Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 februari 2010, 16:54   #221
xrc
Parlementsvoorzitter
 
xrc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2005
Berichten: 2.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki Bekijk bericht
Je hebt je er nooit over uitgesproken omdat het je geen bal interesseert. Dat is je goede recht, maar het is niet omdat het jou niets interesseert dat het geen belang heeft in het debat. Dat alleen homo's een mening zouden hebben over de erfelijke factor van homoseksualiteit is natuurlijk je reinste onzin.
Heb ik dat gezegd?
Het interesseert me trouwens wel. Alleen is er over de etiologie (die blabla waar je eerder over sprak) nog niets met zekerheid gekend. Zoals gezegd denken sommigen aan een hormonaal tekort tijdens de zwangerschap, anderen aan een bepaalde genafwijking, nog anderen aan een omgevingsfactor of omgevingsfactoren..
Ik persoonlijk ben geneigd aan te nemen dat het een combinatie is van omgevingsfactoren en aangeboren factoren (ik laat in het midden of dit nu genetisch hetzij hormonaal zou beïnvloed zijn). De meeste gecompliceerde genetische ziektes vind men trouwens in deze categorie terug.
Ik denk dat we de discussie hierover kunnen sluiten.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki Bekijk bericht
De reden waarom we hier spreken over de genetische gronden van homoseksualiteit, is om één taai misverstand de wereld uit te helpen, namelijk de idee dat homoseksualiteit een ziekte zou zijn (en volgens sommigen zelfs een geneesbare ziekte). Die idee, waarvan wetenschappelijk aantoonbaar is dat ze fout is, heeft in het verleden voor onnoemelijk veel leed gezorgd. Ze zorgde ervoor dat homo's als paria's naar de rand van de maatschappij werden geduwd, dat ze vervolgd werden en met de dood bedreigd, dat ze geïnterneerd werden in psychiatrische instellingen om ze te "genezen", dat ze gedwongen werden gescheiden van de persoon die ze liefhadden. Vandaag veroorzaakt diezelfde idee nog steeds drama's in vele landen. Het wordt tijd dat die idee met wortel en al wordt uitgeroeid. Dat is de relevantie van de wetenschap in dit debat, en dat is niet "iets voor de wetenschap", maar voor alle burgers die in het dagelijks leven met homoseksuele medeburgers in contact komen. Dus ook voor jou.
Het zou wel eens durven blijken dat dit taai misverstand, geen misverstand is.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki Bekijk bericht
Als jij je persé wilt vastklampen aan morele wetten die geschreven werden in een tijd dat je voor overspel kon gestenigd worden, dan moet je dat maar doen. Zolang je maar met je roomse tengels van de burgerrechten van je medemensen afblijft en de moderne wetten van onze samenleving naleeft.
Ziehier de moderne tolerantie. De tijd van morele superioriteitscomplexen zijn blijkbaar niet helemaal achter ons???!
Moderne wetten zijn vaak niet meer dan perverse overdrijvingen van diezelfde christelijke waarden..
xrc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2010, 17:00   #222
xrc
Parlementsvoorzitter
 
xrc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2005
Berichten: 2.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova Bekijk bericht
Zo'n reactie is typisch voor iemand die zich laat meeslepen in een populistisch debat zonder ooit echt deftige broncontrole gedaan te hebben.
Iedereen zou intussen wel moeten weten (ja, voor mij mag het in de eindtermen) dat seksualiteit en voortplanting van elkaar losgegroeid zijn en dat splitsingspunt is er al vóór de mens er was. Bijna alle primaten hebben zo'n gedrag, waar er b.v. geregeld homoseksuele contacten plaatsvinden.
Ja da's waar, heel populistisch. Ik denk niet dat mijn mening over homofilie dezer dagen erg populair is hoor. Of probeer je uw tegenstander weer monddood te praten. Hoe kan je nu discussiëren met een populist, racist, homofoob,...
De beleving van seksualiteit staat inderdaad vaak los van de voorplanting in daden. Mensen zijn echter gecultiveerde wezens die daden dienen te verantwoorden.
xrc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2010, 17:11   #223
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door xrc Bekijk bericht
Het zou wel eens durven blijken dat dit taai misverstand, geen misverstand is.
Zoals huidskleur, kleur van het haar, van de ogen, kuiltjes in de wangen

