Fascisme. Wat is het en hoe valt het te bestrijden?

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Is dat een vorm van fascisme die u zelf aanhangt? U denkt dat er geen aanvullingen bij horen. Uw definitie van een volledig systeem beperkt zich tot vijf zinnen?

Welk onderdeel van het woord 'fetisjisme' begrijpt u niet?

[Kritische Theorie]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Welk onderdeel van het woord 'fetisjisme' begrijpt u niet?

Indien u niet over fascisme wenst te debateren, hoeft u ook niet mee te discussieren in deze topic.

Een Conservatief met een kapsel van koeiendrek en afgevijlde tanden geeft een beter beeld weer van de echte natuur van een rechtse dan een rechtse die als socialist is opgevoed en met een auto heeft leren rijden en onderwijs kreeg. […] De conservatieve politieke opvatting is niet alleen verschillend van de progressieve, het is ook een minder geavanceerde opvatting, en ten opzichte van de linkse politieke opvatting INFERIEUR. […] Deze inferioriteit is het gevolg van de fysieke inadequaatheid van het rechtse brein op het gebied van abstracte concepten. […] De integratie van conservatieven en fascisten in onze maatschappij, het vermengen van onze genen met de hunnen, zal leiden tot een verval van onze samenleving. In plaats van een evolutie krijgen we een devolutie. Daarom is het van levensbelang voor iedereen van onze maatschappij om te weten dat er niet zoiets bestaat als ‘verstandige solidaristen', ongeacht hoeveel rechtsen er in onze maatschappij ronddwalen en zich voortplanten (Een parodie op http://forum.politics.be/showthread.php?t=110027)

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Wanneer een etnische minderheid een bepaalde richting aan een maatschappij wil geven, kan dat relevant zijn ja.

Of wanneer dat men onterecht beweert (cfr. het blok)

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

'Onaangenaam' is nog een eufemisme, denk ik, als je een volledig geschift figuur als 'Codreanu' ziet staan. Zijn vorm van rabiaat antisemitisme, zijn mystieke visie op Roemenië en de Roemeense natie en vooral de barbaarsheid van zijn IJzeren Garde zijn niet bepaald dingen die een mens graag herhaald wil zien, of het zou moeten zijn dat je -bijvoorbeeld- het drinken van mensenbloed als na te volgen politieke praktijken ziet. Ook figuren als Drieu la Rochelle, Primo de Rivera, Van Severen en De Clercq situeren zich duidelijk in het fascistische vaarwater. De usual suspects staan er inderdaad niet bij, maar met deze lijst wordt toch wel duidelijk een richting aangegeven.

Hendrik Deman idd, Céline zag ik er niet tussen en Brasillach?.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

'Onaangenaam' is nog een eufemisme, denk ik, als je een volledig geschift figuur als 'Codreanu' ziet staan. Zijn vorm van rabiaat antisemitisme, zijn mystieke visie op Roemenië en de Roemeense natie en vooral de barbaarsheid van zijn IJzeren Garde zijn niet bepaald dingen die een mens graag herhaald wil zien, of het zou moeten zijn dat je -bijvoorbeeld- het drinken van mensenbloed als na te volgen politieke praktijken ziet. Ook figuren als Drieu la Rochelle, Primo de Rivera, Van Severen en De Clercq situeren zich duidelijk in het fascistische vaarwater. De usual suspects staan er inderdaad niet bij, maar met deze lijst wordt toch wel duidelijk een richting aangegeven.

Capo di cuib:

http://www.youtube.com/watch?v=6pXKSaFnVFA

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door sarah

dat het NSA sympathiseert met neo-fascisme is snel te zien.. zie bv de docu over de fascistische kraak scène op hun website. het is niet omdat el Dulce niet in jullie helden lijstje staat dat we als aapjes jullie moeten geloven.

Voor de zoveelste keer: er is niet één fascisme (tenzij een regime) en dus nog minder één NEO-fascisme.

Beoordeel de neo-fascisten van Casa Pound op hun programma, ideeën, voorstellen en verwezenlijkingen. Idem voor het fascisme in het algemeen. Plak geen etiketjes en doe je niet voor als een kenner of een moreel geweten, als je dat in de verste verten niet bent.

http://www.casapound.org/programma_inglese.html

http://www.casapound.org/programma_francia.html

http://www.casapound.org/programma_germania.html

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Indien u niet over fascisme wenst te debateren, hoeft u ook niet mee te discussieren in deze topic.

Man, de definitie zegt dat er geen definitie is... Capito?

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Hendrik Deman idd, Céline zag ik er niet tussen en Brasillach?.

