Nationale NSV! betoging: "Vlaams, sociaal en nationaal" - Pagina 12

Anna List · 8 januari 2009, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Die stelkling is zelf bullshit, metternich, en je hebt niet eens argumenten gegeven die die stelling zouden moeten bewijzen. De praktijk haalt heel dit etnisch verhaaltje al achteruit, er zijn 'niet etnische' Vlamingen die een pak Vlaamser zijn dan heel wat zogenaamd 'etnische' vlamingen.

Daar gaat het mij nou echt in het geheel niet om, weet je. Ik ben oprecht wantrouwig tegenover de racistische ideeen die binnen nsv bestaan, nadat ik jullie altiujd het voordeel van de twijfel heb gegeven.

De uitleg trekt op niks en is wel degelijk racistisch, draai niet rond de pot.

Het gaat niet om nationaliteit versus identiteit maar om de definitie van het begrip 'identiteit' zelf. Jouw invulling van dat begrip is geheel anders dan de mijne. De identiteit 'Vlaming' heeft voor mij niks te maken met huidskleur en andere biologische kenmerken.

zolang je maar niet alle nsv'ers of heel de nsv over diezelfde kam scheert Pelgrim !

Tamam · 8 januari 2009, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Waarom heeft de hedendaagse nieuwspraak het dan altijd over "Vlamingen/Belgen van ... afkomst"?

op een trouwfeest een week geleden kwam ik een kerel tegen, werkte voor het (communistenbolwerk) de VRT, had een Belgische achternaam, had een gezond gevoel voor sarcastische humor, dronk graag pintjes. die gast was zwart maar ik zou bijlange niet weten wat zn adoptieland was.. volgens jullie zou die kerel niet Vlaams zijn.

An Arkos · 8 januari 2009, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Gelieve zelf eens af te komen met argumenten of gewoon toe te geven dat je een fan bent van het burgerlijke nationalisme waarbij enkel taal en grondgebied identiteit bepaalt. In andere woorden, dat je stelt dat nationaliteit eerst komt en dat identiteit die volgt. In tegenstelling tot onze stelling dat nationaliteit volgt op identiteit.

Cool, dus als ik me niet vlaming voel, ben ik in jullie visie geen vlaming? Of lees ik nu gewoon wat ik wil lezen?

Metternich · 8 januari 2009, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Die stelkling is zelf bullshit, metternich, en je hebt niet eens argumenten gegeven die die stelling zouden moeten bewijzen. De praktijk haalt heel dit etnisch verhaaltje al achteruit, er zijn 'niet etnische' Vlamingen die een pak Vlaamser zijn dan heel wat zogenaamd 'etnische' vlamingen.

Ik heb het helemaal niet over meer etnische Vlaming of minder etnische Vlaming. In tegenstelling tot bv de marxistische visie op mens, maatschappij en geschiedenis denk ik niet in exacte wetenschappelijke cijfers of denkpatronen. Als ik immers in exacten zou denken met dingen als "45,78% Vlaming en 87,56% Vlaming" zou ik mezelf enkel ambeteren aangezien ik niet ver moet teruggaan in mijn familiegeschiedenis om in Frankrijk te belanden.

Het is echter wel een feit dat er een etnische component is aan een volk. Daar kwam ook een heel deel van de dekolonisatie op neer en "black empowerment" is ook een extreme uiting van het belang van de etnische component. En neem gewoon de proef op de som en kijk naar een land als Portugal bv. Als je zou kijken naar de etnische factor daar, en dan heb ik het niet over schedelmetingen of andere kwatsch, en daarnaast de culturele factor legt, dan zie je dat die eerste véél minder wijzigingen hebt ondergaan dan die tweede. Idem voor de gemiddelde Ethiopiër. Die is, net zoals een paar eeuwen geleden, zwart, maar ondertussen is hun cultuur wel véél harder geëvolueerd dan hun etnie. Het bestaan van een etnische component is geen racisme. Gaan stellen dat een etnische component, vanwege één of ander "godsgegeven feit", altijd en overal superieur is aan een andere; dat is racisme.