Maar dat is niet hoe jij het ziet eh
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2010, 09:48   #224
Ars_Nova
Minister
 
Ars_Nova's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 december 2006
Berichten: 3.167
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door xrc Bekijk bericht
Ja da's waar, heel populistisch. Ik denk niet dat mijn mening over homofilie dezer dagen erg populair is hoor. Of probeer je uw tegenstander weer monddood te praten. Hoe kan je nu discussiëren met een populist, racist, homofoob,...
De beleving van seksualiteit staat inderdaad vaak los van de voorplanting in daden. Mensen zijn echter gecultiveerde wezens die daden dienen te verantwoorden.
Ik verwijt u zeker niet voor racist of homofoob. Ik verwijt u enkel gebrek aan inzichtsvermogen. Het etiket "populistisch" is geen directe aanval op u, mijn excuses als dat zo zou overkomen. Mensen laten zich nu eenmaal gemakkelijk meeslepen in bepaalde discussies en ik ben de eerste om toe te geven dat ik dat ook geregeld doe. Maar over sommige onderwerpen zijn meningen gewoon irrelevant geworden, b.v. als de hoeveelheid wetenschappelijk bewijsmateriaal overweldigend groot wordt. Je kan alleen nog discussiëren over de vraag WAAROM het zoveel verdeelheid en onrust zaait, en WAAROM zoveel mensen per sé willen vasthouden aan dezelfde oude denkbeelden die nota bene stammen uit een tijd waar alles wat met seks te maken heeft, als vies beschouwd werd.
Ars_Nova is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2010, 22:59   #225
Doki
Parlementsvoorzitter
 
Doki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 2.058
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door xrc Bekijk bericht
Heb ik dat gezegd?
Het interesseert me trouwens wel. Alleen is er over de etiologie (die blabla waar je eerder over sprak) nog niets met zekerheid gekend. Zoals gezegd denken sommigen aan een hormonaal tekort tijdens de zwangerschap, anderen aan een bepaalde genafwijking, nog anderen aan een omgevingsfactor of omgevingsfactoren..
Ik persoonlijk ben geneigd aan te nemen dat het een combinatie is van omgevingsfactoren en aangeboren factoren (ik laat in het midden of dit nu genetisch hetzij hormonaal zou beïnvloed zijn). De meeste gecompliceerde genetische ziektes vind men trouwens in deze categorie terug.
Ik denk dat we de discussie hierover kunnen sluiten.
Ja je hebt dat gezegd, lees maar eens na.

Ten eerste heb ik het nooit over etiologie gehad, maar over ethologie. Dat is niet hetzelfde.

Ten tweede: het is duidelijk dat de wetenschappelijke hypothesen over homoseksualiteit je niet echt kunnen interesseren. Anders zou je het niet als "blabla" afdoen, en je haasten om de discussie hierover te sluiten.

Ten derde: wat jij "geneigd bent aan te nemen" doet er niet toe, omdat je niet de moeite neemt om je terdege te informeren over het onderwerp. Ik kan zo bijvoorbeeld "geneigd zijn aan te nemen" dat België de volgende wereldbeker voetbal gaat winnen, maar de kans dat ik er op ben is vrij klein, omdat voetbal mij nu eenmaal kan gestolen worden, en ik er niets van afweet.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door xrc Bekijk bericht
Het zou wel eens durven blijken dat dit taai misverstand, geen misverstand is.
Met "het zou wel eens durven blijken" zijn we hier niets. Beargumenteren met feiten aub.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door xrc Bekijk bericht
Ziehier de moderne tolerantie. De tijd van morele superioriteitscomplexen zijn blijkbaar niet helemaal achter ons???!
Moderne wetten zijn vaak niet meer dan perverse overdrijvingen van diezelfde christelijke waarden..
Ik durf gerust luidop zeggen dat de moderne wetgeving moreel superieur is aan wat er aan religieuze wetten allemaal bestaat, zonder enige twijfel. Eén van die "perverties" waar je zo op neerkijkt is dat mensen tegenwoordig geboren worden met een aantal onverbrekelijke mensenrechten (die spijtig genoeg nog te vaak met de voeten worden getreden, onder andere door religieuze extremisten). Het feit dat jij de wet beschouwt als een "perverse overdrijving" van christelijke waarden is een mooie illustratie van het feit dat religieus fundamentalisme niet alleen bij islamieten voorkomt.
__________________
ZONDER HAAT DRAAD