Off topic: ondanks zijn antisemitisme zou ik Céline niet als fascist beschouwen.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Off topic: ondanks zijn antisemitisme zou ik Céline niet als fascist beschouwen.

Antisemitisme en fascisme staan los van elkaar. Zoek maar eens de teksten van bepaalde anarchisten op, je zult er genoeg antisemitisme in vinden.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Antisemitisme en fascisme staan los van elkaar. Zoek maar eens de teksten van bepaalde anarchisten op, je zult er genoeg antisemitisme in vinden.

My bad: er stond oorspronkelijk ook nog '... en zijn connecties met het Pétain-regime'. Hoewel antisemitisme een gemeenschappelijk kenmerk is van zowat alle fascistische regimes, bleef / blijft het inderdaad niet beperkt tot die strekking: verschillende communistische regimes (USSR, Polen, Hongarije...) vertoonden bijzonder antisemtische trekjes...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

My bad: er stond oorspronkelijk ook nog '... en zijn connecties met het Pétain-regime'. Hoewel antisemitisme een gemeenschappelijk kenmerk is van zowat alle fascistische regimes, bleef / blijft het inderdaad niet beperkt tot die strekking: verschillende communistische regimes (USSR, Polen, Hongarije...) vertoonden bijzonder antisemtische trekjes...

Mij komt het bijgevolg voor dat antisemitisme kenmerkend was voor een bepaalde tijdsgewricht, waardoor het zich genesteld heeft in uiteenlopende ideologische en staatkundige opvattingen.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mij komt het bijgevolg voor dat antisemitisme kenmerkend was voor een bepaalde tijdsgewricht, waardoor het zich genesteld heeft in uiteenlopende ideologische en staatkundige opvattingen.

Ik denk dat u het antisemitisme dan toch wat onderschat: in Oost-Europa is het nog behoorlijk virulent onder (extreem-)rechtse partijen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Neen, integendeel! Die oude elites waren en zijn meestal de reactionaire opposanten van elke Nieuwe orde-beweging. In Duitsland waren de Junkers goed vertegenwoordigd bij de putch tegen Hitler door von Stauffenberg.

Ik schrijf net dat nationaal-socialisme volgens mij om die reden niet voldoet aan de definitie van fascisme. En jij komt dan met het nazisme af om te "bewijzen" dat mijn stellen rond het fascisme niet zou kloppen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Klopt niet volledig. Ik denk dat jij eerder verwart met ultra-autoritaire regimes.
Typisch voor het fascisme is net het opzetten van een "parallele" staat, met eigen knokploegen, ordetroepen, tot en met eigen "rechtspraak" en "leger" (de SS).
Het reguliere leger ziet dit echt niet graag gebeuren.
maar, in tijdne van crisis, wanneer de conservatieve elites i hun bestaan bedreigd worden, vooral wanneer die bedreiging uit marxistische hoek komt, zullen Kerk, leger, kapitaal etc zich tot het fascisme wenden om een (vermeende) bolsjevistische machtsovername af te wenden.

In hoeverre kan er ook niet binnen een liberaal systeem een "parallelle" staat opgericht worden?
Ik denk dan aan de gated communities met hun eigen private bewakingsdiensten.
Ook militaire dictaturen of zelfs theocratieën kunnen parallelle staten binnen de staat oprichten.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

My bad: er stond oorspronkelijk ook nog '... en zijn connecties met het Pétain-regime'. Hoewel antisemitisme een gemeenschappelijk kenmerk is van zowat alle fascistische regimes, bleef / blijft het inderdaad niet beperkt tot die strekking: verschillende communistische regimes (USSR, Polen, Hongarije...) vertoonden bijzonder antisemtische trekjes...

Dat moet toch genuanceerd worden. Er is een sterkere correlatie tussen Oost-Europese achtergrond en anti-semitisme dan tussen fascisme en anti-semitisme. Het fascisme in bv. Italië was in oorsprong zeker niet anti-semitisch.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Antisemitisme en fascisme staan los van elkaar. Zoek maar eens de teksten van bepaalde anarchisten op, je zult er genoeg antisemitisme in vinden.

klopt niet echt.
Je kan de twee niet loskoppelen omdat het ene ook koppelbaar is aan iets anders.

Zo staan socialisme en dictatuur dan ook los van elkaar (in theorie).

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dat moet toch genuanceerd worden. Er is een sterkere correlatie tussen Oost-Europese achtergrond en anti-semitisme dan tussen fascisme en anti-semitisme. Het fascisme in bv. Italië was in oorsprong zeker niet anti-semitisch.