Citaat:

Het gaat niet om nationaliteit versus identiteit maar om de definitie van het begrip 'identiteit' zelf. Jouw invulling van dat begrip is geheel anders dan de mijne. De identiteit 'Vlaming' heeft voor mij niks te maken met huidskleur en andere biologische kenmerken.

Voor mij heeft dat voor een deel te maken met huidskleur en voor een deel met cultuur. Dat zijn twee aparte component, zonder daar telkens in fetisjisme te gaan vervallen. Je mag gerust zijn, aan al die sociaal-darwinistische en raciale theoriëen doe ik niet mee.

Metternich · 8 januari 2009, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Cool, dus als ik me niet vlaming voel, ben ik in jullie visie geen vlaming? Of lees ik nu gewoon wat ik wil lezen?

Je leest wat je wil lezen. Identiteit: de etno-culturele eigenheid van de mens. Nationaliteit: dat stukje papier.

Steben · 8 januari 2009, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Je leest wat je wil lezen. Identiteit: de etno-culturele eigenheid van de mens. Nationaliteit: dat stukje papier.

Ik heb nochtans een identiteitskaart, geen nationaliteitskaart.

Metternich · 8 januari 2009, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ik heb nochtans een identiteitskaart, geen nationaliteitskaart.

Ha, overblijfsel van de jacobijnse visie op de verhouding tussen staten en volkeren

TVDD · 8 januari 2009, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

omdat dat sociaal-culturele concepten subjectief zijn, terwijl die 4 parameters daar objectief-wetenschappelijke criteria aan wil koppelen

deze redenering stelt dat de ganse sociale wetenschappen bullshit zijn en de sociaal-culturele realiteit niet wetenschappelijk te benaderen, laat staan onderzoeken of operationaliseren is.

Je zal beter moeten doen vrees ik.

Steben · 8 januari 2009, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ha, overblijfsel van de jacobijnse visie op de verhouding tussen staten en volkeren

juist, identiteit = ook een stukje papier.

TVDD · 8 januari 2009, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

zolang je maar niet alle nsv'ers of heel de nsv over diezelfde kam scheert Pelgrim !

ge moogt gerust zijn

TVDD · 8 januari 2009, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

grondgebied en deelname aan het sociaal weefsel Metternich, zelfs de taal niet (zij het dat dat slechts een tijdelijk gegeven zou mogen zijn, na verloop van tijd komt die taal vanzelf wel)

cultuur ontstaat door een interactie van omgeving en mens. Waarom bestaan verschillende culturen? Precies door de differentiatie tussen omgevingen en mensen. Om nog maar over de ontwikkeling van verschillende mensentypes, zeg maar rassen en volkeren, te zwijgen precies door die omgevingskenmerken.

Het sociaal weefsel (de mores, de instituten, de ordening, de sociale interactie, etc) is authentiek en specifiek, want onderscheiden precies door millennia sociaal-culturele, biologische en genetische evolutie. Betekent dit dat cultuur en etnie, de vormende fundamenten van dat sociaal weefsel, afgesloten gehelen zijn? Neen, alleen is de wijze waarop veranderingen/invloeden van buitenaf daarop inwerken op een geleidelijke manier gebeurt, mede door transport- en communicatietechnische mogelijkheden. Een bruuske verandering in dit patroon leidt tot enorme conflicten. Denk aan het importeren van vreemde diersoorten in Australië, de griep in Zuid-Amerika, etc. Of aan de massamigratie richting Europa heden. Doordat de wijziging revolutionair en niet evolutionair, zeg maar natuurlijk, gebeurt, ontstaat conflict. En dan hebben we nog niet gesproken over groepsidentificatie, groepsevolutionaire dynamica, etc. Mensen zijn immers sociale wezens.