Laatst gewijzigd door Doki : 16 februari 2010 om 23:00.
Doki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2010, 15:23   #226
xrc
Parlementsvoorzitter
 
xrc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2005
Berichten: 2.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki Bekijk bericht
Ja je hebt dat gezegd, lees maar eens na.
Nagelezen. Heb ik niet gezegd.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki Bekijk bericht
Ten tweede: het is duidelijk dat de wetenschappelijke hypothesen over homoseksualiteit je niet echt kunnen interesseren. Anders zou je het niet als "blabla" afdoen, en je haasten om de discussie hierover te sluiten.
De wetenschap achter homofilie is hoogstens "interessant". Er hangt echter totaal geen waarde-oordeel aan vast. Dat kán immers niet. Dat is net mijn punt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki Bekijk bericht
Ten derde: wat jij "geneigd bent aan te nemen" doet er niet toe, omdat je niet de moeite neemt om je terdege te informeren over het onderwerp. Ik kan zo bijvoorbeeld "geneigd zijn aan te nemen" dat België de volgende wereldbeker voetbal gaat winnen, maar de kans dat ik er op ben is vrij klein, omdat voetbal mij nu eenmaal kan gestolen worden, en ik er niets van afweet.
De wetenschap is nog niet ver genoeg om feiten op tafel te kunnen leggen. Vermoedens zijn dus het enige wat rest.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki Bekijk bericht
Ik durf gerust luidop zeggen dat de moderne wetgeving moreel superieur is aan wat er aan religieuze wetten allemaal bestaat, zonder enige twijfel. Eén van die "perverties" waar je zo op neerkijkt is dat mensen tegenwoordig geboren worden met een aantal onverbrekelijke mensenrechten (die spijtig genoeg nog te vaak met de voeten worden getreden, onder andere door religieuze extremisten). Het feit dat jij de wet beschouwt als een "perverse overdrijving" van christelijke waarden is een mooie illustratie van het feit dat religieus fundamentalisme niet alleen bij islamieten voorkomt.
Natuurlijk durf je dat luidop zeggen. Ik durf dat luidop tegen te spreken.
xrc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2010, 15:27   #227
xrc
Parlementsvoorzitter
 
xrc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2005
Berichten: 2.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova Bekijk bericht
Ik verwijt u zeker niet voor racist of homofoob. Ik verwijt u enkel gebrek aan inzichtsvermogen. Het etiket "populistisch" is geen directe aanval op u, mijn excuses als dat zo zou overkomen. Mensen laten zich nu eenmaal gemakkelijk meeslepen in bepaalde discussies en ik ben de eerste om toe te geven dat ik dat ook geregeld doe. Maar over sommige onderwerpen zijn meningen gewoon irrelevant geworden, b.v. als de hoeveelheid wetenschappelijk bewijsmateriaal overweldigend groot wordt. Je kan alleen nog discussiëren over de vraag WAAROM het zoveel verdeelheid en onrust zaait, en WAAROM zoveel mensen per sé willen vasthouden aan dezelfde oude denkbeelden die nota bene stammen uit een tijd waar alles wat met seks te maken heeft, als vies beschouwd werd.
De wetenschap kan zich toch nooit uitspreken over het moreel goed of moreel fout zijn van homofilie, of pedofilie, of eender wat?
Het feit alleen al dat bijna alle argumenten met wetenschap moeten worden opgelost zegt genoeg over deze tijd. De moderne westerse mens is zijn morele pedalen kwijt, omdat hij die heeft overboord gegooid. Het enige wat rest is een kille wereld van staal, glas en wetenschap.
xrc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2010, 23:07   #228
Doki
Parlementsvoorzitter
 