Klopt. Al was het antisemitisch discours zeker aanwezig in het Italiaanse fascisme, net als bv. in Spanje.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Klopt. Al was het antisemitisch discours zeker aanwezig in het Italiaanse fascisme, net als bv. in Spanje.

fascisme recycleert zoals ik al zei. Antisemitisme was een europees fenomeen. Gemakkelijk op te nemen als machtsmiddel.

[Avondland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dat moet toch genuanceerd worden. Er is een sterkere correlatie tussen Oost-Europese achtergrond en anti-semitisme dan tussen fascisme en anti-semitisme. Het fascisme in bv. Italië was in oorsprong zeker niet anti-semitisch.

"In de ogen van arme Oost-Europese Joden, vooral van hen wier leven zich volledig afspeelde binnen de traditionele beperkingen, opgelegd door het leven in de shtetl, ontbeerden deze (joodse) Duitsers een spirituele dimensie. Het waren koude, arrogante, materialistische, mechanische mensen, zonder twijfel efficiënt, maar goddeloos." (Ian Buruma & Avishai Margalit in 'Occidentalisme. Het Westen in de ogen van zijn vijanden'.)

Dit kort citaat toont aan dat ook tussen de Joden onderling een zekere afgunst was. De arme Oost-Europeanen bekritiseren de Duitse Joden op een aantal kernpunten waarop het Europese antisemitisme is gebaseerd. En dan heb ik nog niet eens citaten aangehaald van Karl Marx waarin hij zegt dat de enige God van de Joden de wisselkoers is. Ik vraag me af in hoeverre mate Joden zélf hebben bijgedragen aan het antisemitische discours van de 19de-20ste eeuw.

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Klopt. Al was het antisemitisch discours zeker aanwezig in het Italiaanse fascisme, net als bv. in Spanje.

In Italië pas toen de Duitse invloed sterk begon door te wegen vanaf eind jaren '30. Daarvoor zaten nochtans Joden in de PNF en was zelfs de minnares van Mussolini een Joodse als ik mij niet vergis.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Avondland

"In de ogen van arme Oost-Europese Joden, vooral van hen wier leven zich volledig afspeelde binnen de traditionele beperkingen, opgelegd door het leven in de shtetl, ontbeerden deze (joodse) Duitsers een spirituele dimensie. Het waren koude, arrogante, materialistische, mechanische mensen, zonder twijfel efficiënt, maar goddeloos." (Ian Buruma & Avishai Margalit in 'Occidentalisme. Het Westen in de ogen van zijn vijanden'.)

Dit kort citaat toont aan dat ook tussen de Joden onderling een zekere afgunst was. De arme Oost-Europeanen bekritiseren de Duitse Joden op een aantal kernpunten waarop het Europese antisemitisme is gebaseerd. En dan heb ik nog niet eens citaten aangehaald van Karl Marx waarin hij zegt dat de enige God van de Joden de wisselkoers is. Ik vraag me af in hoeverre mate Joden zélf hebben bijgedragen aan het antisemitische discours van de 19de-20ste eeuw.

Je zou nog vele andere voorbeelden kunnen aanhalen van joden die onderling niet of nauwelijks van elkaar moeten weten. In Thessaloniki, bijvoorbeeld, haalden de Sefardim hun neus op voor de Ashkenazim, die er als gevolg van de pogroms heen trokken. Nu, om van daaruit te suggereren dat de joden misschien wel het antisemitisme over zichzelf hebben afgeroepen, lijkt me pervers. Vergeet bovendien niet dat in veel landen met een sterke antisemitische traditie de joden net goed geïntegreerd waren, zoals Duitsland, Hongarije en Roemenië*, terwijl in landen waar ze daarentegen een eigen identiteit hadden (de Sefardische joden in Griekenland) antisemitisme nauwelijks een rol van betekenis speelde. Je zou van daaruit kunnen redeneren dat net integratie één van de factoren was die een rol speelde in het ontstaan van het antisemitisme. (Met dat voorbehoud dat ik niet denk dat er één oorzaak zou zijn).

* Hier moet je wel onderscheid maken tussen de stedelijke, geïntegreerde joden en de recentere inwijkelingen uit Rusland, die geen Roemeens spraken en zich vooral in Bessarabië (het huidige Moldavië) vestigden.

In Italië pas toen de Duitse invloed sterk begon door te wegen vanaf eind jaren '30. Daarvoor zaten nochtans Joden in de PNF en was zelfs de minnares van Mussolini een Joodse als ik mij niet vergis.

Klopt, maar het discours was er wel en er was ook een duidelijk antisemitische strekking.