Volksstormer · 8 januari 2009, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Cool, dus als ik me niet vlaming voel, ben ik in jullie visie geen vlaming? Of lees ik nu gewoon wat ik wil lezen?

Wat of hoe gij u voelt, zit tussen uw twee oren en gaat mij niet aan. Voor mijn part voelt ge u een aap of een hond. Wat politiek wél relevant is, is uw houding ten opzichte van de staat en de politieke gemeenschap. Een anarchist mag - nee, moet - van mij consequent zijn en uit de staat stappen. (Dat is hetzelfde als een antisyndicale VB'er bij een vakbond.)

Guy Verhofstadt was daar in zijn baby-Thatcher-tijd ook voorstander van.

Volksstormer · 8 januari 2009, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik denk dat ze nu nog schadelijker zijn dan in vergelijking met Lode Claes. Nu zijn die ceo's en middelgrote ondernemers compleet afhankelijk van het Amerikaanse multinationale kapitaal, Lode Claes had nog enigzins de ambitie als partner om een deal te sluiten met de haute finance.

Dat neigt precies naar PVDA-belgicisme.

Die Belgische industriële en financiële elite heeft alleen maar haar eigenbelang nagestreefd en in ruil daarvoor de laatste 60 jaar de politieke en economische onafhankelijkheid verkwanseld. België is door haar schuld een van de trouwste Atlantische bondgenoten geworden.

Volksstormer · 8 januari 2009, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

mannekes, kijk eens rond !

de wereld is een dorp.

er zijn geen rassen meer.

waar jullie je nog mee bezig houden

Een lid van de Globalistische Studentenvereniging heeft gesproken!

Volksstormer · 8 januari 2009, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

grondgebied en deelname aan het sociaal weefsel Metternich, zelfs de taal niet (zij het dat dat slechts een tijdelijk gegeven zou mogen zijn, na verloop van tijd komt die taal vanzelf wel)

Ik denk dat ge zelf nood hebt aan culturele integratie, wereldburger.

Volksstormer · 8 januari 2009, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sarah

op een trouwfeest een week geleden kwam ik een kerel tegen, werkte voor het (communistenbolwerk) de VRT, had een Belgische achternaam, had een gezond gevoel voor sarcastische humor, dronk graag pintjes. die gast was zwart maar ik zou bijlange niet weten wat zn adoptieland was.. volgens jullie zou die kerel niet Vlaams zijn.

Ik denk echt dat gij niet in staat zijt om een politieke discussie te voeren.

Vlaams-nationalist · 8 januari 2009, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Ik denk echt dat gij niet in staat zijt om een politieke discussie te voeren.

An Arkos · 8 januari 2009, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Wat of hoe gij u voelt, zit tussen uw twee oren en gaat mij niet aan. Voor mijn part voelt ge u een aap of een hond. Wat politiek wél relevant is, is uw houding ten opzichte van de staat en de politieke gemeenschap. Een anarchist mag - nee, moet - van mij consequent zijn en uit de staat stappen. (Dat is hetzelfde als een antisyndicale VB'er bij een vakbond.)

Guy Verhofstadt was daar in zijn baby-Thatcher-tijd ook voorstander van.

En wat bedoel je precies met uit de staat stappen?

Volksstormer · 8 januari 2009, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

En wat bedoel je precies met uit de staat stappen?

Dat ge maar als liberaal-anarchist een kosten-batenanalyse moet maken over uw staatsburgerschap. Maar goed, eigenlijk zouden de principes op de eerste plaats moeten komen.

Volksstormer · 8 januari 2009, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het gaat niet om nationaliteit versus identiteit maar om de definitie van het begrip 'identiteit' zelf. Jouw invulling van dat begrip is geheel anders dan de mijne. De identiteit 'Vlaming' heeft voor mij niks te maken met huidskleur en andere biologische kenmerken.

Het is daarom zeker dat ge een verspaanste Bask Bask blijft noemen zeker?