Doki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 2.058
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door xrc Bekijk bericht
De wetenschap kan zich toch nooit uitspreken over het moreel goed of moreel fout zijn van homofilie, of pedofilie, of eender wat?
Het feit alleen al dat bijna alle argumenten met wetenschap moeten worden opgelost zegt genoeg over deze tijd. De moderne westerse mens is zijn morele pedalen kwijt, omdat hij die heeft overboord gegooid. Het enige wat rest is een kille wereld van staal, glas en wetenschap.
Wat jij niet schijnt te begrijpen is dat het die kille wetenschap is die ons objectieve informatie geeft, en dat die objectieve informatie onder andere nodig is om een objectief oordeel te kunnen vellen over bepaalde zaken.

De wetenschap leert ons dat homoseksualiteit geen ziekte is. Dat is een feit, zelfs al zou jij heel graag doen geloven dat het niet zo is. Gebaseerd op dat objectieve feit kunnen we stellen dat het geen steek houdt om homo's trachten te "genezen", of om hen als minderwaardig te beschouwen. In dit geval speelt die "kille wetenschap" van jou dus een cruciale rol in hoe we kijken naar homoseksualiteit. Natuurlijk zijn er steeds een aantal mensen zoals jij, die lak hebben aan wetenschappelijke exactheid en die liever hun eigen waarheid verzinnen, een waarheid die overeenkomt met hun hoogstpersoonlijke overtuigingen.

Als jij persé wilt vasthouden aan compleet subjectieve waardeoordelen die gebaseerd zijn op oude religieuze teksten, en je laars lapt aan wetenschappelijke bevindingen, dan is het je recht om dat te doen. Maar weet dat je met dat soort visie meer en meer geïsoleerd raakt (getuige de weinige bijval die je hier in deze thread oogst).

Het getuigt ook van bitter weinig respect voor de medemens -nochtans zo dacht ik te weten een christelijke waarde- om karikaturale beelden op te hangen van minderheden ("homo's zijn vergelijkbaar met adolescenten die hun penis in een appeltaart steken", enz.) op basis van vooroordelen.
__________________
ZONDER HAAT DRAAD
Doki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2010, 12:53   #229
Preuße
Minister
 
Preuße's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2006
Locatie: Königreich Belgien
Berichten: 3.008
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova Bekijk bericht
Inderdaad: homo's in een strikt conservatief kader vallen sneller ten prooi aan depressie.
Volgens welke (objectieve) cijfergegevens? Het tegenovergestelde lijkt me eerder waar: hömö's met een conservatieve levenshouding zijn veel gematigder en kunnen in die zin nog de grens trekken tussen genegenheid en pure perversiteit, iets wat het gros van de Europese "gays" al lang niet meer kunnen. Daarenboven is een conservatieve levenshouding, ook voor de hömi, steeds evenwichtiger en verstandiger. Kijk maar naar jouw grote voorbeeld - de zangeres "Yasmine". Voor dat mens kon het allemaal niet progressief, links, anti-rechts, anti-christelijk genoeg zijn. Heeft het haar veel opgeleverd, denk je? Waar is ze nu, met haar links gedweep? Volgens uw berekeningen zou zij dus wel de laatste geweest moeten zijn om (en ik citeer) "sneller ten prooi aan depressie' te vallen vermits alle conservatief kader haar ontbrak. Enfin, ik laat u geconfronteerd met deze pijnlijke vaststelling zelf maar overwegen hoe relevant of correct uw opvattingen over homofilie zijn.
__________________
Mit Gott für König und Vaterland!

