brusselse Vlamingen lijkt me inderdaad veel belangrijker dan die van die paar Franstaligen in de rand.