Avatar toont Friedrich-Wilhelm III König von Preussen (1770-1840).
Preuße is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2010, 21:43   #230
Linkse Vogel
Parlementslid
 
Linkse Vogel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 september 2006
Locatie: Gent
Berichten: 1.845
Stuur een bericht via MSN naar Linkse Vogel
Standaard

Het allergrappigste aan zulke uitspraken vind ik, dat minstens 1/10 van de bevolking aan die ziekte lijdt en het dus de allermeest voorkomende ziekte is op heel de wereld.
__________________
Take sides. Neutrality helps the oppressor, never the victim. Silence encourages the tormentor, never the tormented. - Elie Wiesel.
Linkse Vogel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2010, 13:40   #231
RodeLantaarn
Minister
 
RodeLantaarn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2008
Berichten: 3.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Preuße Bekijk bericht
Volgens welke (objectieve) cijfergegevens? Het tegenovergestelde lijkt me eerder waar: hömö's met een conservatieve levenshouding zijn veel gematigder en kunnen in die zin nog de grens trekken tussen genegenheid en pure perversiteit, iets wat het gros van de Europese "gays" al lang niet meer kunnen. Daarenboven is een conservatieve levenshouding, ook voor de hömi, steeds evenwichtiger en verstandiger. Kijk maar naar jouw grote voorbeeld - de zangeres "Yasmine". Voor dat mens kon het allemaal niet progressief, links, anti-rechts, anti-christelijk genoeg zijn. Heeft het haar veel opgeleverd, denk je? Waar is ze nu, met haar links gedweep? Volgens uw berekeningen zou zij dus wel de laatste geweest moeten zijn om (en ik citeer) "sneller ten prooi aan depressie' te vallen vermits alle conservatief kader haar ontbrak. Enfin, ik laat u geconfronteerd met deze pijnlijke vaststelling zelf maar overwegen hoe relevant of correct uw opvattingen over homofilie zijn.
Die goeie ouwe wereldvreemde homo-hater gaat het weer eens komen uitleggen. Ongetwijfeld heeft hij enkel maar over homo's gelezen in de boekskes.
__________________
Wij vinden jou een lul, Bart
RodeLantaarn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2010, 13:42   #232
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Preuße Bekijk bericht
Volgens welke (objectieve) cijfergegevens? Het tegenovergestelde lijkt me eerder waar: hömö's met een conservatieve levenshouding zijn veel gematigder en kunnen in die zin nog de grens trekken tussen genegenheid en pure perversiteit, iets wat het gros van de Europese "gays" al lang niet meer kunnen. Daarenboven is een conservatieve levenshouding, ook voor de hömi, steeds evenwichtiger en verstandiger. Kijk maar naar jouw grote voorbeeld - de zangeres "Yasmine". Voor dat mens kon het allemaal niet progressief, links, anti-rechts, anti-christelijk genoeg zijn. Heeft het haar veel opgeleverd, denk je? Waar is ze nu, met haar links gedweep? Volgens uw berekeningen zou zij dus wel de laatste geweest moeten zijn om (en ik citeer) "sneller ten prooi aan depressie' te vallen vermits alle conservatief kader haar ontbrak. Enfin, ik laat u geconfronteerd met deze pijnlijke vaststelling zelf maar overwegen hoe relevant of correct uw opvattingen over homofilie zijn.
Is het niet hömöfilie?
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2010, 13:55   #233
Raf
Secretaris-Generaal VN
 
Raf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2003
Berichten: 53.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Is het niet hömöfilie?
Nee, heaumeaufiie.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Een blote mannenkont is pure kunst.
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme"
Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging."

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Als daar ne knappe gast zit mss,lieft met een strak kontje ......
De langverwachte outing van duveltje382
Raf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2010, 14:37   #234
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf Bekijk bericht
Nee, heaumeaufiie.
En als het meervoud is heauxmeauxfilie.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2010, 15:28   #235
Flippend Rund
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: where the birds sing a pretty song
Berichten: 8.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door xrc Bekijk bericht
Heb ik dat gezegd?
Het interesseert me trouwens wel. Alleen is er over de etiologie (die blabla waar je eerder over sprak) nog niets met zekerheid gekend. Zoals gezegd denken sommigen aan een hormonaal tekort tijdens de zwangerschap, anderen aan een bepaalde genafwijking
Afwijking? Niks afwijking. Je ziet een simpele waarheid niet: homo-genen zijn succesvolle genen.

Citaat:
, nog anderen aan een omgevingsfactor of omgevingsfactoren..
Ik persoonlijk ben geneigd aan te nemen dat het een combinatie is van omgevingsfactoren en aangeboren factoren (ik laat in het midden of dit nu genetisch hetzij hormonaal zou beïnvloed zijn). De meeste gecompliceerde genetische ziektes vind men trouwens in deze categorie terug.
Ik denk dat we de discussie hierover kunnen sluiten.
Flippend Rund is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2010, 15:49   #236
xrc
Parlementsvoorzitter
 
xrc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2005
Berichten: 2.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki Bekijk bericht
Wat jij niet schijnt te begrijpen is dat het die kille wetenschap is die ons objectieve informatie geeft, en dat die objectieve informatie onder andere nodig is om een objectief oordeel te kunnen vellen over bepaalde zaken.
Dat begrijp ik heel goed.

[quote=Doki;4606311]De wetenschap leert ons dat homoseksualiteit geen ziekte is. Dat is een feit, zelfs al zou jij heel graag doen geloven dat het niet zo is. Gebaseerd op dat objectieve feit kunnen we stellen dat het geen steek houdt om homo's trachten te "genezen", of om hen als minderwaardig te beschouwen. In dit geval speelt die "kille wetenschap" van jou dus een cruciale rol in hoe we kijken naar homoseksualiteit. Natuurlijk zijn er steeds een aantal mensen zoals jij, die lak hebben aan wetenschappelijke exactheid en die liever hun eigen waarheid verzinnen, een waarheid die overeenkomt met hun hoogstpersoonlijke overtuigingen.]/QUOTE]

De wetenschap leert ons dat niet. Aan wetenschappelijke bevindingen over ziektes hangt trouwens geen waardeoordeel vast. Dat maak jij ervan. Homo's zijn dus niet minderwaardig. In tegendeel, het zijn zondaars zoals u en ik. (Heb ik al een heel aantel keren gezegd). Alleen stoort het mij enorm dat homoseksuele daden niet meer als zonde worden gezien, maar als een basisrecht.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki Bekijk bericht
Als jij persé wilt vasthouden aan compleet subjectieve waardeoordelen die gebaseerd zijn op oude religieuze teksten, en je laars lapt aan wetenschappelijke bevindingen, dan is het je recht om dat te doen. Maar weet dat je met dat soort visie meer en meer geïsoleerd raakt (getuige de weinige bijval die je hier in deze thread oogst).
Over mijn sociale omgeving moet je jezelf niet druk maken. Overigens kan het mij geen zier schelen of ik veel bijval heb of niet. (Dat was die verlichte perversie waar ik het eerder over had: de meerderheid heeft niet altijd gelijk.)

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki Bekijk bericht
Het getuigt ook van bitter weinig respect voor de medemens -nochtans zo dacht ik te weten een christelijke waarde- om karikaturale beelden op te hangen van minderheden ("homo's zijn vergelijkbaar met adolescenten die hun penis in een appeltaart steken", enz.) op basis van vooroordelen.
Dat was een - toegegeven smakeloze - vergelijking om aan te tonen dat het een abnormaliteit is. Ik dacht dat een referentie naar een eigentijdse film mijn post-moderne discussiepartners misschien kon aanspreken.

Laatst gewijzigd door xrc : 21 februari 2010 om 15:49.
xrc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2010, 17:44   #237
Preuße
Minister
 
Preuße's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2006
Locatie: Königreich Belgien
Berichten: 3.008
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn Bekijk bericht
Die goeie ouwe wereldvreemde homo-hater gaat het weer eens komen uitleggen. Ongetwijfeld heeft hij enkel maar over homo's gelezen in de boekskes.
Ik neem er alvast akte van dat u geen enkel tegenargument kan ten berge brengen.
__________________
Mit Gott für König und Vaterland!

Avatar toont Friedrich-Wilhelm III König von Preussen (1770-1840).
Preuße is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2010, 17:56   #238
Linkse Vogel
Parlementslid
 
Linkse Vogel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 september 2006
Locatie: Gent
Berichten: 1.845
Stuur een bericht via MSN naar Linkse Vogel
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Preuße Bekijk bericht
Volgens welke (objectieve) cijfergegevens? Het tegenovergestelde lijkt me eerder waar: hömö's met een conservatieve levenshouding zijn veel gematigder en kunnen in die zin nog de grens trekken tussen genegenheid en pure perversiteit, iets wat het gros van de Europese "gays" al lang niet meer kunnen. Daarenboven is een conservatieve levenshouding, ook voor de hömi, steeds evenwichtiger en verstandiger. Kijk maar naar jouw grote voorbeeld - de zangeres "Yasmine". Voor dat mens kon het allemaal niet progressief, links, anti-rechts, anti-christelijk genoeg zijn. Heeft het haar veel opgeleverd, denk je? Waar is ze nu, met haar links gedweep? Volgens uw berekeningen zou zij dus wel de laatste geweest moeten zijn om (en ik citeer) "sneller ten prooi aan depressie' te vallen vermits alle conservatief kader haar ontbrak. Enfin, ik laat u geconfronteerd met deze pijnlijke vaststelling zelf maar overwegen hoe relevant of correct uw opvattingen over homofilie zijn.
Yasmine heeft helemaal geen zelfmoord gepleegd omdat ze lesbisch is. Wel kan het zijn dat ze zelfmoord heeft gepleegd om haar geaardheid binnen deze huidige maatschappij problemen veroorzaakte. Dus het ligt dan aan de maatschappij en niet aan haar geaardheid. Net zoals de meeste moeders en vaders bij het te weten komen dat hun kind homoseksueel is, zullen de meeste mensen niet verdrietig zijn daarom, maar eerder omdat ze bang zijn dat ze er problemen mee zullen krijgen of dat het zelfs niet zal worden geaccepteerd.
__________________
Take sides. Neutrality helps the oppressor, never the victim. Silence encourages the tormentor, never the tormented. - Elie Wiesel.
Linkse Vogel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2010, 17:58   #239
Linkse Vogel
Parlementslid
 
Linkse Vogel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 september 2006
Locatie: Gent
Berichten: 1.845
Stuur een bericht via MSN naar Linkse Vogel
Standaard

Trouwens zo'n vergelijkingen en voorbeelden zijn belachelijk, niemand weet waarom Yasmine in feite depressief is geworden! Wie weet heeft het wel nougabollen met haar overtuiging of geaardheid te maken.
__________________
Take sides. Neutrality helps the oppressor, never the victim. Silence encourages the tormentor, never the tormented. - Elie Wiesel.
Linkse Vogel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2010, 18:02   #240
Albrecht
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 oktober 2009
Berichten: 8.928
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel Bekijk bericht
Yasmine heeft helemaal geen zelfmoord gepleegd omdat ze lesbisch is. Wel kan het zijn dat ze zelfmoord heeft gepleegd om haar geaardheid binnen deze huidige maatschappij problemen veroorzaakte. Dus het ligt dan aan de maatschappij en niet aan haar geaardheid. Net zoals de meeste moeders en vaders bij het te weten komen dat hun kind homoseksueel is, zullen de meeste mensen niet verdrietig zijn daarom, maar eerder omdat ze bang zijn dat ze er problemen mee zullen krijgen of dat het zelfs niet zal worden geaccepteerd.
Zever, Yasmine was populair en werd razend populair na haar moedige daad, zoals sommigen het noemden.

Er kwam een einde aan de twijfel: Ze zei: 'Ik ben veel gelukkiger nu ik niets meer te verbergen heb' - Story - Extra Editie, 27 juni 2009
Albrecht is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be